Ist es eine schlechte Praxis, in Aktien zu investieren, die im Laufe des Tages um einzelne Punkte schwanken?

Es scheint mir ein Kinderspiel zu sein:

  1. Finden Sie eine billige Aktie mit einem guten Namen (Dell, FB, Sony), die um ein paar Dollar pro Tag schwankt
    (zwischen -$2 und +$2) und in den letzten Monaten konstant in der Fluktuation ist.
  2. Kaufen Sie 100 Aktien (oder so viel, wie Sie riskieren können) mit einer Limit-Order mit der geringsten Schwankung (zwischen -$2 und -$1).
  3. Verkaufen Sie alle Aktien mit einer Limit-Order mit einem beliebigen Betrag zwischen 1 und 2 $ über Ihrem ursprünglichen Kaufpreis.

Was sind die Nachteile dieser Anlagestrategie? Wie kann diese Strategie verbessert werden?

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John Bensin, beantwortete so ziemlich die meisten meiner Bedenken. Ich habe jedoch nie angegeben, dass die Trades am selben Tag durchgeführt werden müssen. Außerdem findet nach meinem "Algorithmus" ein Verkauf erst statt, wenn die Aktie um 1 oder 2 Punkte steigt; Andernfalls wird die Aktie gehalten, bis dies der Fall ist. Also zur Überarbeitung:

  1. Lassen Sie den Investor 5 Maklerkonten bei 5 verschiedenen Firmen eröffnen (um sich davor zu schützen, als "Pattern Day Trader" bezeichnet zu werden).
  2. Jedes Konto darf jeweils nur 1 Wertpapier für die Dauer von 1 Geschäftswoche halten.
  3. Sobald die Geldmittel beglichen sind – dies dauert in der Regel bis zu 5 Werktage – erteilen Sie einen Limit-Verkaufsauftrag in Höhe eines beliebigen Betrags zwischen 1 und 2 US-Dollar über Ihrem ursprünglichen Kaufpreis .

Angenommen, man hat die Mittel, könnte ein solches System nicht eine Art passives Einkommen generieren? 5 Wertpapiere gleichzeitig zu haben, profitiert von der Diversifikation. Eine größere Anzahl wäre natürlich wünschenswert.

Um das Problem der Provisionsgebühren anzugehen, nehmen wir an, dass wir bei einer Gebühr von 8 $ pro Trade (ich konnte tatsächlich Firmen mit Gebühren zwischen 4 und 5 $ pro Trade finden) und einem Gewinn von mindestens 100 $ pro Verkauf 100 $ - 16 $ (1 Kauf) erhalten , 1 Verkauf) = 84 $. Noch akzeptabel.

Es ist normalerweise am besten, ein paar Tage zu warten, bevor Sie eine Antwort annehmen, denn obwohl ich meine Antwort mag, gibt ein paar Tage zu warten anderen Leuten die Möglichkeit zu antworten und Ihnen eine bessere Chance, eine breitere Palette von Informationen zu Ihrer Frage zu erhalten.
Haben Sie diese Strategie ausprobiert oder zumindest simuliert?
@mhoran_psprep, ja mit FB und SNE. Ich wollte ein bisschen mehr über die Nachteile dieser Methode erfahren.
@Ramin Wie weit zurück hast du deine Strategie getestet? Haben Sie alle von mir erwähnten Punkte berücksichtigt, zB Provisionen, mögliche Preisschwankungen innerhalb eines Tages (wenn Sie in diesem Zeitrahmen handeln), Margin Calls und die Schiefe der Preisverteilung?
@JohnBensin, wie in der Frage erwähnt, überprüfe ich zumindest in den letzten Monaten auf konstante Schwankungen. Mithilfe von Google Finanzen lässt sich leicht analysieren, wie sich die Aktie seit ihrer Einführung entwickelt hat. FB war ein Glücksspiel. Und ich verwende keine Marge – nur Bargeld.
@Ramin Google Finance ist kein Backtesting-Tool, und ich würde die Betrachtung eines Diagramms für die Datenanalyse nicht ersetzen. Ich habe Margin-Calls erwähnt, weil Sie wahrscheinlich einen Margin-Call erhalten werden , wenn Sie auf Ihrem Maklerkonto tagtäglich handeln und es nicht mit dem Minimum (normalerweise 25.000 $) finanzieren. Siehe Punkt 2 in meiner Antwort unten.
Nennt man das nicht Channeling-Aktien? Oder Range-Trading? Sobald ein Muster offensichtlich ist, funktioniert es nicht mehr.
@Randy Ja, das ist es. Es ist eine wirklich übliche Musterstrategie, die (zumindest an meiner Uni) als grundlegendes Beispiel für eine technische Strategie verwendet wurde.
@JohnBensin, bitte sehen Sie sich meine Bearbeitung an.
Eine weitere verwandte Frage: money.stackexchange.com/questions/11470/…
@Ramin Ein besseres System wäre, nur ETFs zu kaufen, die Dividenden zahlen (wenn Sie vorhaben, für immer zu halten, bis Sie Ihre 1 oder 2 Punkte erhalten). ETFs werden nicht wie Aktien auf Null gehen, und Sie werden etwas dafür bezahlt, dass Sie sie für immer halten. Und was ist, wenn der ETF am selben Tag um 3 Punkte steigt? Es ist schrecklich verlockend, es zu nehmen ... besonders wenn Sie WISSEN, dass die Aktie morgen fallen wird. Und wenn Sie dann für +3 verkaufen, woher wissen Sie, wann Sie wieder einsteigen müssen? Sitzen Sie auf Bargeld und warten ewig auf einen Rückgang? Oder kaufen Sie wieder zum gleichen oder höheren Preis, zu dem Sie gerade verkauft haben? Ich habe mit diesen Entscheidungen 10 Jahre lang gerungen.
@ Randy, warum können ETFs nicht auf Null gehen?
@Ramin Technisch denke ich, dass der Fonds bankrott gehen kann, obwohl ich mir nicht sicher bin, wie das passieren würde. Ansonsten nehmen Sie SPY als Beispiel. Es verfolgt den SP500. Wenn SPY auf Null gehen würde, würde dies bedeuten, dass 500 der weltbesten Unternehmen gleichzeitig wertlos würden. Es scheint nicht wahrscheinlich. Wenn es beim SP500 einem Unternehmen nicht so gut geht, streichen sie es aus dem Index und wählen ein anderes Unternehmen aus. Viele Fonds tun dies und ich bin mir ziemlich sicher, dass alle Indizes dies tun. Die Idee von ETFs ist es, das Risiko, wertlos zu sein, vom Tisch zu nehmen.
Wenn Sie davon ausgehen, dass die Aktien (der gesamte Markt) immer steigen, weil die Bevölkerung immer größer wird, die Geldmenge immer größer wird, Unternehmen beim Geldverdienen effizienter werden, Menschen immer klüger werden usw. usw. dann scheint der Kauf eines Indexfonds über einen ausreichend langen Zeitraum eine sichere Sache zu sein (abgesehen von plötzlichen Katastrophen wie Meteoriten, Pandemien, Atomkriegen usw.). Jeder Rückgang des Marktes wäre ein "Verkaufspreis", solange die Prämisse wahr ist ... und bisher war es immer wahr. ETFs scheinen der sicherste Weg zu sein, dies zu erfassen.
@Ramin Es ist auch möglich, dass das Unternehmen, das einen ETF sponsert , bankrott geht, aber in diesem Fall wird der Fonds liquidiert und der Erlös an die Aktionäre ausgeschüttet. Wie dieser Artikel besagt, könnte dies ein Ärgernis sein, aber es führt nicht unbedingt zu einem großen Verlust für die Aktionäre.

Antworten (4)

Ja. Diese Strategie hat mehrere Nachteile:

  1. Sie berücksichtigen keine Provisionen. Wenn Sie jedes Mal, wenn Sie eine Aktie kaufen oder verkaufen, 5 $ zahlen, können Sie alle möglichen Gewinne, die Sie durch den Handel mit solch kleinen Beträgen erzielen würden, erheblich reduzieren oder sogar eliminieren. Dieser nächste Punkt klingt offensichtlich, aber denken Sie daran, dass Sie für jeden Trade eine Provision zahlen, unabhängig vom Gewinn, sodass Sie jeder Trade, den Sie mit Verlust tätigen, auch Provisionen kostet. Selbst wenn Sie Trades tätigen, die meistens profitabel sind, können Ihre Provisionen all Ihre Gewinne aufzehren, wenn Sie einige Trades mit kleinen Beträgen wie diesem tätigen. Provisionen stellen feste Kosten dar, sodass ihre Auswirkung auf Ihre Gewinne proportional zu dem Geldbetrag abnimmt, den Sie bei jedem Trade riskieren.

  2. Da Sie sich in den USA befinden, sind Sie verpflichtet, die SEC-Regeln zum Pattern Day Trading zu befolgen . Von diesem Link „definieren die FINRA-Regeln einen „Pattern Day Trader“ als jeden Kunden, der vier oder mehr „Day Trades“ innerhalb von fünf Geschäftstagen ausführt, vorausgesetzt, dass die Anzahl der Day Trades mehr als sechs Prozent der gesamten Trades des Kunden in der entspricht Margin-Konto für denselben Zeitraum von fünf Geschäftstagen." Wenn Sie gegen diese Regel verstoßen, müssen Sie 25.000 US-Dollar auf einem Margin-Brokerage-Konto führen. Wenn Sie das Guthaben nicht halten können, wird Ihr Konto gesperrt.

  3. Vergessen Sie nicht die Kapitalertragssteuern . Da Sie diese Wertpapiere weniger als ein Jahr halten, werden Ihre Gewinne mit Ihren normalen Einkommensteuersätzen besteuert. Sie können auch Ihre Kapitalverluste abziehen (vorausgesetzt, Sie kaufen dasselbe Wertpapier nicht innerhalb von 30 Tagen zurück, denn in diesem Fall hindert Sie die Wash-Sale-Regel daran, den Verlust abzuziehen), aber es ist wichtig, Gewinne und Verluste real zu betrachten , nicht Nominalbedingungen. Die Geschichte ist anders, wenn Sie diese Trades in einem steuergeschützten Konto wie einem IRA tätigen, aber die anderen Probleme gelten immer noch.

  4. Sie gehen implizit davon aus, dass die Kurse der Aktie in die positive Richtung tendieren. Denken Sie daran, dass Sie Limit-Orders an der Ober- und Untergrenze der Spanne platziert haben. Wenn also der Aktienkurs fällt, bevor er steigt, wird Ihre Limit-Order an der Untergrenze ausgelöst und Sie handeln mit Verlust. Wenn du darauf hoffst, durch den Kauf zu niedrigen und den Verkauf zu hohen Preisen einen Gewinn zu erzielen, willst du eine Aktie, die ihre Obergrenze erreicht, bevor sie die meiste Zeit die Untergrenze erreicht. Wenn Sie keine Datenanalyse haben (nicht nur Ihre Intuition oder ein Muster, in das Sie sich beim Betrachten eines Diagramms eingeredet haben), um dies zu untermauern, setzen Sie im Wesentlichen darauf, dass der Aktienkurs in den meisten Fällen steigen wird, bevor er fällt.

  5. Es ist gefährlich, eine Strategie zu verwenden, die Sie nicht ausgiebig getestet haben. Finden Sie historische Daten von mehreren Monaten oder Jahren, entweder Intraday- oder Tagesdaten, je nach dem Zeitrahmen, den Sie zum Handeln verwenden, und simulieren Sie Ihre Strategie genau. Dies hilft Ihnen, die potenzielle Rentabilität Ihrer Strategie zu bestimmen, und es zwingt Sie auch, sich für einen genauen Plan zu entscheiden, wann Sie investieren möchten. Investieren Sie, sobald die Aktie in einer Spanne gehandelt wird (welche Algorithmen weitaus besser bestimmen können als Intuition)? Es hilft Ihnen auch herauszufinden, wie Sie Ihr Risiko managen und wie viel Verlust Sie bereit sind zu akzeptieren. Für das Risikomanagement ist die Verwendung von Limit-Orders ein Anfang, aber siehe meinen obigen Punkt zu positiv verzerrten Preisen. Limit-Orders sind nicht genug.

Wenn eine aktive Anlagestrategie wie ein Kinderspiel oder zu gut um wahr zu sein scheint, ist sie im Allgemeinen wahrscheinlich nicht praktikabel. Im Allgemeinen ist es als Privatanleger töricht anzunehmen, dass niemand sonst auf Ihre einfache aktive Strategie gekommen ist, um leichtes Geld zu verdienen. Ich kann Ihnen versprechen, dass jemand daran gedacht hat . Handelsfirmen haben quantitative Forscher, die dafür bezahlt werden, sich ständig Handelsstrategien auszudenken und diese umzusetzen . Wenn es in irgendeiner Größenordnung realisierbar ist, haben sie es wahrscheinlich bereits genutzt und das Potenzial für kleine Händler, erhebliche Gewinne zu erzielen, verschenkt.

Vertrauen Sie mir, Sie sind nicht die erste Person, die daran gedacht hat, Limit-Orders zu verwenden, um mit volatilen Aktien „einfaches Geld“ zu verdienen. Die Tatsache, dass Sie hier fragen und recherchieren, bevor Sie diese Strategie umsetzen, bedeutet jedoch, dass Sie auf dem richtigen Weg sind. Es ist immer ratsam, eine Strategie ausgiebig zu erforschen, bevor man sie in der Wildnis einsetzt.


Um die Frage in Ihrem Titel zu beantworten, da sie etwas anders interpretiert werden könnte als der Hauptteil der Frage: Nein, es ist nichts falsch daran, in volatile Aktien, Indizes usw. zu investieren diese Seite tut es auch. Es ist nicht das Investieren , das Sie in Schwierigkeiten bringt und viel Geld kostet; Es ist das schnelle Kaufen und Verkaufen und der Versuch, den Markt zu timen, was sich als kostspielig herausstellt, was Sie tun, wenn Sie implizit darauf wetten, dass die Verteilung der Aktienkurse positiv verzerrt ist.

Update (Als Antwort auf Ihre Bearbeitung:)

Um das Problem der Provisionsgebühren anzugehen, gehen wir von einer Gebühr von 8 $ pro Trade aus ... und einem Gewinn von mindestens 100 $ pro Verkauf

Provisionen sind nicht Ihr einziges Problem, und mit einem Gewinn von 100 US-Dollar pro Verkauf zu rechnen, ist eine wichtige Annahme. Sehen Sie sich Punkt 4 oben an. Durch Ihre Verwendung von Limit-Orders gehen Sie implizit davon aus, dass der Preis in den meisten Fällen Ihre obere Limit-Order vor Ihrer unteren Limit-Order auslöst.

Hier ist ein einfaches Beispiel; Nehmen wir an, Sie haben Limit-Orders zu +2 und -2 Ihres Kaufpreises platziert, und das Auslösen der Limit-Order bei +2 bringt Ihnen 100 $ Gewinn, während das Auslösen der Limit-Order bei -2 einen Verlust von 100 $ nach sich zieht. Angenommen, Ihre Provision beträgt 5 $ für jeden Handel.

Wenn Ihre obere Limit-Order ausgelöst wird, erzielen Sie einen Gewinn von 100 – 10 = 90 und richten dann die gleichen Limit-Orders erneut ein. Wenn Ihre Order mit niedrigerem Limit diesmal ausgelöst wird, erleiden Sie einen Verlust von 100 + 10 = 110, Ihr Nettogewinn beträgt also 90 - 110 = -20. Dies ist ein perfektes Beispiel dafür, warum unter Berücksichtigung der Transaktionskosten auch Strategien, die auf den ersten Blick mathematisch rentabel erscheinen, tatsächlich scheitern können.

Wenn Sie die gleiche Situation erneut aufbauen und erneut einen Verlust erleiden (100 + 10 = 110), liegen Sie jetzt bei -20 - 110 = -130. Um einen Gewinn zu erzielen, müssen Sie zwei profitable Trades tätigen, ohne weitere Verluste zu erleiden.

Deshalb ist Punkt 4 so wichtig. Wann immer Sie handeln, ist es wichtig, das Risiko, das Sie eingehen, und die Wette, die Sie tatsächlich eingehen, vollständig zu verstehen , nicht nur die Wette, die Sie zu machen glauben .

Außerdem findet nach meinem "Algorithmus" ein Verkauf erst statt, wenn die Aktie um 1 oder 2 Punkte steigt; Andernfalls wird die Aktie gehalten, bis dies der Fall ist.

Bedeutet das, dass Sie die Order mit dem unteren Limit entfernt haben? Wenn ja, setzen Sie sich einem Abwärtsrisiko aus. Was ist, wenn die Aktie innerhalb einer Spanne gehandelt wurde und dann plötzlich aufgrund schlechter Gewinnberichte oder systemischer Risiken (um nur einige zu nennen) zu fallen beginnt? Wenn Sie die untere Limit-Order nicht entfernt haben, bleibt Punkt 4 bestehen.

Ich habe jedoch nie angegeben, dass die Trades am selben Tag durchgeführt werden müssen.

Lassen Sie den Investor 5 Maklerkonten bei 5 verschiedenen Firmen eröffnen (um sich davor zu schützen, als "Pattern Day Trader" bezeichnet zu werden).

Jedes Konto darf jeweils nur 1 Wertpapier für die Dauer von 1 Geschäftswoche halten.

Wie kontrollieren Sie, wie lange die Sicherheit gehalten wird? Sie verwenden Limit-Orders, die ausgelöst werden, wenn der Aktienkurs ein bestimmtes Niveau erreicht, unabhängig davon, wann dies geschieht. Vielleicht passiert das innerhalb einer Woche, oder vielleicht passiert es noch am selben Tag. Auch hier unterscheidet sich die Wette, die Sie tatsächlich machen, von der Wette , die Sie zu machen glauben .

Können Sie einige Algorithmen oder Methoden bereitstellen, mit denen Sie nebenbei etwas zusätzliches Geld verdienen können, abgesehen vom Kauf von Indexfonds vom Typ S&P 500 und dem Warten?

Wenn ich Indexfonds kaufe, dann nicht, um nebenbei zusätzliche liquide Mittel zu generieren. Ich investiere nicht annähernd genug, um in der Lage zu sein, einen Indexfonds zu kaufen und beträchtliche Dividenden zu verdienen.

Ich möchte nicht auf bestimmte Strategien eingehen, da ich nicht im Geschäft bin, Anlageempfehlungen zu geben, und ich möchte nicht anfangen. Außerdem denke ich nicht, dass explizite Anlageempfehlungen hier willkommen sind (es sei denn, sie beschreiben, warum etwas eine schlechte Idee ist), und ich stimme dieser Richtlinie zu. Ich werde jedoch ein paar Punkte ansprechen.

  1. Verstehen Sie Ihre Ziele. Investieren Sie für den Ruhestand oder einen kürzeren Horizont, zB einen Nebenverdienst? Sie scheinen das bereits zu wissen, aber ich füge es für zukünftige Leser hinzu.

  2. Wenn eine Strategie zu gut erscheint, um wahr zu sein, ist sie es wahrscheinlich auch.

  3. Informieren Sie sich, bevor Sie eine Strategie entwerfen. Recherchieren Sie Fundamentalanalysen, verschiedene Arten von Orders (z. B. damit Sie vollständig verstehen, dass Sie keine Kontrolle darüber haben, wann Limit-Orders ausgeführt werden), verschiedene Sektoren des Marktes, wenn das Ihre Interessen sind, etc. Persönlich finde ich einige Sektoren faszinierend, daher ermöglicht es mir ihre gründliche Recherche, fundierte Anlageentscheidungen zu treffen und etwas über etwas zu erfahren, das mich interessiert.

  4. Verstehen Sie Ihre Grenzen. Wie viel Geld sind Sie bereit zu riskieren und möglicherweise zu verlieren ? Verfügen Sie über eine Risikomanagementstrategie, um unerwartete Verluste zu vermeiden? Wie hoch sind die Kosten des Risikomanagements selbst?

  5. Backtest, Backtest, Backtest. Idealerweise sollten Ihre Backtestings und Simulationen mit den tatsächlichen Marktbedingungen identisch sein und alle Transaktionskosten und eine Vielzahl historischer Daten enthalten.

  6. Andere Meinungen einholen. Bewerten Sie diese Meinungen mit dem gleichen kritischen Auge, wie ich und andere Ihre vorgeschlagene Strategie bewertet haben.

Mein Schwab-Konto hat keine Mindestguthabenanforderung. Wenn Sie 100 Aktien kaufen und der Preis um 1-2 Dollar steigt, verdienen Sie 100 bis 200 Dollar. Ziehen Sie die Provision ab, das ist immer noch ein netter Betrag.
@Ramin Schwab-Konten haben eine Mindestguthabenanforderung, wenn Sie ihre Definition eines Muster-Daytraders erfüllen . Außerdem gehen Sie davon aus, dass Sie bei jedem Trade einen positiven Gewinn erzielen werden. Jeder Trade, den Sie tätigen und der nicht zu einem Gewinn führt, kostet Sie auch Provisionen. Wenn Sie also viele Trades mit kleinen Beträgen tätigen, können diese Beträge erheblich werden, selbst wenn einige Ihrer Trades zu Gewinnen führen.
ah danke, dass du das gefunden hast. OptionsHouse hat einen besseren Haftungsausschluss: optionshouse.com/risk/pattern
@Ramin Dies ist bei Maklerfirmen üblich. Einige Firmen senken Ihre Provisionen, wenn Sie Daytrader werden, aber seien Sie versichert, dass sie ein höheres Mindestguthaben verlangen.
Wie passen die Waschverkaufsregeln dazu. Wenn das OP Aktie X mit Verlust verkauft, gibt es das 61-Tage-Fenster (-30 bis + 30), in dem der Verlust verschoben wird, wenn dieselbe Aktie zurückgekauft wird.
@mhoran_psprep Ich habe diesen Punkt klargestellt und als Antwort auf Ihren Kommentar zu der Frage einen Punkt zum Backtesting hinzugefügt.
Hervorragende Antwort! Aber könnten Sie uns Nicht-Experten helfen und erklären, "das Potenzial für kleine Händler, erhebliche Gewinne zu erzielen, durch Arbitrage weggenommen wird". und "Sie werden wahrscheinlich einen Margin Call erhalten". Vielen Dank.
Wenn Sie ein Muster-Daytrader sind, können Sie immer noch mit weniger als 25.000 $ handeln, aber Sie können nicht mit weniger als 25.000 $ handeln. Wenn Sie dies (auch nur einmal) tun, müssen Sie Ihr Konto auf 25.000 $ bringen, oder Sie dürfen nur Positionen schließen. Wenn Sie jemals wieder handeln möchten, ohne 25.000 $ einzuzahlen, müssen Sie den Broker wechseln.
@Chelonian Es bedeutet im Grunde nur, dass sie diese Strategie bereits angewendet haben, und wenn der Markt auf den intensiven Kauf-/Verkaufsdruck innerhalb dieser Spanne reagiert, kann es sein, dass er in die eine oder andere Richtung tendiert und die Spannenstrategie nicht funktioniert. Grundsätzlich ist meine allgemeine Warnung bei einfachen Strategien, dass Sie nicht davon ausgehen sollten, dass eine Handelsfirma nicht darauf reagiert hat, da sie immer schneller handeln können als Sie. Was einen Margin Call betrifft, meine ich, dass Sie buchstäblich einen Anruf von Ihrem Broker erhalten werden, der besagt: „Sie müssen ein Mindestguthaben auf Ihr Konto einzahlen“.
@Randy Hängt dieser Unterschied vom Broker ab? Ich habe die Daytrading-Regel in meinen aktuellen Brokerage-Konten nie verletzt.
@JohnBensin, nach meinen Recherchen gilt das Label "Pattern Day Trader" nur, wenn Sie 4 Round-Trip-Trades jeweils am selben Tag mit einem Margin-Konto tätigen. Mit anderen Worten, es ist ziemlich schwer, dorthin zu gelangen, es sei denn, Sie missbrauchen das System.
@JohnBensin, zugegeben, dass diese Methode wahrscheinlich sehr dumm zu implementieren ist. Können Sie einige Algorithmen oder Methoden bereitstellen, die funktionieren, um nebenbei etwas zusätzliches Geld zu generieren?
@JohnBensin, abgesehen vom Kauf von Indexfonds vom Typ S&P 500 und dem Warten.
@Ramin Siehe mein Update; Ich habe die meisten Ihrer Punkte so ausführlich wie möglich behandelt.
Danke @JohnBensin. Ich hätte mir keine bessere Antwort wünschen können.
@Ramin Ich denke, Sie sind auf dem richtigen Weg, wenn Sie fragen, da ich immer wieder betone, "sich weiterzubilden", und ich persönlich denke, dass detailliertes Feedback ein notwendiger Teil davon ist.
@JohnBensin Nein, es ist eine SEC-Regel. Ich bin seit 2003 ein Pattern Daytrader. Nach den 4 Roundtrips in 5 Tagen machen Sie einen 5. und erhalten den Call. Makler sagt "mach es nicht noch einmal". 10 Jahre später entscheiden Sie sich für einen Daytrade, Ihr Konto wird nur so lange geschlossen, bis Sie genug Geld einzahlen, um bis zu 25.000 $ zu bringen. Sie können Sie möglicherweise als Cash-Konto wiedereröffnen, aber ein Margin-Konto zu haben bedeutet, den Broker zu wechseln, damit der neue Broker schwören kann, dass er nicht wusste, dass Sie ein Daytrader sind, weil kein solches Muster beobachtet wurde. Sobald der Broker Sie gekennzeichnet hat, ist er aufgrund der SEC-Regel lebenslang.
@Randy Danke, dass du das erklärt hast; Ich war mir der genauen SEC-Regeln nicht sicher. Ich habe die Antwort mit einem Link zu den SEC-Regeln aktualisiert.
@JohnBensin Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich alle Backsteinmauern gefunden habe, die die SEC errichtet hat, als ich wiederholt mit voller Geschwindigkeit in sie hineinpflüge. Eine Möglichkeit, die Regel zu umgehen, indem Sie Limit-Orders verwenden, wenn Sie bereits Aktien besitzen, sagen Sie, Sie haben 100 Aktien XYZ und setzen ein Limit, um 100 Aktien zu 12 $ zu verkaufen. Morgen kaufen Sie weitere 100 Aktien zu 10 $ und eine Stunde später erreicht der Preis 12 $. Das scheint ein Daytrade zu sein, ist es aber nicht. Es gelten die FIFO-Regeln. Die verkaufte Aktie wurde am Vortag gekauft. Auch wenn Sie am selben Tag kaufen und ein Verkaufslimit setzen, aber das Limit morgen ausgelöst wird, ist das auch kein Daytrade. Allerdings riskant.

Irgendwann wirst du eine Aktie bei oder nahe einer Hochwassermarke kaufen. Sie könnten am Ende ein paar Jahre warten, bevor Sie Ihren "garantierten" Gewinn von 100 $ sehen, und Sie haben jetzt 5.000 bis 10.000 $ in der Wartezeit gebunden. Je häufiger Sie handeln, desto schneller wird Ihr Geld gefangen. Es gibt zwei Möglichkeiten, dieses Problem zu vermeiden:

1) Tun Sie es während starker Bullenmärkte.
    Wenn alles weiter nach oben geht, brauchen Sie sich keine Sorgen um Spitzen zu machen ... aber warum sollten Sie sich dann weiterhin Gewinne von 1 $ auszahlen lassen?

2) Genaue Vorhersage der Peaks.
    Wenn Sie in die Zukunft sehen können, warum sollten Sie sich dann immer wieder Gewinne von 1 $ auszahlen lassen?

In jedem Fall wird diese Strategie Ihren Broker nur glücklich machen, $8 auf einmal.

Es ist schwer, viel in diese Kommentarfelder zu schreiben, also werde ich nur eine Antwort geben, obwohl es wirklich keine formelle Antwort ist.

In Bezug auf Provisionen kostet es mich 5 $ pro Trade, also sind das eigentlich 10 $ pro Trade (5 $ für den Kauf, 5 $ für den Verkauf). Ein ETF wie TNA (derzeit 58 US-Dollar pro Aktie) schwankt um 1 oder 2 US-Dollar pro Tag. IXC kostet 40 US-Dollar pro Aktie und schwankt um fast 50 Cent pro Tag (etwas weniger). Um also anständiges Geld pro Trade zu verdienen, würde eine Aktiengröße von 50 TNA-Aktien bedeuten, was bedeutet, dass ich 2900 $ in bar benötige (TNA ist nicht nachschussfähig). Wenn es um 1 $ steigt und ich verkaufe, sind das 10 $ für den Makler und 40 $ für mich. Ich würde dies als die Mindestaktiengröße für TNA betrachten. Für IXC würden mich 100 Aktien 4000 $ / 2 = 2000 $ kosten, da IXC nachschussfähig ist. Wenn IXC um 50 Cent steigt, sind das 10 Dollar für den Makler und 40 Dollar für mich. IXC zahlt auch eine ordentliche Dividende. TNA nicht. Sie werden feststellen, dass die Menge an Bargeld, die benötigt wird, um diese Gewinne zu erfassen, ungefähr gleich ist. (Eigentlich, um tägliche Bewegungen in IXC zu erfassen,

Zuerst dachte ich, Sie würden Range Trading oder Stock Channeling beschreiben, aber diese Systeme erfordern Stop-Loss, wenn die Range oder der Kanal durchbrochen wird. Sie sprechen jetzt davon, ewig zu halten, bis Sie 1 oder 2 Gewinnpunkte erhalten. Daher würde ich überhaupt keine Aktien handeln. Aktien könnten auf Null gehen, ETFs nicht. Mir scheint, Sie suchen nach einer Möglichkeit, kleine, beständige Renditen zu erzielen, und Sie versuchen nicht, in einem Trade reich zu werden. Daher wäre es eine gute Idee, etwas zu kaufen, das eine Dividende zahlt, wenn Sie vorhaben, für immer zu halten, während Sie auf Ihre 1 oder 2 Punkte warten.

In Ihrem System müssen Sie auch definieren, wann Sie wieder in den Handel einsteigen. Wenn Sie IXC jetzt für 40 $ kaufen und es auf 41 $ steigt und Sie verkaufen, warten Sie dann, bis es wieder auf 40 $ steigt? Was ist, wenn es das nie tut? Sind Sie zufrieden damit, in Ihrem Leben nur einen Trade mit einem Gewinn von 40 $ gemacht zu haben? Was ist, wenn es auf 45 $ steigt und dann auf 42 $ fällt, kaufen Sie dann bei 42 $? Wenn ja, was hält Sie davon ab, irgendwann ganz oben zu kaufen? Oder noch schlimmer, was hindert Sie daran, sich an der Spitze noch sicherer zu fühlen und größere Lose zu kaufen? Wenn es 49 US-Dollar erreicht, wird es sicherlich den letzten Dollar bis zu 50 US-Dollar abdecken, oder? /sarc

Was wäre, wenn Sie IXC für 40 $ gekauft hätten und es wäre gefallen? Was jetzt? Gärtnern Sie als Hobby, während Sie auf die Rückkehr von IXC warten? Kaufen Sie mehr zu niedrigeren Preisen und im Durchschnitt? Finden Sie andere Aktien zum Handeln? Wenn ja, wie lange dauert es, bis Ihnen das Geld ausgeht und Sie Margin Calls erhalten? Dann werden Sie gezwungen sein, unten zu verkaufen, wenn Sie mehr kaufen sollten.

Alle diese Systeme scheinen einfach zu sein, aber wenn Sie tatsächlich hineinkommen und versuchen, sie zu benutzen, werden Sie feststellen, dass sie nicht so einfach sind. Alles, was offensichtlich ist, wird nicht mehr funktionieren. Und selbst wenn Sie etwas Offensichtliches finden und darauf wetten, dass es nicht mehr funktioniert, liegen Sie auch dann falsch. Die Sache ist, wenn Sie daran denken, denken viele andere genau wie Sie auch daran ... deshalb kann es nicht funktionieren, weil nicht jeder mit Aktien Geld verdienen kann, genauso wie jeder am Pokertisch kein Geld verdienen kann. Wenn Sie 1 % oder 2 % pro Tag mit Ihrem Geld verdienen können, ist das eigentlich ziemlich gut und nicht zu viele Leute können das tun. Oder vielleicht ist es besser zu sagen, wenn Sie 2 % pro Trade machen können und nicht 50 % Verlust pro 10 Trades hinnehmen, dann machen Sie es ganz gut.

Wenn Sie 40 $ Gewinn pro Trade machen, während Sie mit 2-3.000 $ arbeiten und das 50 Mal pro Jahr tun (50 Trades sind nicht viel in einem Jahr), haben Sie Ihr Geld für das Jahr verdoppelt. Wer macht das regelmäßig? Eine solche Leistung zu erwarten, ist einfach unrealistisch. Es ist viel einfacher, mit 100.000 $ 2.000 $ zu verdienen, als 2.000 $ in einem Jahr zu verdoppeln. Bei Aktien fließt Geld ZU denen, die es haben, und VON denen, die es nicht haben.

Sie müssen für alle Möglichkeiten planen, ein System bilden und sich daran halten und nicht zu viel Risiko eingehen oder große (unrealistische) Belohnungen erwarten.

Day-Trading

Sie machen 4 Roundtrips in 5 Tagen, dieser Broker bezeichnet Sie als Muster-Daytrader. Sobald Sie gekennzeichnet sind, ist es für das Leben bei diesem Makler. Wenn Sie zu einem neuen Broker wechseln, kennt der neue Broker Ihre Geschäfte mit dem alten Broker nicht, daher müssen Sie mit dem neuen Broker ein neues Muster festlegen, um gekennzeichnet zu werden. Wenn die SEC fragen würde, müsste der Broker „Ja“ oder „Nein“ sagen, ob Sie bei diesem Broker ein Daytrading-Muster etabliert haben.

Angenommen, Sie machen die 4 Roundtrips und dann einen 5., der den Anruf auslöst. Der Broker wird Sie anrufen und sagen, dass Sie entweder genug einzahlen müssen, um Ihr Konto auf 25.000 $ zu bringen, oder dass Sie nie wieder einen Daytrade bei dieser Firma machen müssen ... niemals! Das ist die einzige Warnung, die Sie jemals bekommen werden. Wenn Sie erneut gegen die Regeln verstoßen, wird Ihr Konto gesperrt, um Positionen zu schließen, bis Sie Geld einzahlen, um das Guthaben auf 25.000 $ zu bringen. Alles, was Sie tun müssen, ist, das Geld auf Ihrem Konto zu haben, Sie können es sofort wieder abheben. Sobald Ihr Konto 25.000 $ hat, dürfen Sie wieder handeln ... selbst wenn Sie 15.000 $ davon am selben Tag entfernen. Wenn Sie den Anruf erneut auslösen, müssen Sie die 15.000 $ zurückschicken und dann wieder herausnehmen.

Das Etikett zu haben ist nicht alles schlecht ... Sie geben Ihnen eine 4-fache Marge. Mit 25.000 US-Dollar können Sie also 100.000 US-Dollar an nachschussfähigen Aktien kaufen. Ich weiß nicht... das könnte auch schlecht sein. Sie könnten am Ende des Tages einen Margin Call erhalten, wenn Sie Aktien im Wert von 100.000 US-Dollar besitzen, wenn Sie nur 50.000 US-Dollar über Nacht besitzen dürfen. Ich glaube, das ist ein Fed-Anruf und es ist eine ziemlich große Sache.

Gute Antwort. Sie haben viele Details behandelt, die ich nicht ausführlich besprochen habe. (und da es Ihre erste Antwort ist, willkommen bei money.SE. Bleiben Sie dabei!)
Entsprechen ETFs eher meinen Zielen (kurzfristige Gewinne zu erzielen) als Investitionen in herkömmliche Gesamtmarkt-Indexfonds?
@JohnBensin Danke! Ich hätte mehr gesagt, aber anscheinend habe ich eine Art Zeichengrenze erreicht.
@Ramin Das ist eine andere Frage für sich und ich finde wieder nicht genug Platz, um sie zu erklären. Indexfonds bilden einen Index ab, wie TNA, den ich erwähnt habe, den Russell 2000 (allerdings mit 3-facher täglicher Hebelwirkung). IWM verfolgt den Russell 2000 auch und ohne Hebelwirkung. IXC verfolgt keinen Index (den ich kenne), aber es könnte genauso gut sein. IXC ist ein Korb von Energie- und Ölaktien. Unabhängig davon, ob sie Indizes nachbilden oder nicht, sind sie immer noch ein Aktienkorb. Wenn Sie auf die Preisbewegung zurückblicken, sollten Sie in der Lage sein, festzustellen, wie hoch die Volatilität war und wie Sie damit handeln können.
@Randy Welche Zeichengrenze hast du erreicht? Wie Sie sehen können, ist mein Beitrag viel länger, daher bin ich überrascht, dass Sie eingeschränkt waren und ich nicht (und ich habe auch an anderer Stelle extrem lange Antworten gepostet).
@JohnBensin Ich habe bemerkt, dass Sie es getan haben, aber die Vorschau hat meine Antwort mitten in einem Absatz abgeschnitten, also habe ich sie einfach gelöscht und gepostet, was Sie sehen. Wenn Sie meiner Antwort ein paar Sätze hinzufügen, wäre das die Anzahl der Zeichen gewesen. Vielleicht liegt es daran, dass mein Ruf niedrig ist. Ich stoße ständig mit der SEC und SE auf Ziegelwände, leider kann ich bei der SEC keinen Repräsentanten aufbauen und mehr Privilegien erlangen.
@Randy Das weiß ich nicht; Sie können gerne gegen Geld auf der Meta-Site posten , damit die Moderatoren auch helfen können. Ich kann mir vorstellen, dass für Sie keine Wiederholungsgrenzen gelten, weil Sie auf einer anderen SE-Site aktiv genug sind, um den Assoziationsbonus zu erhalten. Können Sie es replizieren, wenn Sie Ihre Antwort bearbeiten und versuchen, weitere hinzuzufügen? Machen Sie vielleicht einen Screenshot und fügen Sie diesen hinzu, da ich das Problem in der Vorschau nicht replizieren kann.
@JohnBensin Nun, ich ging in die Bearbeitung und fügte viel mehr Text ein, die Vorschau zeigte den gesamten Text. Ich bin mir nicht sicher, was vorher passiert ist. Vielleicht lag das Problem bei mir.
@ Randy Hmm, ich bin mir nicht sicher. Wenn es wieder passiert, lass es mich wissen, aber ich bin froh, dass es vorerst gelöst ist!
@JohnBensin wird es tun! Ich bin mir nicht sicher, was ich zusätzlich zu dem, was ich gesagt habe, sagen wollte, aber es scheint, dass das OP zufrieden ist, also werde ich es so lassen, bis weitere Fragen auftauchen.

Die Strategie hat einen inneren Wert, der in der Praxis durch in anderen Antworten erwähnte Details (Steuern und andere Gemeinkosten, Regulierung, Risiko) beeinträchtigt werden kann oder nicht. John Bensin sagt, dass als allgemeines Prinzip, wenn eine einfache technische Analyse gut ist, jemand sie vor Ihnen implementiert hat. Das ist fair, aber wir können mehr als einen Existenzbeweis für diesen speziellen Fall machen, wir können zeigen, wer ungefähr das tut.

Market Maker tun dies bereits mit unterschiedlichen Zahlen. Sie geben einen Kauf- und einen Verkaufspreis für dieselbe Aktie an, also kaufen sie bereits niedrig und verkaufen hoch mit einer kleinen Marge. Wenn Ihre Strategie in der Praxis funktioniert, bedeutet dies, dass Sie risikoarmes Geld aus der kurzfristigen Volatilität machen können, die sie verpassen, indem Sie Ihre Marge auf ungefähr die tägliche Preisschwankung anstelle der aktuellen Geld-Brief-Spanne festlegen. Aber Market Maker wählen ihre eigene Geld-Brief-Spanne, und sie wählen sie, weil sie glauben, dass dies die beste Marge ist, um langfristig risikoarmes Geld zu verdienen. Sie würden sich also darauf verlassen:

  • Market Maker haben noch nicht all diese Gewinne aus dem Markt gequetscht. Was genau genommen wahr ist, Market Maker sind nicht allmächtig.
  • Sie als privater Trader können ohne übermäßiges Risiko einsteigen und diesen Gewinn erzielen. Was mit ziemlicher Sicherheit falsch ist. Erstens, weil Big Investment unabhängig davon, wie billig Sie ein Maklergeschäft finden, billigere Angebote finden kann und ausgewiesene Market Maker möglicherweise besondere Privilegien haben, je nachdem, welche Börse Sie wählen. Zweitens, weil sie den Markt genauer beobachten, was für jede Handelsstrategie wichtig ist, die eher auf technischer Analyse als auf Fundamentalanalyse basiert. Sie ändern ihre Kauf- und Verkaufspreise im Laufe der Zeit aus einem bestimmten Grund, und der Grund ist nicht, die langfristigen Renditen ihrer Strategie schlechter zu machen als Ihre!