Ist es einem Katholiken erlaubt, den Salat zu beten?

Ich überlege, am Mittwoch eine Moschee zu besuchen. Ich habe das vor ein paar Jahren schon einmal gemacht und es war eine sehr wertvolle Erfahrung. Bei meinem letzten Besuch nahm ich am Salat teil und dachte, es sei eine großartige Art zu beten.

Seitdem habe ich mich gefragt, ob es eigentlich in Ordnung ist, den Salat zu beten. Ich glaube nicht, dass die Bewegungen etwas Häretisches an sich haben; Ich finde sie sehr schön und ich glaube, dass sie den wahren Gott anbeten. Ich habe jedoch Vorbehalte gegenüber der Tatsache, dass der Salat in Richtung der Kaaba in Mekka gebetet wird.

Wenn es in Richtung eines Tabernakels, einer eucharistischen Hostie, eines liturgischen Ostens oder gar keiner bestimmten Richtung gebetet hätte, hätte ich keine Probleme damit. Aber weil es in Saudi-Arabien zu einer Steinkiste gebetet wird, mache ich mir Sorgen, dass das Ganze eine Form von Götzendienst sein könnte.

Wie sieht die katholische Situation diese Situation? Zwei Hauptfragen:

  1. Ist es erlaubt, den Salat zu beten, während man Mekka gegenübersteht?
  2. Ist es erlaubt, den Salat zu beten, während man einer eucharistischen Hostie, einem Tabernakel, einem liturgischen Osten oder nirgendwo im Besonderen gegenübersteht?

Beachten Sie, dass ich für die Zwecke dieser Frage Allah und Jahwe als denselben Gott betrachte, gemäß der dogmatischen Verfassung Lumen Gentium und dem CCC-Absatz 841. Jede Antwort, die nicht zustimmt, ist außerhalb des Geltungsbereichs und wird abgelehnt

Katholiken konnten wegen der grundlegenden Unvereinbarkeit ihrer Religionen nicht mit Muslimen beten: die Göttlichkeit Jesu und sein Opfertod am Kreuz und seine Auferstehung zu neuem Leben.
Wie wäre es, wenn Sie den Salat alleine in einer Kirche zum Tabernakel hin beten? In diesem Fall beten Sie nicht mit anderen Muslimen
Sprechen Sie davon, Salat zum christlichen Gott oder zum islamischen Gott zu beten?
Ich glaube, sie sind derselbe Gott (Sonst würde ich diese Frage überhaupt nicht stellen)
Was Sie glauben, ist irrelevant, wenn Sie nach der katholischen Position fragen;)
Die derzeitige offizielle katholische Position (seit Vatikan 2) ist, dass sie derselbe Gott sind. Siehe dogmatische Konstitution Lumen Gentium und CCC841
Das Gebet ist eine persönliche Kommunikation zwischen dir und Gott. Was ist in deinem Herzen, wenn du das Salat betest? Ein Gebet zu Gott, wie Sie an ihn glauben (als Katholik ist das die Dreieinigkeit) oder ein Gebet zu Gott, der nicht die Dreieinigkeit ist? Nur dein Herz kennt die Wahrheit darüber. Die Wahrheit darüber würde auch jede Antwort nach curiosdanniis Punkt informieren. Ihre Frage betrifft die Form, wenn es beim Gebet um weit mehr als nur die Form geht.
@KorvinStarmast, was du sagst, ist wahr, aber ich denke, Formfragen sind immer noch relevant. Es gibt einen Grundsatz im Katholizismus, der besagt, dass wir nicht an protestantischen Liturgien teilnehmen sollten, weil sie sowohl formal als auch inhaltlich fehlerhaft sind. Es könnte auch in diesem Fall zutreffen
@TheIronKnuckle Alles, was wir nicht tun dürfen, ist die Kommunion zu empfangen. Es ist uns nicht verboten, beispielsweise eine lutherische oder episkopalische Kirche zu besuchen und einer Hochzeitsfeier von Anfang bis Ende beizuwohnen. Die Frage der Form ist relevant, ja, ich denke, mein Vorschlag war, dass die Form (an sich) eine unzureichende Grundlage dafür ist, zu überlegen, was die Grenze überschreitet. Das ist eine schwierige Frage.
Es wäre wahrscheinlich hilfreich, den Text anzugeben, nach dem Sie fragen. Na ja, ich fände es jedenfalls hilfreich. (Wenn Sie es auf Arabisch beten, wäre auch eine Art Übersetzung gut.)
@KorvinStarmast Ich verstehe, dass wir teilnehmen können, aber wir sollten nicht teilnehmen. ZB sollten wir nicht stehen, wenn sie stehen, knien, wenn sie knien, oder mitsingen
Während wir denselben Gott anbeten (lassen wir es wohl beiseite), haben Katholiken eine Form des Gebets, das Stundengebet, das eine grobe Parallele zum Salat ist (mehrmals täglich zu bestimmten Zeiten). Ich würde empfehlen, das Stundengebet zu erwägen, wenn Sie nach so etwas suchen.
@TheIronKnuckle Lumen Gentium erwähnt Allah?
@JamesKingsbery Ja. Und das Stundengebet kann hier rezitiert werden .
@Geremia erwähnt, dass wir denselben Gott anbeten und dass der Weg der Erlösung Muslime einschließt. Es verwendet nicht das arabisierte Wort „Allah“, wenn das englische „Gott“ ausreicht und vertrauter ist.
@TheIronKnuckle Selbst wenn wir annehmen, dass Christen und Muslime an denselben Gott glauben (was sie nicht tun, obwohl die fehlbaren und undogmatischen Dokumente des Zweiten Vatikanischen Konzils (fehl-)interpretiert werden könnten), kann ein Katholik dem katholischen Gott dennoch keine falsche Anbetung anbieten , und man kann dem wahren Gott nur innerhalb der katholischen Kirche wahre Anbetung darbringen.
@TheIronKnuckle Ich möchte nur sagen, dass Muslime weder die Kaaba oder ihre Umgebung anbeten noch glauben, dass Allah im Inneren ist oder so etwas. Es ist einfach die Qibla, die Richtung, in die Muslime beten. Dies wird auch als betrachtet ein Symbol der Einheit, da alle Muslime (wo immer sie auch sind) beim Beten in die gleiche Richtung blicken. Das Ganze ist also keine Form von Götzendienst. Danke dir.
@Geremia Genau. Der Koran verachtet den dreieinigen Gott der Bibel. Und sich mit dem Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs zu identifizieren, ist nicht dasselbe, als wäre es derselbe Gott. Vor allem, wenn der Koran den christlichen Gott und Lehren, die ihm gegenüber dogmatisch wahr sind, ausdrücklich und deutlich ablehnt.

Antworten (3)

Gemäß dem Tafsīr (Kommentar) von Ibn Kathir , einem muslimischen Korankommentator, bezieht sich der Ausdruck وَلَا الضَّالِّينَ ( walā ḍ-ḍāllīna ) – „noch von denen, die in die Irre gehen“, auf die Christen.

Allah behauptete, dass die beiden Wege, die Er hier beschrieben hat, beide fehlgeleitet sind, als Er die Verneinung „nicht“ wiederholte. Diese beiden Wege sind die Wege der Christen und Juden, eine Tatsache, vor der sich der Gläubige hüten sollte, damit er sie vermeidet. Der Weg der Gläubigen besteht darin, die Wahrheit zu kennen und sich daran zu halten. Im Vergleich dazu gaben die Juden die Ausübung der Religion auf, während die Christen das wahre Wissen verloren. Aus diesem Grund kam „Zorn“ über die Juden, während es für die Christen angemessener ist, als „in die Irre geführt“ bezeichnet zu werden. Diejenigen, die wissen, aber vermeiden, die Wahrheit umzusetzen, verdienen den Zorn, im Gegensatz zu denen, die unwissend sind. Die Christen wollen das wahre Wissen suchen, können es aber nicht finden, weil sie es nicht aus den richtigen Quellen gesucht haben.

Daher würde ein Christ durch das Rezitieren von Salah, das in Sūratu l-Fātiḥa, der ersten Sure des Korans, zu finden ist, tatsächlich die Wahrhaftigkeit des Christentums anprangern und die Wahrhaftigkeit des Korans bestätigen. Dies hat schwerwiegende Auswirkungen, einschließlich der Anprangerung der Kreuzigung des Herrn Jesus Christus, seiner Auferstehung und seiner Himmelfahrt, die alle im Koran geleugnet werden.

Darum habe ich mir Sorgen gemacht. Es ist ähnlich wie das Kreuzzeichen mit fünf Fingern von links nach rechts implizit sagt: „Ich bin katholisch und glaube alles, was die Kirche lehrt.“
Ah haha ​​ich stehe korrigiert XD. Ich denke, ein besseres Beispiel wäre, dass die Teilnahme am katholischen Abendmahl eine physische Erklärung der Zustimmung zu den Lehren der Kirche ist
@TheIronKnuckle Sowohl physisch als auch spirituell. Ja.
So wie ein Sakrament buchstäblich ein Eid ist @Eisen

Es ist Katholiken verboten, in Sakris zu kommunizieren – sich Nicht-Katholiken in ihrer falschen Anbetung oder ihrem Gebet anzuschließen, z. B. den falschen Gott des Islam, Allah, anzubeten, der nicht die Heilige Dreifaltigkeit ist:

1917 Canon 1258 §1 Es ist den Gläubigen in keiner Weise erlaubt, aktiv an den heiligen [Riten] von Nichtkatholiken teilzunehmen oder daran teilzunehmen.

vgl. Dom Augustines Kommentar zum neuen Kodex des kanonischen Rechts zu Can. 1258

Dieses Gesetz wird im Kodex von 1983 im Abschnitt „Delikte gegen die Religion und die Einheit der Kirche“ wie folgt ausgedrückt:

1983 kann. 1365 Eine Person, die sich der verbotenen Teilnahme an heiligen Riten ( communicio in sacris ) schuldig gemacht hat, ist mit einer gerechten Strafe zu bestrafen.

vgl. dieser Kommentar zu '83 Can. 1365

Wurde dieses kanonische Recht nicht aufgehoben? Haben Sie ein Zitat aus dem neuesten Code?
@TheIronKnuckle Ich habe meiner Antwort den Kanon des 83er-Codes gegen die Kommunikation in Sakris hinzugefügt .
Spricht Canon 1365 nicht davon, die Kommunion im Zustand der Todsünde zu empfangen oder ohne vorherige Katechese und Erstkommunion?
-1 für die Behauptung, Allah sei ein falscher Gott und nicht die Dreieinigkeit. Widerspricht der offiziellen kirchlichen Lehre seit dem 2. Vatikanischen Konzil und widerspricht dem Umfang der Frage. Es ist wie ein Calvinist, der eine Frage beantwortet, die an orthodoxe Christen gerichtet ist
@TheIronKnuckle Ob es sinnvoll ist, den Gott der Bibel und Allah als "gleich" zu bezeichnen, es ist unbestreitbar, dass Allah nicht die Dreieinigkeit ist.
@curiousdannii Ich werde es bestreiten. Ich denke, in Wirklichkeit ist er es, aber die Muslime glauben einfach, dass er es nicht ist und irren sich.
@TheIronKnuckle Vielleicht könnten Sie auf der Islam-Website fragen, ob jemand, der glaubt, dass Allah in Wirklichkeit der trinitarische Gott ist, in einer Moschee beten sollte - könnte einige interessante Antworten haben
@curiousdannii vielleicht, aber diese Antworten würden nicht wirklich darauf eingehen, ob die Aktion von der katholischen Kirche als Communicatio in sacris angesehen würde oder nicht, was hier wirklich das Herzstück des Problems ist. Es kann jedoch andere Gründe dafür geben, nicht teilzunehmen, zB wenn es sich als extrem beleidigend/respektlos herausstellt und Sie die Beleidigung/Respektlosigkeit nicht rechtfertigen können, dann hätten Sie einen anderen Grund, nicht teilzunehmen.
@TheIronKnuckle Die Muslime, mit denen ich gesprochen habe, betrachten Jesus als einen Propheten , der nicht göttlich ist. (Zum Beispiel war Jeremiah ein Prophet, aber er war nicht göttlich). Das ist eine nicht triviale Unterscheidung. Sie betrachten Mohammed mit einiger Kraft als den Propheten . Die Konnotation, die ich immer verstanden habe, ist, dass dies "der letzte und wahre" Prophet bedeutet."
@KorvinStarmast ja, es ist ziemlich grundlegend für ihren Glauben, dass Jesus nicht göttlich ist, genau dort im Koran geschrieben, als ich das letzte Mal nachgesehen habe. Sehr bedeutender Fehler imo. Ich schätze, dass sie, während sie die Göttlichkeit Christi ausdrücklich leugnen, dennoch implizit zu ihm/der Dreifaltigkeit beten, wenn sie Allah anbeten

Fragen Sie Ihren Pfarrer. Es gibt viele gute Gründe, an nicht-katholischen religiösen Zeremonien teilzunehmen, und islamische sind keine Ausnahme. Ihr Hauptanliegen – ob die Handlungen, die Sie in Betracht ziehen, eine Kommunikation in Sakris darstellen würden oder nicht – ist das richtige Hauptanliegen, aber es ist gut möglich, dass das, was Sie in Betracht ziehen, dies auch nicht tuttatsächlich eine solche Sünde darstellen, oder, falls ja, dass Sie durch Diskussion mit Ihrem Priester zu einer anderen möglichen Vorgehensweise kommen können, die sowohl Ihren guten Wunsch, „dem Herrn ein neues Lied zu singen“, befriedigt als auch das Problem vermeidet falsche Kommunion. Es ist sicherlich so, dass der Besuch eines nichtkatholischen Gottesdienstes und getrennt davon das Gebet mit Nichtkatholiken in der Vergangenheit mehrfach von der Kirche unter besonderen Umständen genehmigt wurde. Darüber hinaus ist die Übernahme nichtkatholischer Gebete für katholische Zwecke so alt wie die Kirche selbst und spricht für die Universalität der menschlichen Achtung vor dem Einen Wahren Gott. Da die genauen Umstände so wichtig sind und Sie wahrscheinlich seelsorgerlichen Rat erhalten sollten, wie Sie dies tun können, denke ich, dass Sie als Katholik mit einem Priester sprechen müssen.

Obwohl es Sie nicht direkt betrifft, sollten Sie sich bewusst sein, dass dies eine der Situationen ist, in denen Ihrem Priester empfohlen wird, in dieser Angelegenheit das Eingreifen eines Bischofs zu beantragen, sofern die Situation ausreichend beispiellos ist:

  1. Die ökumenische Bewegung bemüht sich, dem Wort Gottes, den Eingebungen des Heiligen Geistes und der Autorität derer gehorsam zu sein, deren Dienst darin besteht, dafür zu sorgen, dass die Kirche jener apostolischen Tradition treu bleibt, in der das Wort Gottes und die Gaben enthalten sind des Geistes empfangen werden. Was gesucht wird, ist die Communio, die im Mittelpunkt des Geheimnisses der Kirche steht, und aus diesem Grund besteht ein besonderer Bedarf an dem apostolischen Dienst der Bischöfe im Bereich der ökumenischen Tätigkeit. Die Situationen, mit denen in der Ökumene umgegangen wird, sind oft beispiellos und variieren von Ort zu Ort und von Zeit zu Zeit. Die Initiativen der Gläubigen im ökumenischen Bereich sind zu fördern. Aber es bedarf ständiger und sorgfältiger Unterscheidung durch diejenigen, die die letzte Verantwortung für die Lehre und die Disziplin der Kirche tragen. 48 Es obliegt ihnen, verantwortungsbewusste Initiativen zu fördern und dafür zu sorgen, dass sie nach katholischen Grundsätzen der Ökumene durchgeführt werden. Sie müssen diejenigen beruhigen, die durch Schwierigkeiten entmutigt sein könnten, und die unkluge Großzügigkeit derer mäßigen, die die wirklichen Schwierigkeiten auf dem Weg der Wiedervereinigung nicht ernsthaft genug in Betracht ziehen. Der Päpstliche Rat zur Förderung der Einheit der Christen, dessen Rolle und Verantwortung darin besteht, die ökumenische Tätigkeit zu leiten und zu beraten, bietet der ganzen Kirche denselben Dienst an. Sie müssen diejenigen beruhigen, die durch Schwierigkeiten entmutigt sein könnten, und die unkluge Großzügigkeit derer mäßigen, die die wirklichen Schwierigkeiten auf dem Weg der Wiedervereinigung nicht ernsthaft genug in Betracht ziehen. Der Päpstliche Rat zur Förderung der Einheit der Christen, dessen Rolle und Verantwortung darin besteht, die ökumenische Tätigkeit zu leiten und zu beraten, bietet der ganzen Kirche denselben Dienst an. Sie müssen diejenigen beruhigen, die durch Schwierigkeiten entmutigt sein könnten, und die unkluge Großzügigkeit derer mäßigen, die die wirklichen Schwierigkeiten auf dem Weg der Wiedervereinigung nicht ernsthaft genug in Betracht ziehen. Der Päpstliche Rat zur Förderung der Einheit der Christen, dessen Rolle und Verantwortung darin besteht, die ökumenische Tätigkeit zu leiten und zu beraten, bietet der ganzen Kirche denselben Dienst an.

(von hier )

Wenn Ihr Priester mit dieser Vorgehensweise einverstanden ist, können Sie definitiv loslegen! “ Nicht unbedingt; Priester sind nicht unbedingt unfehlbar. Papst Pius XI. verurteilte die ökumenische Bewegung in seiner Enzyklika Mortalium Animos (vgl. besonders §7).
Am Ende habe ich mich entschieden, nicht am Salat in der Moschee teilzunehmen. Ich glaube, dass sie Gott anbeten, ich habe keine Einwände gegen die Bewegungen und ich kann die meisten Gebete bequem beten; Sie enthalten jedoch ein Gebet, das eine indirekte Verleugnung der Dreieinigkeit darstellt. Ich kann das nicht nachvollziehen, da dies in der Tat eine ausdrückliche Behauptung der Häresie ist, mit der ich mich nicht in Verbindung bringen möchte. Es gibt auch ein weiteres „Muhammed ist sein Gesandter“-Gebet, das ich lieber vermeiden würde.
@Geremia Das ist keine Verurteilung der Ökumene. Das ist eine Verurteilung der Art und Weise, wie Protestanten mit der Ökumene umgehen. Die Kirche wünscht sich seit langem die Einheit der Menschheitsfamilie in Christus. Vgl. ein traditionelles Gebet am Karfreitag, das auszugsweise lautet: „Lasst uns auch für Ketzer und Schismatiker beten: dass es unserem Herrn und Gott gefallen möge, sie von all ihren Irrtümern zu befreien und sie zu unserer heiligen Mutter, der Katholikin und Apostolischen, zurückzurufen Kirche ... damit, nachdem sie alles ketzerische Böse beiseite gelegt haben, die Herzen derer, die sich irren, bereuen und zur Einheit Ihrer Wahrheit zurückkehren können.
@TheIronKnuckle Das ist schade :( Ich denke wirklich, dass du diese Entscheidung mit einem Priester hättest besprechen sollen, aber es ist natürlich deine Entscheidung, und du solltest tun, was du für richtig hältst.
@thedarkwanderer ja, ich wollte unbedingt wieder Salat machen. Ich begrüße es sehr als eine Form des Gebets und der Anbetung. Allerdings komme ich an diesen Antitrinitätsgebeten einfach nicht vorbei, sie vergiften das Ganze irgendwie und hindern mich daran, guten Gewissens teilzunehmen
@thedarkwanderer Wie gehen katholische Ökumene anders vor als protestantische? (Siehe auch dies .)
@TheIronKnuckle Zusätzlich zu dem Problem, das Sie davon abgehalten hat, am Salat teilzunehmen, sollten Sie sich auch des Problems des (wie ich glaube, technisch so genannten) Skandals bewusst sein: Sie könnten die Leute glauben machen, dass Sie ein Muslim sind oder dass Sie den Islam für halten wahr (oder zumindest akzeptabel) sein und dadurch andere zur Sünde verführen. Selbst wenn also ein bestimmtes Gebet an sich vollkommen vernünftig ist, aber mit einer falschen Religion in Verbindung gebracht wird, würde ich es vermeiden, es öffentlich zu beten (obwohl es im Privaten durchaus in Ordnung sein könnte, wenn keine Skandalgefahr besteht).