Ist es erlaubt und möglich, einen Christen zum Judentum zu konvertieren, ohne sich an rabbinische Behörden zu wenden?

Sind private Bekehrungen ohne Einbeziehung eines Rabbiners möglich? So wie einen Christen zu bekehren, ohne es öffentlich zu machen, nicht einmal zu Rabbinern, also die Bekehrungsrituale selbst durchführen?

Fragen Sie, ob so etwas technisch möglich ist oder ob eine solche Umstellung Akzeptanz finden würde?
Im Judentum gibt es heutzutage im Grunde nichts, was formell einen Rabbiner erfordert.
Ja, es ist theoretisch möglich, aber es würde nicht ins Gewicht fallen - Konvertiten über tatsächliche legitime Behörden haben genug Probleme mit Anmeldeinformationen
Eine orthodoxe Bekehrung erfordert einen Beis Din von 3 Männern. Mit weniger als dem kann man es nicht machen. Sie müssten ein gewisses Maß an Observanz haben, nicht unbedingt „ordinierte“ Rabbiner. Die Akzeptanz einer solchen Aktivität durch andere ist eine andere Sache.
warum wird das runtergevotet? Obwohl wir wissen, wie die Konvertierung funktioniert (sowohl rechtlich als auch praktisch), gibt es keinen Grund anzunehmen, dass jeder es tut. Einige Zweige des Christentums (und des AFAIK-Islam) akzeptieren die Bekehrung nur auf der Grundlage einer Glaubenserklärung – ganz anders als das Judentum. Dass jemand mit diesem Hintergrund dies fragen würde, überrascht mich nicht.
@MonicaCellio eigentlich soll das Judentum Konvertiten so akzeptieren. Ein potenzieller Konvertit findet einen Juden und er würde die Thora als Zeugen akzeptieren. 3 Juden (müssen keine Rabbiner sein und es muss nicht einmal ein Talmid 7achom sein) sind nur da Rabbonon und Konversionen wurden vor diesem Erlass von 1 Person durchgeführt. Der potenzielle Konvertit würde höchstwahrscheinlich etwas sagen, das so lang ist, wie ich die Tora akzeptiere, und könnte das Shama3 oder das 3asarath ha Deebbaroth oder so etwas sagen.
Es ist überhaupt nicht ratsam, so etwas zu versuchen, egal ob es theoretisch möglich ist oder nicht. Das Judentum ist sehr gemeinschaftsorientiert. Du wärst ohne Gemeinschaft, da dich niemand akzeptieren würde.
@MoriDoweedhYaa3qob Ich verstehe, dass das OP nach der aktuellen Praxis fragt, nicht nach einem Ideal, das seit Jahrhunderten (Jahrtausenden?) Nicht erreicht wurde.
@seth, deshalb heißt es, wenn ein Jeir kommt, fragen wir, wer die Zeugen waren, und wenn sie koscher sind, akzeptieren wir. Das bezieht sich auf eine große Stadt, aber in einer kleinen Stadt, wo jeder jeden kennt und plötzlich gibt es einen Jeir, jeder wird wissen, dass er ein Jeir ist und wer wen bekehrt hat, da es das Stadtgespräch sein wird.
Vielleicht erwägen Sie, zum Noahidismus überzugehen und den jüdischen Glauben anzunehmen, ohne sich formell dem jüdischen Volk anzuschließen.

Antworten (3)

Ja und nein. Die einzige Möglichkeit, zum Judentum zu konvertieren, besteht darin, die vom jüdischen Gesetz vorgesehenen Verfahren zu befolgen, die ein Beis Din von drei Juden erfordern. In der Praxis sind die drei Juden jedoch Rabbiner, da es eine begrenzte Anzahl weithin anerkannter Batei Din gibt, die alle ausschließlich aus Rabbinern bestehen, und nur wenige orthodoxe Rabbiner eine Bekehrung empfehlen oder arrangieren, die nicht weit verbreitet sein wird akzeptiert.

Beachten Sie, dass es möglich wäre, sie zum Noahidentum zu "konvertieren" (da kein Verfahren erforderlich ist, um ein Noahide zu werden). Noahiden glauben an das Judentum, befolgen aber nur die Gebote, die von Nichtjuden verlangt werden.

Es braucht nur drei Leute, die regelmäßig gute Juden sind, und selbst dann nur, um die formelle Annahme der Tora zu hören.
OK - ich habe es klargestellt.
Nicht wirklich. Sie sollten die Halacha angeben und dann erklären, warum Sie nur das bürokratische System verwenden möchten. Eine Konversion mit drei koscheren Eidim-Männern für eine Hochzeit ist auch in der Praxis ohne Frage 100% koscher.
Wirklich? Wer macht solche Umbauten? Die einzige Person, von der ich je gehört habe, die so etwas tut, ist ein Konvertit mit ungewöhnlichen Ansichten (er glaubt zum Beispiel daran, nur dem Rambam zu folgen).
Niemand AKAIK. Aber so ist die Halacha. (Oder wenn Sie der Meinung sind, dass dies nicht die Halacha ist, sollten Sie Ihre Behauptung in Ihrer Antwort angeben.)
Sollen wir nicht den Regeln der Poskim unserer Zeit folgen, anstatt nur das Mindestgesetz der schwarzen Schrift des Shulchan Aruch umzusetzen? Mir ist kein zeitgenössischer Posek bekannt, der eine Konvertierung außerhalb des „bürokratischen Systems“ zulässt. Warum sollte ein orthodoxer Rabbi einfach drei Eidim außerhalb des Systems zusammenbringen? Ich meine, es wäre praktisch für Konvertiten, wenn sie es täten, ich verstehe nur nicht, warum irgendein orthodoxer Rabbiner das tun würde. Auf jeden Fall denke ich, dass meine Antwort die Halacha angibt und dann in Klammern erklärt, warum es in der Praxis drei Rabbiner sind.
Die Nutzung des Systems ist kein halachikisches Urteil der Poskim unserer Zeit. Es ist eine Empfehlung, um dem Konvertiten das Leben zu erleichtern (oder eine Machtergreifung, aber nehmen wir an, Sie gehen zu einem guten Rabbiner). Ich weiß nicht, warum ein bestimmter Rabbi es nicht benutzen würde, aber das ist sein Vorrecht. Gezeirot zu erfinden, um es nicht zu benutzen, ist keine gute Sache.
In früheren Zeiten wurden Konversionen schnell durchgeführt, bevor der Konvertit sehr sachkundig war (ganz zu schweigen von der vollständigen Beobachtung), da angenommen wurde, dass der Konvertit durch das Verlassen der nichtjüdischen Gesellschaft und den Beitritt zu einer praktizierenden jüdischen Gesellschaft praktizierend würde. In der heutigen Zeit wäre es jedoch einfach, zu konvertieren und dann völlig ungläubig zu bleiben oder sich einer anderen Religion anzuschließen. Aus diesem Grund haben die Rabbiner der letzten paar Generationen von den Konvertiten verlangt, dass sie unter rabbinischer Aufsicht (sowohl des aufsichtsführenden Rabbiners als auch des Beis Din) vollständig praktizierend werden.
Ich weiß nicht, ob es eine halachische Regel, eine Gezeira oder nur ein Brauch ist, aber es ist die Praxis des heutigen orthodoxen Judentums.
Da es keines der früheren Dinge ist, die Sie erwähnt haben, weiß ich nicht, warum Sie nicht akzeptieren können, dass jemand anders handeln könnte.
Glauben Sie mir, ich wäre froh, wenn sie es täten – ich denke, die Bekehrung hat sich zu weit von ihren halachischen Wurzeln entfernt. Tatsächlich wäre dies eine interessante Frage, um Menschen ganz links in einigen orthodoxen Juden, ob YCT-Rabbiner oder Poskim wie R' Abadi, zu fragen, ob es akzeptabel wäre, jemanden auf minimale Weise zu konvertieren (mit einem Nicht-Rabbi-Beis Lärm und ein nicht sehr sachkundiger Konvertit.) Ich frage mich, was sie sagen würden. Die YCT-Rabbiner haben ihre eigene rabbinische Organisation gegründet, um Bekehrungen auf mildere Weise durchzuführen, aber sie haben noch nicht vorgeschlagen, Bekehrungen außerhalb irgendeines Systems durchzuführen.
-1, weil die grundlegende Antwort auf die Frage (wie im Titel gestellt) "Ja" lautet. Alles, was Sie brauchen, sind 3 Juden. Es ist keine gute Idee, aber die Antwort ist kein einfaches "Nein" (wie oben).
Ich habe klargestellt. Ich bin mir nicht sicher, ob es einfach keine „gute Idee“ ist – es ist unklar, ob es erlaubt ist, die universelle Praxis der zeitgenössischen orthodoxen Rabbiner zu missachten, da das System so ist, wie es jetzt ist, weil es einen virtuellen Konsens unter den Rabbinern gab, den es zu treffen galt es auf diese Weise.
Kordovero, das mag wahr sein, aber der Punkt, den @DoubleAA und Shmuel machen (glaube ich), ist, dass Sie den entscheidenden Punkt verpassen. Werden solche Handlungen den halachischen Status des „Bekehrten“ beeinflussen? Wird dieser "Bekehrte" durch TaRYa"G Mizwot gebunden sein?
@Shmuel weist in seiner Antwort auch darauf hin , dass sich ein männlicher Konvertit einer Beschneidung unterziehen müsste. Alleine wäre dies nur sehr schwer zu bewerkstelligen.
@SethJ Avraham tat dies.
@DoubleAA, Avaraham wurde von G-tt dazu angewiesen. Das bedeutet nicht, dass es nicht außergewöhnlich schwierig war. Er hat auch viele andere Dinge getan.
Re @SethJ - Genau. Die Konvertierung ist chal. Ein ähnlicher Fall wäre eine private Hochzeit mit nur zwei anwesenden Eidim - sie sind halachisch verheiratet, aber das ist keine gute Idee.

Adel, diese Frage liegt mir als Konvertitin sehr am Herzen. Sehen Sie sich meine Biografie und die Links dazu an, indem Sie unten auf meine Signaturzeile klicken.

Die grundlegenden Voraussetzungen für eine orthodoxe jüdische Konversion sind (nach meinen eigenen Erfahrungen und in Übereinstimmung mit dem Text von Rabbi Maurice Lamms Buch Becoming a Jew, (Jonathan David Publ. 1991), S. 119): • Der Konversionskandidat nach einem Peeriod des Studiums bei einem orthodoxen Rabbiner, geht vor ein Beis Din – ein Ad-hoc-„Gericht“, das aus drei gehorsamen erwachsenen Männern besteht, die sich als Richter qualifizieren; Normalerweise besteht der Beis Din aus Rabbinern. Der beis din wird den potenziellen Konvertiten zu Motiven, Wissen, weltlichen/familiären Auswirkungen und anderen Themen befragen. Meiner Erfahrung nach werden die Rabbiner den Behauptungen ihrer Kollegen, dass der Kandidat bereit und würdig für die Bekehrung ist, ein hohes Maß an Ehrerbietung entgegenbringen. Meiner Erfahrung nach wird ein Rabbiner niemanden zum Beis Din führen, bis er ausreichende Kenntnisse des Hebräischen, der koscheren Speisegesetze, und die Einhaltung des Sabbats und ausreichendes Verständnis, um zu wissen, wann sie einem Rabbi Fragen stellen müssen, wenn sie nicht wissen, was sie tun sollen. • Vom Beis Din zugelassene männliche Kandidaten unterziehen sich dann einer Beschneidung oder, falls sie bereits beschnitten sind, Hatafat dam b'ris, was der Entnahme eines symbolischen Blutstropfens von dort entspricht. • Jeder, der zur Bekehrung angenommen wird, muss in eine Mikwe (Ritualbad) getaucht werden. Die Rabbiner beaufsichtigen persönlich das Eintauchen der männlichen Konvertiten, und im Fall von weiblichen Konvertiten stehen sie vor der Tür und verlassen sich auf die Aussage einer weiblichen Begleiterin, dass der Konvertit in Übereinstimmung mit dem Gesetz untergetaucht ist. wenn bereits beschnitten, hatafat dam b'ris, was die Entnahme eines symbolischen Blutstropfens von dort ist. • Jeder, der zur Bekehrung angenommen wird, muss in eine Mikwe (Ritualbad) getaucht werden. Die Rabbiner beaufsichtigen persönlich das Eintauchen der männlichen Konvertiten, und im Fall von weiblichen Konvertiten stehen sie vor der Tür und verlassen sich auf die Aussage einer weiblichen Begleiterin, dass der Konvertit in Übereinstimmung mit dem Gesetz untergetaucht ist. wenn bereits beschnitten, hatafat dam b'ris, was die Entnahme eines symbolischen Blutstropfens von dort ist. • Jeder, der zur Bekehrung angenommen wird, muss in eine Mikwe (Ritualbad) getaucht werden. Die Rabbiner beaufsichtigen persönlich das Eintauchen der männlichen Konvertiten, und im Fall von weiblichen Konvertiten stehen sie vor der Tür und verlassen sich auf die Aussage einer weiblichen Begleiterin, dass der Konvertit in Übereinstimmung mit dem Gesetz untergetaucht ist.

Wenn der Tempel wieder aufgebaut wird, muss der Konvertit ein Korban (Opfergabe) bezahlen, bevor er an anderen mit dem Tempel verbundenen Zeremonien teilnehmen kann. Talmud Kerisos 8b.

Das große Problem, das orthodoxe, konservative und reformierte Juden und sogar unter orthodoxen Rabbinern spaltet, sind (a) die Anforderungen in Bezug auf die persönliche Verpflichtung des Konvertiten, das jüdische Gesetz einzuhalten, und (b) die Zusammensetzung des Beis Din. Während früher, als die jüdischen Gemeinden kompakter und stabiler waren, es praktikabel war, dass Mitglieder des Beis Din auch Nicht-Rabbiner waren, von denen allgemein bekannt war, dass sie das jüdische Gesetz kannten und besonders gläubig und G'tt fürchtend waren. Ein weiterer Faktor, der dies möglich und praktikabel machte, war die Tatsache, dass der Konvertit in der Gemeinde bleiben würde, in der er oder sie konvertiert war, und es gab keinen besonderen Vorteil bei der Konvertierung, sodass angenommen wurde, dass jeder, der konvertieren wollte, aufrichtig war.

Zeiten ändern sich. Die Konversion zum Judentum hat jetzt Vorteile bei der Wiederherstellung des Staates Israel – zB hat jeder Jude (einschließlich Konvertiten, die von der Regierung als jüdisch akzeptiert werden) finanzielle Anreize zur Einwanderung, und Nichtjuden, die in Israel leben, können Staatsbürger werden, wenn sie konvertieren. Dementsprechend war das israelische Rabbinat – selbst damals, als ich vor 34 Jahren konvertierte – nicht glücklich mit den nicht dauerhaften, lokalen Beis Dins, die für Konvertierungen in den USA und einigen anderen Ländern akzeptiert wurden. Das israelische Rabbinat hielt es für unmöglich, jeden Rabbiner im Ausland zu kennen, geschweige denn gläubige Laien, und konnte sich daher nicht auf die Unterschriften verlassen, die auf einer Konversionsurkunde erscheinen könnten.

Um amerikanische Konversionen in Israel akzeptabler zu machen, hat der Rabbinical Council of America standardisierte Richtlinien und Verfahren für Konversionen sowie ein System regionaler Gerichte eingeführt, um die Ad-hoc-lokalen Beis Dins zu ersetzen. Siehe den RCA-Artikel zum Thema hier .

Zusammenfassend lautet meine Antwort auf Ihre Frage also, dass es zwar theoretisch eine Methode zur Konvertierung ohne Rabbiner gibt, diese aber nicht praktikabel ist.

Technisch gesehen ja, aber davon wird dringend abgeraten.

Der Konvertierungsprozess erfordert 3 Dinge, die alle in Anwesenheit von 3 praktizierenden Juden ( beit din ) erledigt werden müssen:

  • Beschneidung (für Männer)

  • Eintauchen in eine Mikwe (rituelles Bad)

  • Akzeptanz des jüdischen Gesetzes

Da die 3 Juden auf dem Beit Din keiner formellen Priesterweihe bedürfen, ist eine Konversion ohne Rabbiner möglich. In der Praxis würde die Konvertierung jedoch wahrscheinlich weder von der allgemeinen jüdischen Öffentlichkeit noch von einem Rabbinat oder einer Synagoge akzeptiert werden.


Ich verstehe nicht den Grund dafür, es nicht "öffentlich zu machen". Einer der Hauptzwecke der Bekehrung ist es, sich dem jüdischen Volk anzuschließen. Um Teil dieser Gemeinschaft und Tradition zu werden, müssen Sie Ihren Eintritt (dh Ihre Bekehrung) öffentlich machen.


Ein analoger Fall wäre eine private Hochzeit. Technisch gesehen brauche ich, um zu heiraten, nur zwei gläubige Juden als Zeugen (und einen Ring und Ketubah und einen leeren Raum für 10 Minuten), und wir werden halachisch heiraten. Aber nur weil es machbar ist, heißt das noch lange nicht, dass es eine gute Idee ist.

+1, aber eine Erklärung, warum es, wenn es technisch gut genug ist, von niemandem akzeptiert wird, würde die Antwort wirklich vervollständigen (und Quellen, falls Sie sie haben).
Was meinen Sie mit Akzeptanz des jüdischen Gesetzes? Meinst du alle Aspekte von Halacha?
@Yishai - Teil 2 erklärt es irgendwie. Eine einfache Konsequenz einer privaten Bekehrung, von der die „jüdische Öffentlichkeit“ nichts weiß, ist, dass sie von dieser Öffentlichkeit nicht akzeptiert wird. An dieser Stelle wird es schon fast philosophisch - wenn ein Baum in einen Wald fällt etc.
Wenn Sie jetzt allgemein fragen, warum ich und meine beiden Freunde kein "akzeptabler" Beit Din sein werden - Nun, ich möchte nicht auf die Frage eingehen, warum manche Juden andere nicht für alt halten genug. Ich verweise Sie nur auf diese Artikel: R' Angel , NYT , JID , JewishWeek
@mr - Nein, ich meine nicht alle Aspekte von Halacha. Der hebräische Ausdruck ist קבלת עול מצוות, was übersetzt „Annahme des Jochs (oder der Verpflichtung) der Mizwot“ bedeutet. Das ist ziemlich vage, und in unserer Tradition wird ziemlich viel darüber diskutiert, was es beinhaltet.
@Shmuel, ich glaube nicht, dass es überhaupt ein "frum enough" -Problem ist. Aber wenn Sie das denken, dann ist Ihre Antwort wohl vollständig.
(Lechatchila, du brauchst zehn für Birkat Eirusin, und es ist sogar l'ikuva für Brikot Nisuin. Aber du hast recht, dass Brachot Einan Meakvot)
„Einer der Hauptzwecke der Bekehrung ist es, sich dem jüdischen Volk anzuschließen. Um Teil dieser Gemeinschaft und Tradition zu werden, muss man seinen Eintritt (dh seine Bekehrung) öffentlich machen.“ Ich hätte gedacht, es wäre DIE Primäre. TaRYa"G Mitzvoth zu akzeptieren, ist nicht etwas, das jeder tun kann. Sie müssen Teil des 'Am sein.