Ist es gültig, Einsteins Relativitätstheorie auf Szenarien anzuwenden, die eine Expansion des Weltraums beinhalten?

Ist es gültig, Einsteins Relativitätstheorie auf Szenarien anzuwenden, die eine Expansion des Weltraums beinhalten? Dazu ein praktisches Beispiel: Ist es legitim, von fernen Rotverschiebungsgalaxien zu sprechen, die im Verhältnis zu unserer Zeiterfahrung langsamer Zeit erfahren? Ich weiß, dass das auf andere Weise nicht sinnvoll ist, aber indem Sie erklären, ob es legitim ist, wenn auch nicht sinnvoll, helfen Sie mir freundlicherweise, ein bisschen mehr über Relativität und Raumausdehnung zu verstehen: O)

Antworten (3)

Man kann das zugrunde liegende Prinzip der Relativität – dass alle Referenzsysteme gültig sind und sich in der Lichtgeschwindigkeit stimmen – auf die Ausdehnung des Raums anwenden, aber man muss vorsichtig sein.

Insbesondere geht die spezielle Relativitätstheorie davon aus, dass Referenzrahmen diese globalen Dinge sind, die den gesamten Raum und die gesamte Zeit abdecken. Stellen Sie sich ein einheitliches Raster aus Uhren und Linealen vor, das sich so weit erstreckt, wie das Auge reicht und für alle Zeiten existiert.

Sobald sich der Raum jedoch selbst ausdehnt, krümmt oder irgendetwas anderes tut, als still zu sitzen und sich gut zu verhalten, ist die spezielle Relativitätstheorie nicht mehr ausreichend. Hier kommt die allgemeine Relativitätstheorie ins Spiel. Dies ist Einsteins Erweiterung seiner Theorie, bei der angenommen wird, dass das Relativitätsprinzip nur lokal gilt . Das heißt, zwei nahe Beobachter können ihre Ergebnisse auf speziell-relativistische Weise vergleichen, weit entfernte jedoch nicht so einfach.

Das Problem besteht darin, dass nicht eindeutig ist, wie Vektormengen von einem Ort zum anderen transportiert werden sollen. Denken Sie an einen Pfeil auf der Erdoberfläche, irgendwo am Äquator. Sie könnten fragen: "Wie ist seine Richtung im Vergleich zu diesem anderen Pfeil am Nordpol?" Um den Vergleich durchzuführen, schieben Sie den Äquatorpfeil auf den Pol und behalten dabei die gleiche Ausrichtung bei. Aber seine Richtung am Pol hängt von dem Weg ab, den Sie genommen haben, um dorthin zu gelangen!

Das gleiche Problem tritt auf, wenn entfernte Dinge im Universum verglichen werden. Viele Aussagen wie "Dort drüben vergeht die Zeit langsamer" sind ohne weitere Informationen eigentlich bedeutungslos, da unklar ist, wie man Dinge wie den Zeitfluss zwischen entfernten Punkten vergleichen kann.

Danke euch beiden! Chris White ... Sie sagen, das Prinzip ist anwendbar, muss aber eingehalten werden. Was wäre also, wenn eine maximal generische Beobachtung in Bezug auf eine entfernte Rotverschiebungsgalaxie der Form "Zeit in dieser entfernten Galaxie bewegt sich langsamer relativ zu Zeit in unserer" abgeleitet wurde? Wäre diese Aussage meiner Meinung nach richtiger, als es andersherum zu sagen, oder zu sagen, Zeit sei gleich.
Das würde nur unter bestimmten Definitionen gelten, wie Zeit für uns mit Zeit für sie zusammenhängt. Ich sollte darauf hinweisen, dass jede Definition von Zeit, bei der sie für entfernte Galaxien mit einer anderen Geschwindigkeit floss, eher anthropozentrisch ist. Warum sollten wir im Mittelpunkt des Universums stehen?
Sind Sie sicher, dass wir uns im Zentrum identifiziert haben? Warum kann nicht jeder Punkt im Universum die gleiche Beobachtung machen?
Er hat nie gesagt, dass wir uns im Zentrum des Universums identifiziert haben. Jeder Punkt im Universum macht die gleiche Beobachtung.
Er schien es im Kommentar direkt über meinem Vorschlag zu sagen, den er hatte?

Ist es legitim, von fernen Rotverschiebungsgalaxien zu sprechen, die die Zeit im Verhältnis zu unserer Zeiterfahrung langsamer erfahren?

Nein, ist es nicht, da sie sich nicht relativ zum Hubble-Fluss bewegen, was bedeutet, dass sie auf ihren mitbewegten Koordinaten sitzen und daher relativ zum CMB in Ruhe sind , genau wie wir ( eigentliche Geschwindigkeiten vernachlässigt). Zeitdilatation tritt nur auf, wenn sich Objekte im Raum bewegen, nicht, wenn sie mit dem sich ausdehnenden Raum fließen.

Ist es gültig, Einsteins Relativitätstheorie auf Szenarien anzuwenden, die eine Expansion des Weltraums beinhalten?

Natürlich, aber Sie müssen bedenken, dass Sie die Rezessionsgeschwindigkeit aufgrund der Hubble-Expansion von der Gesamtgeschwindigkeit relativ zu unserer Galaxie abziehen müssen, um die Dilatation zu berechnen.

Wenn Ihre beobachtete Galaxie beispielsweise eine Entfernung von hat D und einer Gesamtgeschwindigkeit von v relativ zu unserer Galaxie (von der wir der Einfachheit halber annehmen, dass sie zum CMB ruht), die besondere Geschwindigkeit v P e C dieser Galaxie wäre v P e C = v H D Wo H ist der Hubble-Parameter mit Einheiten von Sek 1 . Jetzt können Sie die besondere Geschwindigkeit in die Formel für die spezielle relativistische Zeitdilatation einsetzen. Da Eigengeschwindigkeiten im Vergleich zur Lichtgeschwindigkeit eher klein sind, ist dieser Effekt mehr oder weniger vernachlässigbar.

Zum Beispiel: wenn Sie ein Objekt mit Rotverschiebung beobachten z Ö B S e R v e D + 1 = 3 , aber aus der Entfernung, in der Sie es messen, würden Sie eine Rotverschiebung erwarten z e X P e C T e D + 1 = 2 , dann weißt du das 3 2 = C + v C v und die eigentümliche Geschwindigkeit wäre v P e C = 0,3846 C . Hier würde man einen Zeitdilatationsfaktor von erhalten 12 : 13 .

PS: Fraser Cain hat zu diesem Thema ein kurzes Video für Laien auf Youtube gemacht

Vielen Dank dafür!! Ich habe länger gebraucht, weil du viel Wissen hingelegt hast. Ich denke, ich verstehe es und akzeptiere es. Aber diese Angelegenheit scheint keine gesicherte Wissenschaft zu sein. Und ich verstehe noch nicht, warum es nicht so wäre. Sie haben eine klare Position dargelegt, und es ist identifizierbar obliegendes Wissen. Haben Sie irgendwelche Gedanken darüber, warum der Status nicht vollständig gefestigt ist?
Vielen Dank für so viel Wissen, so gut beurteilt, was man behalten und wo man die Grenze ziehen soll. Nur weil es dadurch viel leichter zu absorbieren war. Es ist jedoch merkwürdig, dass es trotz der Klarheit der Position keine etablierte Wissenschaft ist oder nicht zu sein scheint. Weißt du zufällig warum? Ich weiß es offensichtlich noch nicht, aber eines ist, dass die Zeitdilatation entfernter Objekte ein starker Effekt der Rotverschiebung ist. Etwas eine Verdoppelung der Supernova-Lebenszyklusdauer für eine Rotverschiebung von 1.
Ich weiß es offensichtlich noch nicht, aber eines ist, dass die Zeitdilatation entfernter Objekte ein starker Effekt der Rotverschiebung ist. Etwas eine Verdoppelung der Supernova-Lebenszyklusdauer für eine Rotverschiebung von 1. Es könnte sein, dass dies einen anderen Kontext hat und nicht äquivalent ist. Das Bild verwirrt leicht durch die Tatsache, dass Ihre Kollegen in einem anderen Thread das Zeitdilatationsargument tatsächlich auf die gleiche Weise verwenden, wie ich meine Frage formuliert habe: interessiert http://physics.stackexchange.com/questions/144120/could-these-hypothetical- sehr-ferne-eigenschaften-des-lichtes-angebot-alternativ?rq=1
Es tut mir wirklich leid wegen der Doppelung, die oben vor sich geht. Wenn jemand weiß, wie man eine der ersten beiden löschen kann, kann es gehen
>> Aber diese Angelegenheit scheint keine abgeschlossene Wissenschaft zu sein << In diesem Kurs werden Sie dasselbe lernen: youtube.com/… (aber leider weiß ich nicht mehr, in welchem ​​​​der über 20 Teile)
>> Einer ist jedoch, dass die Zeitdilatation entfernter Objekte ein starker Effekt der Rotverschiebung ist. Etwas eine Verdopplung der Supernova-Lebenszyklusdauer für eine Rotverschiebung von 1 << Das ist falsch, die Supernova scheint aufgrund von Standard-Doppler-Effekten nur länger zu dauern. Zeitdilatation spielt dabei keine Rolle.
Vielen Dank dafür! Nur um meine eigene Position zu verdeutlichen. Ich bin sehr viel hier, um als Anfänger zu lernen. Es ist nur so, dass ich es so viel leichter finde zu lernen, wenn ich mich mit meiner persönlichen Intuition ins kalte Wasser stürze. Die Idee ist nicht egoistisch, da es sehr darauf ankommt, dass man erwartet, falsch zu liegen, sondern dass es interessant und aufregend ist, herauszufinden, warum. Der Fall, dass eine Intuition richtig ist, ist eigentlich nicht sehr interessant, wenn die Intuition aus null Wissen stammt, denn es geht nur um eine Form von Worten, die richtig ist, wo das zugrunde liegende Wissen überhaupt nicht stimmt.
Wann tritt also der Standard-Doppler-Effekt auf? Ich nehme an, wenn sich das Objekt im Raum bewegt und vom Raum bewegt wird. Aber ist in Bezug auf das, was wir erkennen, der Standard-Doppler-Effekt von dem Effekt aufgrund der Raumausdehnung unterscheidbar?
Wenn zum Beispiel die Rezession von Galaxien auf den Standard-Doppler-Effekt zurückzuführen wäre, weil sie im Weltraum von uns wegrasten (dh der Weltraum dehnt sich nicht aus), wäre die Rotverschiebung für dieselbe geschätzte Entfernung / Rate der Rezession dieselbe?
Wenn die Rotverschiebung vom Rennen durch den stationären Raum (Minkowski-Raum) herrührt, wäre die Rotverschiebung unendlich, wenn die Geschwindigkeit wäre C ( yukterez.ist.org/c,minkowski.png ). In unseren expandierenden Weltraumobjekten, die hatten C relativ zu uns, als sie vor 10 Milliarden Jahren (4 Gyr nach dem Urknall) ihr Licht aussendeten, während sie still auf ihrer mitbewegten Koordinate saßen, nur eine Rotverschiebung von haben z = 1.6 ( yukterez.ist.org/c,hubble.png ) Sie müssen für beide unterschiedliche Gleichungen verwenden

Ist es legitim, von fernen Rotverschiebungsgalaxien zu sprechen, die die Zeit im Verhältnis zu unserer Zeiterfahrung langsamer erfahren?

Ja ist es. Nehmen Sie eine periodische Lichtquelle, die als Uhr fungiert. Betrachten Sie diese drei Szenarien:

  • Die Lichtquelle ist nahe genug, dass die Minkowski-Näherung gilt und sich mit hoher Geschwindigkeit entfernt
  • Die Lichtquelle ist weit entfernt und relativ zum Hubble-Fluss in Ruhe
  • die Lichtquelle sitzt tiefer in einem Gravitationspotential bei konstantem Abstand von der Gravitationsquelle

In jedem dieser Fälle wird das Licht rotverschoben und die Zeit scheint langsamer zu ticken. Beobachtungsmäßig sind die Situationen äquivalent, obwohl wir den Effekt jeweils der Doppler-Verschiebung, der kosmologischen und gravitativen Rotverschiebung und der Zeitdilatation zuschreiben.

In jedem dieser Fälle können wir den Geschwindigkeitsvektor der Quelle parallel entlang des Lichtwegs transportieren und das Ergebnis als die Geschwindigkeit der Quelle relativ zum Beobachter behandeln. Es mag paradox erscheinen, dass Objekte eine Relativgeschwindigkeit ungleich Null haben können, obwohl sie beide nach verschiedenen Interpretationen des Begriffs „in Ruhe“ sind (in einem Fall keine Bewegung relativ zum Hubble-Fluss, eine konstante Entfernung von der Quelle der Schwerkraft in das andere). Dies ist kein Problem mehr, sobald wir die Distanzparallelität ablehnen.

In Szenario 2 haben Sie keine Zeitdilatation. Weder steht die Zeit in einer Entfernung gleich dem Hubble-Radius bei v=c still, noch läuft sie rückwärts oder imaginär in der doppelten Entfernung bei v=2c. Diese Rotverschiebungen sind nur Dopplereffekte, die Sie auch in der Newtonschen Mechanik haben, alles ohne Zeitdilatation.
@СимонТыран: Die Zeit wird stillstehen – aber nicht an der Hubble-Sphäre, sondern am kosmologischen Ereignishorizont
Wenn es am Ereignishorizont stillstehen würde, was würde es in doppelter Entfernung tun? (:
@СимонТыран: Das Gleiche passiert, wenn Sie den Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs überqueren
Wer hat dir das erzählt?
@СимонТыран: Letztendlich Einstein;) Ich habe keine praktischen Links herumliegen, die genau den Punkt machen, den ich machen wollte, aber Sie könnten sich arXiv: 0808.1081 ansehen und über die schöne Grafik in dieser Antwort von Pulsar meditieren
Ein weiteres relevantes Papier, das ich gerade gegoogelt habe: arXiv: 0804.3595
Es scheint richtig, dass sich der Ereignishorizont genauso verhalten würde. In beiden Fällen überquert der Raum selbst den Ereignishorizont schneller als das Licht mit mitgeführten Objekten. In beiden Fällen sprechen wir von Licht, das von einem bestimmten entfernten Punkt aus beobachtet wird. Warum sollte es anders sein? Auch wenn Objekte dauerhaft spurlos durch einen Ereignishorizont verschwinden, sind wir wieder beim Informationsparadoxon und der Zerstörung von Informationen