Angesichts der Tatsache, dass Christus beim letzten Abendmahl Wein verwendet hat, ist es dann gültig, Traubensaft zum Gedenken an den Tisch des Herrn zu verwenden?
Ja, Wein wurde höchstwahrscheinlich von Jesus während des Letzten Abendmahls verwendet, genauso wie die Kelche beim Passahfest in den heutigen Feierlichkeiten typisch Wein sind. Dennoch gibt es kein vorgeschriebenes Gebot, Wein zu verwenden, noch gibt es ein verbotenes Gebot gegen die Verwendung von Traubensaft.
Wenn dies ein wichtiges Problem wäre, dann ist es vernünftig anzunehmen, dass die Bibel irgendwo entweder einen verbotenen oder einen vorgeschriebenen Hinweis enthält. Schließlich gibt es eine ganze Reihe von Büchern, und das Passah (was Jesus als letztes Abendmahl feierte) wurde seit Mose gefeiert.
Die Schlussfolgerung ist also, dass es kein bedeutendes Problem und weder moralisch noch unmoralisch ist, Wein oder Traubensaft zu verwenden. Wir verwenden die Frucht des Weinstocks nach dem Muster der Pessach-Feiern, aber das Vorhandensein von Fermentation ist unwesentlich.
Die Erinnerung an den Tod, das Begräbnis und die Auferstehung Jesu Christi steht an oberster Stelle.
Ich möchte hinzufügen, dass es, wenn Sie zufällig in einer Wüste leben, in der keine Trauben angebaut werden können, unangebracht wäre zu behaupten, dass Sie keine Kommunion feiern könnten, da Sie weder Traubensaft noch Wein hätten.
Die früheste aufgezeichnete Formulierung des Abendmahls lautet:
Denn ich habe vom Herrn empfangen, was ich euch auch überliefert habe, dass der Herr Jesus in der Nacht, als er verraten wurde, Brot nahm, und als er dankte, es brach und sprach: „Das ist mein Leib, der für euch ist . Tut dies zu meinem Gedenken.“ Ebenso nahm er nach dem Abendmahl den Kelch und sagte: „Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut. Tue dies, so oft du es trinkst, in Erinnerung an mich.“ Denn so oft ihr dieses Brot esst und den Kelch trinkt, verkündet ihr den Tod des Herrn, bis er kommt. – 1. Korinther 11:23-26 ( ESV )
Das sind die Worte, die viele protestantische Denominationen verwenden, um das Abendmahl einzusetzen. Von welchem Kelch sprach Jesus? Es war mit ziemlicher Sicherheit einer der Weinkelche, die traditionell mit dem Passahfest verbunden sind. Es besteht zwar die Möglichkeit , dass es nur Traubensaft war, aber es ist wahrscheinlicher , dass es sich um starken Wein handelt, der mit Wasser verdünnt wurde.
Im Gegensatz zum Kelch können wir ziemlich sicher sein, dass das Brot ungesäuert war, wie es sich für das Passah gehört. Die christliche Tradition verlangt jedoch nicht allgemein, dass das Brot beim Abendmahl ungesäuert ist. Die Frage, welche Art von Brot verwendet werden sollte, erwies sich als der letzte Strohhalm, der das Große Schisma herbeiführte .
Können wir also Traubensaft statt Wein zum Abendmahl trinken? Ich lasse Paul auf diese Frage eingehen:
„Alle Dinge sind erlaubt“, aber nicht alle Dinge sind hilfreich. „Alle Dinge sind erlaubt“, aber nicht alle Dinge bauen auf. Niemand suche sein eigenes Wohl, sondern das seines Nächsten. Essen Sie alles, was auf dem Fleischmarkt verkauft wird, ohne irgendwelche Gewissensfragen zu stellen. Denn „die Erde ist des Herrn und ihre Fülle“. Wenn dich einer der Ungläubigen zum Essen einlädt und du bereit bist zu gehen, dann iss, was dir vorgesetzt wird, ohne Gewissensfragen zu stellen. Aber wenn jemand zu dir sagt: „Dies wurde als Opfergabe dargebracht“, dann iss es nicht um desjenigen willen, der dich informiert hat, und um des Gewissens willen – ich meine nicht dein Gewissen, sondern seines. Denn warum sollte meine Freiheit vom Gewissen eines anderen bestimmt werden? Wenn ich mit Dankbarkeit teilnehme, warum werde ich wegen dem, wofür ich danke, denunziert?
Also, ob du isst oder trinkst oder was auch immer du tust, tue alles zur Ehre Gottes. Beleidige weder Juden noch Griechen noch die Gemeinde Gottes, genauso wie ich versuche, allen zu gefallen, in allem, was ich tue, und nicht meinen eigenen Vorteil suche, sondern den vieler, damit sie gerettet werden. – 1. Korinther 10: 23-33 ( ESV )
Die Kirchen, die ich normalerweise besuche, verwenden Traubensaft. Aber wenn ich in eine Kirche gehe, die Wein verwendet, trinke ich. Ich nehme an, dass das Gegenteil der Fall ist. Ob die Kommunion in meiner Kirche gültig ist , das ist eine ganz andere Frage .
Ich würde sagen, es ist nicht gültig. Der Wein beim Letzten Abendmahl – Jesu Passahfest – wurde vergoren, weil das Tradition war. Es war eine mündliche Überlieferung, die später in der Mischna kodifiziert wurde , aber es war immer noch das, was Christus tat, und so sollte es auch sein, wenn wir dies in Erinnerung tun . Es ist nicht einfach ein Akt, es ist eine Neuschöpfung. Ich sehe, dass die Theologie der Eucharistie bei der Antwort auf „gültig“ oder „ungültig“ eine große Rolle spielt!
Der Grund, warum es in der Bibel kein Rezept gibt, liegt darin, dass Wein Wein ist: Traubensaft wurde sowieso vergoren, also gab es keine Wahl. Es wäre den Autoren nie in den Sinn gekommen, etwas anderes zu sagen, weil Traubensaft nicht wirklich existierte (nur als Vorläufer von Wein). Es gibt auch kein Verbot , also gibt es keinen Grund , Wein nicht zu verwenden. Tatsächlich ermahnt Paulus Timotheus in 1 Tim 5,23 , Wein zu trinken.
Nachdem wir gerade nachgesehen haben, schreiben der katholische Kodex des kanonischen Rechts (Can. 924) und die Kanoniker der Church of England (Can. B17) Wein vor. Andere Kirchen mögen das Gleiche tun – und in diesen Kirchen ist es sicherlich nicht gültig, unvergorenen Saft zu verwenden.
Um Narnians Bearbeitung zu beantworten, wenn es keine Alternative gibt , kann im Extremfall natürlich etwas anderes verwendet werden. Aber wenn Wein bequem erhältlich ist, dann ist es nicht gültig, etwas anderes zu tun.
Was genau befiehlt die Bibel bezüglich der Kommunion? 1 Kor 11,25: „In gleicher Weise nahm er auch den Kelch nach dem Abendmahl und sprach: ‚Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut.
Das wars so ziemlich. Wenn jemand auf eine Referenz mit genaueren Anweisungen verweisen kann, bitte posten. Aber daraus sehe ich nicht, wie Sie biblisch beweisen könnten, dass es entweder Wein ODER Traubensaft sein muss. Es sagt nur, wir sollten aus einer Tasse trinken.
Die Evangelien sagen nicht wirklich, dass der Kelch Wein enthielt. Sie sagen "die Frucht des Weinstocks", was Wein oder Traubensaft sein könnte. Aber auf jeden Fall sagt nichts in der Bibel, dass der Inhalt des Bechers ein wesentlicher Bestandteil des Abendmahls ist. Es gibt viele Einzelheiten der Zeremonie, wie Jesus sie durchführte. Welche dieser Details sind in Ermangelung spezifischer Befehle wesentlich und welche irrelevant? Die Bibel sagt eindeutig, dass das letzte Abendmahl an Pessach stattfand, aber ich habe noch nie einen Christen sagen hören, dass wir das Sakrament nur an Pessach vollziehen können. Uns wird gesagt, dass 13 Personen anwesend waren, aber ich habe noch nie einen Christen sagen hören, dass die Zeremonie ungültig ist, wenn nicht genau 13 Personen anwesend sind. Jede Kirche, in der ich je war, serviert Wein oder Traubensaft in Gläsern, während die Bibel eindeutig sagt, dass Jesus einen Becher benutzte. Etc. Vielleicht werden Sie sagen, ich spreche nur dumme und lächerliche Punkte an. Aber warum ist der Inhalt des Bechers wichtig, der Becher selbst aber nicht? Wer sagt, und auf welcher Grundlage?
Ich würde es für ausgesprochen seltsam und respektlos halten, einen Abendmahlsgottesdienst mit Eistee und Donuts zu haben. Aber ich kann wirklich kein biblisches Argument dagegen vorbringen, ich würde einfach nicht denken, dass es sich "richtig anfühlt".
Die United Methodist Church verwendet Traubensaft für die Kommunion. Hier ist ihre Begründung .
Das United Methodist Book of Worship sagt: „Obwohl die historische und ökumenische christliche Praxis darin bestand, Wein zu verwenden, drückt die Verwendung von unvergorenem Traubensaft durch die United Methodist Church und ihre Vorgänger seit dem späten neunzehnten Jahrhundert die pastorale Sorge um die Genesung von Alkoholikern aus, ermöglicht dies Partizipation von Kindern und Jugendlichen und unterstützt das kirchliche Abstinenzzeugnis."
Also nein, kein biblischer Grund, nur ein praktischer Grund.
wir werden sehen. Sie hatten Wasser, sie hatten Trauben, hoppla, sie hätten Traubensaft machen können. Nichts in der Bibel geschah zufällig. Jesus wählte Wein aus einem bestimmten Grund. wir verstehen vielleicht nicht, was dieser Grund war, aber wir sollten seine Wahl verteidigen und ehren ...
In der Bibel gibt es einen routinemäßigen Hinweis auf die Frucht des Weinstocks. Das ist ein direkter Hinweis auf Jesus. Heutzutage wird Traubensaft verwendet, weil er und nur er repräsentativ für das Blut Jesu sein kann. In biblischen Zeiten wurden die Trauben fermentiert, was zu einem starken Getränk (Wein) führte, wie wir es heute kennen würden. Aber der Unterschied zur Zeit Jesu ist, dass die vergorenen Trauben mit drei Teilen Wasser zu einem Teil vergorener Trauben gemischt wurden, was das Getränk schwächen würde. Der Saft aus der Traube ist die Darstellung des Blutes Jesu. In diesem Fall ist es also nicht nur richtig, sondern auch ein biblisches Muss, dass die Kirche Traubensaft verwendet.
Thomas Schilde
Nate Bunney
Thomas Schilde
Peter Turner
Nate Bunney
Schwach
Benutzer1054
Benutzer1054
Nate Bunney
Benutzer1054
Schwach
Nate Bunney
Schwach
Schwach
Schwach
Nate Bunney
Benutzer1054
svidgen
Nate Bunney