Wurde der Wein in „Das letzte Abendmahl“ vergoren? [Duplikat]

Ich las „ Bedeutet Wein in der Bibel wirklich Wein? “ und ich dachte, das letzte Abendmahl war während des Pessachfestes, wo es den Juden verboten war, Fermente in Rezepten zu verwenden:

Exodus 12:15 KJV
Sieben Tage sollt ihr ungesäuertes Brot essen; Schon am ersten Tag sollt ihr den Sauerteig aus euren Häusern entfernen; denn wer vom ersten Tag bis zum siebten Tag gesäuertes Brot isst, dessen Seele soll ausgerottet werden aus Israel.

Dies impliziert, dass der Wein, der im letzten Abendmahl verwendet wurde, nur Traubensaft war, richtig?

Ich weiß, dass in den meisten modernen jüdischen Seders Wein verwendet wird. Ich glaube nicht, dass die Einschränkung des Sauerteigs hier für Wein gilt.
Wenn es alkoholisch war, waren Peter, James und John vielleicht deshalb so schläfrig ?
was hat säuerung mit wein zu tun .. darüber hinaus wird wein dadurch hergestellt, dass man hefe im traubensaft gären lässt (aber sie stirbt dann wegen des alkoholgehalts ab)?
@warren Ja, aber Hefe stirbt durch den Backprozess . Ich sehe das als direkt zum Thema. Wenn Gott das Essen von Hefe selbst verbietet, dann könnte das Gesetz auf Wein ausgedehnt werden. Wenn das Gesetz jedoch spezifisch für Brot ist, wäre Wein ausgeschlossen.
@Richard - die Hefe stirbt zwar beim Backen ab - bleibt aber im Starterteig für die nächste Charge haften :) .. so oder so, es ist eine interessante Frage!
Hefe wird bei der Weinherstellung nicht als Sauerteig verwendet, da "Säuern" das Aufgehen des Teigs bedeutet und Wein keinen Teig hat und auch nicht aufgeht. Vermutlich wäre es schwierig gewesen, während des Passahfestes Wein zu machen, da Hefe eine notwendige Zutat ist, und der zweite Teil des zitierten Verses besagt, dass aller Sauerteig "sogar am ersten Tag" weggeräumt werden sollte ... Aber ich tue es Lesen Sie es nicht als Verbot der Verwendung anderer, ungesäuerter Lebensmittelprodukte, bei deren Herstellung Hefe verwendet wurde. Aber natürlich spreche ich weder die Originalsprache noch bin ich Jude, um den vollständigen ursprünglichen Kontext zu verstehen.

Antworten (4)

Vor dem Aufkommen der Pasteurisierung war die Fermentation etwas, das in allen Traubensäften stattfand, unabhängig davon, ob ein Gärungsmittel bewusst eingeführt wurde oder nicht (und es geschah relativ unmittelbar). Das letzte Abendmahl hätte dann Wein und keinen einfachen Traubensaft gehabt.

Es ist auch bemerkenswert, darauf hinzuweisen, dass Wein kein gesäuertes Brot ist, es sei denn, es ist etwas Bizarres passiert.

Um meinen Kommentar ein wenig zu erweitern, gibt es Hunderte von Hefesorten. Während Pessach sind fünf davon verboten, und das sind die Hefen, die aus Chamez genannten Körnern stammen. Hefen, die aus Trauben oder deren Zuckern stammen, sind nicht verboten.

Die verbotenen Hefen sind:

  1. Weizen
  2. Gerste
  3. Dinkel
  4. Roggen
  5. Hafer

* Beachten Sie, dass dies die europäischen Körner sind. Weitere Informationen zu Chametz finden Sie in Wikipedia

Detaillierte Informationen von Chabad.org

Ist das eine moderne jüdische Interpretation oder ist das auch historisch? Wenn dies die Interpretation ist, die beispielsweise im 18. Jahrhundert aufkam, würde dies nicht unbedingt bedeuten, dass der Wein zur Zeit Jesu als erlaubt oder nicht erlaubt angesehen wurde. (Ich persönlich denke , dass Brothefe und Weinhefe zwei verschiedene Konzepte sind , da sie bis ins 17. Jahrhundert nicht einmal etwas über Hefe wussten .)
@Richard Stimmt, das Hefe-Ding ist modern, aber ich denke, das beweist den Punkt: Hätten die alten Israeliten gewusst, dass sie die Gärung von Wein mit dem Aufgehen ihres Brotes verbinden? Vielleicht ist das eine gute Frage für die Geschichte oder das Judentum.
Dies scheint die Frage in einem außerbiblischen, modernen (ish) Kontext zu beantworten. Es scheint die jüdischen Gesetze zu beschreiben, die um den Vers in Exodus 12:15 (und andere) herum aufgebaut wurden, und spiegelt nicht unbedingt die Bedeutung des Verses selbst wider, es sei denn, es wird weiter ausgebaut. Mit anderen Worten, es beschreibt die Gesetze, aber nicht den Grund für die Gesetze, und ist daher nur eine Wiederholung der Kernprämisse der Frage, aber keine eigentliche Antwort.
Jesus sagte: „Ich werde nicht von der Frucht des Weinstocks trinken, bis ich sie im Reich Gottes neu trinke.“ Exodus 12:19 sagt, dass im Haus kein Sauerteig zu finden ist, im Gegensatz zu einfach gesäuertem Brot. Sauerteig wird in der Bibel im Allgemeinen als Symbol der Sünde verwendet, außer in einem Gleichnis. Der Wein, den Jesus verwendete, war daher nicht gesäuert

Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass der Wein des Letzten Abendmahls nicht gegoren war. Das Verbot gilt ausdrücklich gegen "Sauerteigbrot", und es gibt keinen Hinweis darauf, dass es sich gegen andere Hefeprodukte richtet. Mir ist nicht klar, dass Wein in biblischen Zeiten als „Sauerteig“ angesehen wurde. Die Gärung des Weins erfolgte weitgehend ohne Zugabe von Hefe.

Darüber habe ich mir in den letzten Tagen Gedanken gemacht und mit ein paar Leuten mit unterschiedlichem Hintergrund gesprochen. Meine ursprüngliche Antwort war fehlerhaft, und ich möchte dies noch einmal versuchen.

Die kurze Antwort lautet: „Wir wissen es nicht genau.“ Das griechische Original, das als Jesu Worte aufgezeichnet wurde, ist „gennema ampelos“, was „Frucht des Weinstocks“ bedeutet. Darunter kann sowohl vergorener als auch unvergorener Traubensaft verstanden werden.

Über dieses Thema wird ziemlich viel diskutiert, und jede andere Antwort als "wir sind uns nicht sicher" (einschließlich meines Originals) wird auf Vermutungen, Logik basierend auf nicht beweisbaren Annahmen und Voreingenommenheit beruhen. eher diese beweisbare Tatsache. (Angenommen, diese „beweisbare Tatsache“ auf dieser Seite würde eine klare biblische Aussage zu diesem Thema enthalten.)

Meine ursprüngliche Aussage beinhaltete meine Meinung, dass dies wirklich kein Thema ist. es ist kein Thema für mich, aber im Gespräch mit mehreren Freunden mit unterschiedlichem Hintergrund. (Baptisten, Katholiken, Evangelisch-Freie und Lutheraner) habe ich in den letzten Tagen gesehen, dass es ihnen aus anderen Gründen wichtig ist.

Im "alkoholfreien" Lager scheint sich die Frage darum zu drehen, ob das Trinken für einen Christen überhaupt erlaubt ist oder nicht. Die Voreingenommenheit ist, dass Trinken eine reine Sünde ist, und da Jesus sündlos war, kann es kein Alkohol gewesen sein. Wenn ja, dann war Jesus ein Sünder. Für dieses Lager gibt es keine Kompromisse.

Im Lager der „Alkoholiker“ stellte ich überrascht fest, dass es um die Glaubwürdigkeit der Autorität der Kirche ging. Mehr als ein paar der Leute, mit denen ich gesprochen habe, sagten (und ich weiß nicht, ob das stimmt, ich weiß nur, was sie mir gesagt haben), dass ihre Kirche lehrte, dass es Alkohol ist, und dass sie der Kirche glaubten. Auf Druck wurde einer von ihnen wirklich wütend und sagte: "Bezeichnest du den Papst einen Lügner?" Ich weiß jetzt nicht, was der Papst dazu sagt, da ich selbst kein Katholik bin, aber offensichtlich war ihr dieses Thema wichtig. Anders zu glauben, würde ihren felsenfesten Glauben an die katholische Kirche und die Autorität des Papstes untergraben.

Ich kann hier nicht genug betonen, dass ich nicht sage, dass der Papst oder die katholische Kirche etwas zu diesem Thema sagen. Ich weiß es wirklich nicht. Ich beziehe mich auf ihre Erfahrung, um einen Punkt zu veranschaulichen.

Aufgrund der Tatsache, dass das ursprüngliche Griechisch unklar ist und die Argumente auf beiden Seiten auf unbeweisbaren Annahmen und Vorurteilen beruhen, lautet meine endgültige Antwort immer noch: „Wir wissen es nicht genau.“

Ich persönlich denke immer noch, dass es unvergoren war, aber ich würde nicht dogmatisch behaupten, dass es unvergoren ist.

Wurde der Wein in „Das letzte Abendmahl“ vergoren? [Duplikat]
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