Ist es höflich, andere Kletterer zu bitten, für dich zu sichern?

Ich bin Kletteranfänger. In meiner Gegend gibt es viele Kletterer (die Klippen machen). Wäre es höflich, unhöflich oder neutral, auf Gruppen zuzugehen und sie zu fragen, ob ich mich ihnen anschließen könnte? Vielleicht ist das „offensichtlich“ unhöflich, aber ich hatte schon einmal ein Gruppenangebot, also frage ich mich, ob das nur ein Teil der Kletteretikette ist. FYI - die Kletterer kommen aus allen möglichen Ländern (viele Deutsche, Australier und andere.)

Ich habe das Gefühl, das ist meinungsbasiert?
@Liam, vielleicht? Meiner Erfahrung nach sind "Kletterer ein freundlicher Haufen", aber mehr als das könnte ich als mögliche Antwort nicht anbieten. Ich weiß, dass ich andere Gruppen gebeten habe, mich zu sichern, aber nachdem ich sie beobachtet habe, um sicherzustellen, dass sie wissen, was sie tun .
In der Halle würde ich es auf jeden Fall als normal und in Ordnung ansehen, zu fragen, aber Sie müssen vorsichtiger sein, sich einem inkompetenten Sicherer anzuvertrauen. Draußen finde ich es kompliziert und situationsabhängig. Eine ziemlich häufige Situation im Freien ist, dass Gruppe A und Gruppe B Topropes nebeneinander aufgestellt haben und abwechselnd an den Seilen der anderen klettern. Wenn Sie einfach abhängen und jemandem beim Klettern einer Route zusehen, müssen Sie oft nicht fragen – er wird Ihnen anbieten, Sie zu sichern.
@BenCrowell - Also einfach da sitzen und mit meinem Geschirr und meinen Schuhen zusehen? Klingt das aufdringlich?
Nicht aufdringlicher, als sie direkt zu bitten, mit ihnen zu klettern.
Tolle Frage, die die umfassendere Frage aufwirft: "Wie komme ich zum Klettern und zur Klettergemeinschaft?" Dies kann extrem schwierig sein, besonders wenn Sie neu in einem Bereich und / oder dem Sport sind. Das Internet kann nützlich sein – es gibt viele freundliche lokale Kletter-Facebook-Gruppen, Meetup-Gruppen und traditionelle Clubs. Wenn Sie Anfänger sind, müssen Sie entweder in einer Gruppe lernen, oder Sie brauchen einen Experten, der großzügig oder bezahlt ist. Wenn Sie ein Anfänger sind, denken Sie daran, dass ein Experte einen großen Teil seiner Zeit opfert, um Ihnen zu helfen. Früher habe ich das oft gemacht, aber ich hatte es satt. Ruhen Sie sich aus, aber hängen Sie nicht!
Ein Bergsteiger wurde in Australien getötet, nachdem er eingeladen worden war, sich Fremden bei einem Aufstieg anzuschließen. Das oberste Seil wurde von jemandem ohne Training aufgebaut und durch eine Schlinge gefädelt. Es scheiterte, als er heruntergelassen wurde. Achte darauf, wenn du mit Fremden kletterst, dass du weißt, worauf du dich einlässt.
@mattnz Ach. Eine Freundin von mir wurde von jemandem gesichert, den wir für erfahren hielten, nachdem sie den Aufstieg angeführt hatte. Er kam an die Spitze und fand das Gleiche – bei der Ankeranordnung lief das Seil durch eine Schlinge. Er konnte den Anker fixieren, bevor er ausgelassen wurde. Aber das ist ein guter Punkt – Sie können einen Anker nicht vom Boden aus überprüfen.

Antworten (5)

Meine Antwort ist "nicht fragen". Es ist nicht so sehr "unhöflich", sondern eine Zumutung für sie und möglicherweise gefährlich für Sie:

  • Das Sichern kann ziemlich lange dauern, also bitten Sie die Person, einen Teil ihrer Erholungszeit einem völlig Fremden zu überlassen. Es ist nicht so, dass Sie jemanden 30 Sekunden lang um Hilfe bitten
  • Du legst buchstäblich dein Leben in ihre Hände. Das ist eine große Entscheidung. Was ist, wenn sie auch ein absoluter Neuling sind, sich aber schämen, es zuzugeben? Ich würde mich von niemandem sichern lassen, wenn ich nicht sicher war, dass er wusste, was er tat, und ihm vertraute, dass er es tat
  • Gehen Sie nicht alleine zu einem Zwei-Personen-Sportplatz. Was ist, wenn du an die Klippe kommst und niemand sonst da ist?

Finden Sie einen oder mehrere Kletterpartner. Zusammen lernen. Es kann lohnend sein und eine großartige Beziehung aufbauen, wenn Sie sich beide verbessern. Sie werden jemanden haben, mit dem Sie Ihre Höhen und Tiefen beim Klettern teilen können.

Danke für die gute Antwort. Muss man sich aber nicht auch einem absoluten Neuling anvertrauen, um einen Partner zu finden und gemeinsam zu lernen?
@Rosshaar natürlich. Du solltest wahrscheinlich Unterricht von einem Experten bekommen, bevor du in die Wildnis gehst. Vielleicht gemeinsam einen Kletterkurs machen oder nur alleine und dem Partner das Gelernte beibringen. Oder treten Sie einem Kletterverein bei und lernen Sie gemeinsam mit einem erfahrenen Kletterer. Es ist wirklich wichtig, dass Sie die Techniken richtig beherrschen. Es ist leicht, beim Klettern zu sterben – viele tun es. Einen Partner zu haben bedeutet auch, dass Sie jederzeit zu jedem Ort gehen und klettern können.
Diese Antwort spiegelt sehr genau meine Gefühle wider. Ich würde es auch nicht tun, vor allem wegen des zweiten Aufzählungspunkts, Sie legen Ihr Leben buchstäblich in die Hände von jemandem, den Sie nicht kennen. Ich bezweifle auch, dass ich jemandem erlauben würde, sich meiner Gruppe anzuschließen (wenn man bedenkt, dass ich seit Jahrzehnten nicht mehr geklettert bin), Sie fügen Ihrer Gruppe eine potenzielle Bedrohung hinzu, und es gibt fast keinen Vorteil darin, dies zu tun. Ich bin noch nie in einem Fitnessstudio geklettert, daher kenne ich die Etikette dort nicht, aber es ist vielleicht akzeptabler, dort zu fragen.
@delli In einem Fitnessstudio gibt es normalerweise Ersatzpersonal für genau diesen Zweck.
Vielleicht finden Sie faule Leute wie mich in Ihren örtlichen Klettervereinen. Ich klettere seit vielen Jahren, kann aber nur sportlich führen. Ich habe nie versucht, traditionelles Führen zu üben, und ich mache mir keine Sorgen darüber, es zu lernen. Ich kann nicht klettern, wenn ich nicht freestyle oder einen Leader finde, mit dem ich gehen kann. Wenn Sie vorhaben, die Führung zu übernehmen, könnte jemand wie ich Sie unterstützen und auf der Grundlage von Erfahrungen Ratschläge zu allem außer der Platzierung der Ausrüstung geben (obwohl ich etwas sagen könnte, wenn ich etwas habe, das schwer zu bergen ist). Sie (oder ich) würden sich freuen, jemanden zum Klettern zu haben.
Wie wäre es mit "Lerne nicht auf Klippen zu klettern!!!!". Gehen Sie zu einer Indoor-Kletteranlage, dort gibt es viele Experten und die richtige Sicherheitsausrüstung, um sicherzustellen, dass Sie nicht schwer verletzt werden. Ihr Klippenklettern kann auf verschiedene Weise schief gehen – selbst für Experten!

Aus meiner Erfahrung wird das einfache Fragen nicht als unhöflich empfunden.

Es besteht eine gute Chance, dass die Leute dich mitmachen lassen, aber sei bereit, für alle Fälle ein „Nein“ als Antwort zu akzeptieren. Es wäre unhöflich, weiterzumachen und zu versuchen, sie dazu zu bringen, ihre Meinung zu ändern, aber wenn Sie das „Nein“ höflich akzeptieren, sollte es Ihnen gut gehen. (Ich gehe davon aus, dass Sie sich tatsächlich der Gruppe anschließen und sie auch sichern möchten. Wenn Sie nur um eine Sicherung bitten und nichts dafür anbieten, könnte dies wahrscheinlich als unhöflich angesehen werden.)

Aber das hängt stark von den Menschen und den Umständen ab; Beispielsweise würde ich auf gut mit Bohrhaken ausgestatteten Routen eher bereit sein, neue Partner zu akzeptieren, als auf anspruchsvollen Mehrseillängen-Trad-Klettern. Dasselbe gilt für die wahrgenommene Erfahrung des potenziellen Partners: Menschen, die erfahren sind und eine harte Route ausprobieren möchten, die mich auch interessiert, werden eher eine positive Antwort erhalten als offensichtlich unerfahrene Menschen, die mich bitten, ein Top-Rope aufzuspannen auf einem UIAA 5 für sie.

Das gilt natürlich auch andersherum: Achte darauf, dass du dich mit den Leuten in der Gruppe, die dich sichern, wohlfühlst. Sehen Sie Sicherer im Fitnessstudio überprüfen? ; das meiste gilt auch draußen.

Kurz gesagt: Fragen schadet nicht, und wenn Sie sich vergewissern, dass Sie in die Gruppe passen, maximieren Sie Ihre Chancen, sich ihnen anzuschließen.

Wo ich klettere (New Mexico, USA), halte ich es für unhöflich, draußen auf einen Fremden zuzugehen und ihn aus heiterem Himmel zu bitten, Sie zu sichern. Ich war in einer unangenehmen Situation, wenn ich gebeten wurde, jemanden zu sichern, den ich nicht kenne / nicht will, und es ist sicherlich unangenehm.

Allerdings ist es sicherlich nicht unhöflich, an eine Klippe zu gehen, um neue Kletterpartner zu finden oder sich einer Gruppe von Kletterern anzuschließen. Gehen Sie auf sie zu, beginnen Sie ein freundliches Gespräch und erklären Sie, dass Sie nach Kletterpartnern suchen, aber Schwierigkeiten haben, sie zu finden, oder was auch immer der Fall ist. Sie könnten sagen, dass Sie die Gegend mögen und gerne herauskommen, auch wenn Sie niemanden haben, mit dem Sie gehen können. Dies gibt ihnen die Möglichkeit, Ihnen anzubieten, Sie zu sichern, ohne sie in die unangenehme Lage zu bringen, ablehnen zu müssen.

Sie könnten auch anbieten, zu sichern, bevor Sie eine Sicherung anfordern. Finden Sie eine ungerade Gruppe, die ungefähr auf Ihrem Können zu sein scheint, und bieten Sie an, jeden zu sichern, der in der Nähe wartet. Sie können sich darüber sehr freuen und dann werden sie dich danach sichern, und du hast vielleicht einen neuen Freund gefunden.

Ich denke, selbst zu fragen kann manchmal unhöflich sein. Manchen Menschen fällt es einfach schwer, „nein“ zu sagen, auch wenn sie dich nicht dabei haben wollen. Wenn die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass sie dich nicht in der Gruppe haben wollen, bring sie nicht in eine schwierige Situation.

Wahrscheinlich nicht fragen:

  • Eine Gruppe von 2 Kletterern offensichtlich an einem Klettertermin
  • Eine Gruppe von Kletterern mit gerader Anzahl, die erfahren aussehen und sich schnell einrichten. Sie brauchen keine dritte/ungerade Person, die sie bremst
  • Jede Gruppe von Kletterern, die eine tolle Zeit haben, sich auszutauschen, sich eine Weile nicht gesehen haben oder Insider-Witze teilen. Sie würden die soziale Erfahrung für sie stören, wenn sie versuchen, sich an Sie anzupassen.
  • Wenn Sie unerfahren genug sind, benötigen Sie sie, um Sie durch verschiedene Aufgaben zu coachen.
  • Wenn Ihnen Ausrüstung fehlt, müssen Sie sie ausleihen.
  • Wenn Sie ein großes Ungleichgewicht zwischen den Fähigkeiten spüren (Sie sind viel weniger erfahren als sie), sind Sie wahrscheinlich nicht willkommen. Wenn Sie viel erfahrener sind, sind Sie vielleicht willkommen, wenn sie viel Hilfe benötigen. Sie könnten aber auch unerwünscht sein, wenn sie sich durch Ihre Anwesenheit eingeschüchtert oder gehetzt fühlen.
  • Wenn Sie sich an ihren Ankern nicht sicher fühlen oder von ihnen gesichert werden.

Okay To Ask (vorausgesetzt, die Situation fällt nicht in die vorherige Liste):

  • Eine ungerade Gruppe von Kletterern, die ungeduldig zu warten scheinen. Sie würden wahrscheinlich von Ihrer sichernden Anwesenheit profitieren.
  • Eine Gruppe von Kletterern, die ungefähr dein gleiches Können haben (damit ihr dieselben Routen klettern könnt)
  • Sie haben ein notwendiges Ausrüstungsteil, das ihnen fehlt, sodass niemand klettern kann, wenn Sie es nicht alle gemeinsam tun.

Aus all den Gründen in den anderen Antworten sollte man wahrscheinlich nicht darum bitten, von einer anderen Klettergruppe gesichert zu werden. Es ist nur eine Menge Unbeholfenheit und eine Menge seltsamer Risiken dabei, jemandem sein Leben anzuvertrauen.

Wenn Sie jedoch versuchen möchten, sich von anderen sichern zu lassen, haben Sie keine Angst, einen sozialen Ansatz zu verwenden. Gehen Sie zu Gruppen und plaudern Sie ein bisschen mit ihnen, zeigen Sie Ihr Interesse sowohl am Aufstieg als auch an ihnen. Es besteht eine vernünftige Chance, dass sie Ihnen anbieten , beizutreten, wenn Sie es richtig spielen. Und wenn nicht, hast du deine Zeit trotzdem damit verbracht, dich mit der Kletter-Community zu vernetzen. Wer weiß, was Sie lernen könnten!