Ist es möglich, dass Gott Davids Sohn, den er durch den ehebrecherischen Verkehr mit Bathseba bekommen hatte, nicht wirklich getötet hat?

Und David sprach zu Nathan: Ich habe gegen den HERRN gesündigt. Und Nathan sprach zu David: Auch deine Sünde hat der HERR hinweggenommen; du sollst nicht sterben. 14 Aber weil du durch diese Tat den Feinden des HERRN großen Anlaß gegeben hast, zu lästern, wird auch das Kind, das dir geboren wird, gewiss sterben. 15Und Nathan ging in sein Haus. Und der HERR schlug das Kind, das Urias Frau David gebar, und es wurde sehr krank.

...

Und es geschah am siebten Tag, da starb das Kind. — 2 Samuel 12:13-15, 18a

Ich verstehe, dass es in der hebräischen Literatur eine Konvention war zu sagen, dass Gott Dinge getan hat, die er nicht buchstäblich oder zumindest nicht direkt getan hat. Obwohl ich mich nicht an alle genauen Daten erinnere, die ich verwendet habe, um dies zu untermauern, kann man es zum Beispiel in Psalm 88 sehen, wo im ersten Teil ein Mann betet, dass Gott ihn davon befreit seine Krankheit und sagt im zweiten Teil, dass Gott ihm die Krankheit gegeben hat. Es ist auch in Hesekiel 20 zu sehen, wo Gott sagt, dass Er derjenige war, der die Israeliten veranlasst hat, Heidentum und ihre anderen Sünden zu praktizieren (wofür das gesamte Buch Hesekiel und ein Großteil des Restes des Alten Testaments der Verurteilung gewidmet ist). , und dann gleich danach sagt er den Israeliten, dass sie diese Sünde bereuen sollen.

Obwohl ich nicht genau weiß, warum diese Konvention in der hebräischen Literatur verwendet wird, glaube ich, dass sie verwendet werden kann, um eine Person dazu zu bringen, sich an Gott und damit an ihre Sünde zu erinnern, wenn sie die Folgen ihrer Sünde sieht oder erlebt. Alternativ kann es einfach sein, dass die Hebräer so dachten, und deshalb benutzte Gott diese Konvention, als Er zu den Hebräern sprach.

Aufgrund von Hesekiel 20 kann ich selbst sagen, dass Gott, als er in 2. Samuel 12:10-11 sagte, dass er jemanden aus Davids Haus veranlassen würde, Sex mit seinen Frauen zu haben, nicht wörtlich sprach. Das muss man glauben, denn Jakobus 1:13-14 sagt, dass Gott niemanden veranlasst, Böses zu tun; abgesehen davon, dass diese Idee moralisch abstoßend ist.

Könnte es sein, dass, wenn die Schrift sagt, dass Gott Davids Sohn mit einer Krankheit geschlagen hat, dieselbe Konvention von dem hebräischen Autor verwendet wird? Ist es möglich, dass der Text nicht meint, dass Gott Davids Kind buchstäblich getötet hat, sondern dies nur sagt, um einen theologischen Punkt zu machen? Gibt es irgendetwas im Text, das darauf hindeuten könnte?

Betrachten Sie auch Deuteronomium 24:16 und Hesekiel 18:20.

Die Väter sollen nicht wegen der Kinder getötet werden, noch sollen die Kinder wegen der Väter getötet werden; jeder Mensch soll wegen seiner eigenen Sünde getötet werden. — Deuteronomium 24:16 ...

Die Seele, die sündigt, wird sterben. Der Sohn soll die Schuld des Vaters nicht tragen, und der Vater soll die Schuld des Sohnes nicht tragen; die Gerechtigkeit des Gerechten wird auf ihm sein, und die Bosheit der Gottlosen wird auf ihm sein. — Hesekiel 18:20

Der letzte Vers lehrt, dass ein Sohn die Ungerechtigkeit seines Vaters nicht ertragen kann, und geht weiter als einfach zu sagen, dass er dafür nicht bestraft werden kann. Wenn Gott Davids Sohn töten würde, um David zu bestrafen, würde das nicht gegen diese Regel verstoßen?

Danke schön.

Eines Tages dachte ein Rabbi über Jesaja 64:8 nach und wie die Juden Gottes Lehm sind und er aus ihnen macht, was er will, als er plötzlich stolperte und in eine Schlammpfütze fiel. Er stand auf, wischte den Schlamm ab, was er konnte, und sagte: "Nun, ich bin froh, dass das vorbei ist"!

Antworten (3)

Aus der Heiligen Schrift geht hervor, dass der Lohn der Sünde der Tod ist (Römer 6,23). Tod bedeutet nicht nur körperlich, sondern auch geistig. Durch Christus erlangen wir mit unseren geistlichen Leibern das ewige Leben im Geistigen Reich. Als Folge verschlechtern sich unsere physischen Körper jedoch immer noch und hören auf zu existieren, aber unser Geist wird für immer leben.

Abgesehen davon könnte man argumentieren, dass David seinen eigenen Sohn wegen seiner Übertretungen sterben ließ. Als König wusste er, was Gottes Gesetz war, und tat es trotzdem. Gott hat Gesetze in Ordnung gebracht und es gibt Konsequenzen dafür, dh Steinigung von Ehebrechern und sofortiger Tod von Nicht-Leviten, die die Bundeslade berühren.

Während ja, semantisch geschrieben UND gelesen wird, dass Gott Menschen wegen der Sünde getötet hat, vergessen wir oft die Perspektive, dass Gesetzesübertretungen zu Konsequenzen führen.

Angesichts des modernen Rechts wäre es, als würde man sagen, die Regierung habe einen Kinderschänder für seine/ihre Verbrechen inhaftiert. Aber wenn Sie es studieren, wurde mehr Gerechtigkeit geübt. Es war das Vergehen des Kinderschänders, das die bestehenden Gesetze dazu veranlasste, entsprechend seiner/ihrer Handlungen zu reagieren. Der Kinderschänder ließ sich selbst einsperren, weil er/sie gegen das Gesetz verstoßen hat.

Dieselbe Perspektive gilt für David. Sicher, Gott erließ Gerechtigkeit gegenüber Davids Familie für seine Sünden. Aber wenn Sie Davids Leben wirklich einschätzen – sogar als jemand, der nach Gottes Herzen war (weil er sofort Buße tun würde) und Gottes Gesetze kannte – dann hat er wirklich die Schwierigkeiten seiner letzten Jahre auf sich gezogen.

Gott war einfach Gott, genauso wie – im Idealfall – das Justizsystem das Justizsystem ist, wenn es um Kriminelle geht.

Man kann einen Sohn nicht dazu bringen, für die Sünden seines Vaters zu leiden, wie es in Exodus 18:20 heißt. Beachten Sie, dass es nicht besagt, dass ein Sohn nicht für die Sünden seines Vaters bestraft werden kann, sondern dass der Sohn nicht „die Schuld des Vaters tragen kann“, was eine Person daran hindert, dies zu sagen, obwohl der Sohn möglicherweise getötet wurde, wie in diesem Fall wurde er wegen der Sünde seines Vaters nicht dafür „bestraft“. Es ist daher unmöglich zu sagen, dass Gott David bestraft hat, indem er seinen Sohn tötete. Wenn Gott Davids Sohn für seine Sünde getötet hat, dann hat er sein eigenes Gesetz gebrochen. Ich hätte dies in die Frage selbst aufnehmen sollen.
Hesekiel 18 sagt dasselbe. Das macht es in der Tat notwendig, dass Gott hier bildlich spricht, glaube ich. Was ist Ihre Meinung dazu?
Ich meinte Hesekiel 18:20, nicht Exodus 18:20.
Das ist eine wirklich gute Frage, CMK. Wenn ich den Kontext von Hesekiel 18 leicht betrachte (ich habe es noch nicht tiefgehend studiert), verstehe ich dort, dass das Kind aus dem Mutterleib heraus und volljährig ist, um die Wahl zwischen Rechtschaffenheit und Bösem zu treffen. Da Gottes Konsequenz jedoch war, dass das Kind bald nach seiner Geburt sterben würde, passt dies nicht zur Beschreibung oder zum Kontext von Hesekiel 18. Wir betrachten 2 verschiedene Bücher der Bibel mit unterschiedlichen Kontexten und Umständen, also gibt es das. Eine genauere Analyse der einzelnen ist notwendig. Hoffe das beantwortet deine Frage. :D
Danke für das Antworten. Obwohl diese Erklärung sinnvoll wäre, wenn dieses Prinzip nur in Hesekiel 18 zu finden wäre, wird dasselbe in Deuteronomium 24:16 gesagt; Das wollte ich meinem Kommentar hinzufügen. Es wird an zwei verschiedenen Stellen gesagt, und es scheint, dass Hesekiel 18 Deuteronomium 24:16 bestätigen soll, weil es als Antwort auf Israeliten gesagt wurde, die sagten, dass Gott diesem Prinzip nicht folgte. Darüber hinaus scheint Gott in diesem Kapitel Beispiele von rechtschaffenen und sündigen Menschen zu verwenden, nur um deutlich zu machen, dass der eine schuldig war und der andere nicht. Was ist Ihre Meinung dazu?
Wenn wir den Kontext von Deuteronomium 24:16 UND Hesekiel 18 betrachten, dann ist die Bedingung, dass das Kind volljährig ist, um Entscheidungen zu treffen, wenn es um Gut oder Böse geht, die Bedingung. Das heißt, wenn ich ein erwachsenes Kind habe und ich sündige, liegt das an mir, nicht an ihnen. Umgekehrt gilt auch. In Davids Fall behaupte ich jedoch erneut, dass Gott nicht nur versprochen hat, dass sein neugeborenes Baby als Folge davon sterben würde, sondern dass es bald nach der Geburt sterben würde (ohne die Reife zu erreichen), wodurch ich nicht gegen Sein Wort in Deuteronomium 24 und Hesekiel 18 verstoße Gottes Konsequenz war eine gerechte Strafe für Davids Übertretungen.
Vielen Dank, dass Sie erneut geantwortet haben. Das Problem ist, dass Deuteronomium 24:16 keine Bedingung für seine Aussage enthält; es sagt einfach, dass Kinder nicht für die Sünden ihrer Väter getötet werden sollen und umgekehrt. Darüber hinaus beginnt Hesekiel 18 mit dieser allgemeinen Aussage und nennt dann Fälle. In diesen Fällen ist entweder der Vater oder der Sohn entweder ausdrücklich rechtschaffen oder ausdrücklich böse. Es scheint so zu sein, um zweifelsfrei zu zeigen, dass entweder der Vater oder der Sohn nichts mit der Sünde des anderen zu tun hatte. Dies liegt daran, dass das gleiche Prinzip ohne die Fälle gegeben ist,
und wird ohne Bedingung gegeben, bevor die Fälle gegeben werden.

Aus biblischer Sicht steht alles, was passiert, unter Gottes Kontrolle. Davids Kind starb in keinem von Gottes Plänen unabhängigen Prozess:

[Matthäus 10:29 King James Version] 29 Werden nicht zwei Sperlinge für einen Pfennig verkauft? und keiner von ihnen soll ohne deinen Vater auf die Erde fallen.

Daraus muss nicht zwangsläufig geschlossen werden, dass das Geschehen nicht auch eine natürliche Erklärung hat. Menschen können böse Pläne schmieden, die Gott zu seinen eigenen Zwecken ausführen lässt.

Und Gottes „negative“ Vorsehung muss nicht darauf hindeuten, dass aus der Schwere des Verbrechens ein Übel folgt:

[Luk 13:1-2, 4-5 King James Version] 1 Es waren zu dieser Zeit einige anwesend, die ihm von den Galiläern erzählten, deren Blut Pilatus mit ihren Opfern vermischt hatte. 2 Und Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Meint ihr, diese Galiläer wären vor allen Galiläern Sünder gewesen, weil sie solches erlitten haben? ... 4 Oder diese achtzehn, auf die der Turm in Siloah einstürzte und sie tötete, glaubt ihr, dass sie Sünder waren vor allen Menschen, die in Jerusalem wohnten? 5 Ich sage euch: Nein, aber wenn ihr nicht Buße tut, werdet ihr alle gleichermaßen umkommen.

Ebenso gedeihen die Bösen oft mit ihren Mitteln, während die Rechtschaffenen leiden.

Die Quintessenz ist also, dass die Vorsehung Gottes ein tiefes Geheimnis ist. Der Heilige kann jedoch sicher sein, dass, während Gott die neue Schöpfung der Vergeblichkeit und scheinbar grundlosen Schwierigkeiten ausgesetzt hat, jede „negative“ Vorsehung sorgfältig koordiniert wird, um den Charakter Christi im Leben des Gläubigen hervorzubringen. Siehe Römer 8:28ff.

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber in welchem ​​Zusammenhang steht dies speziell mit der Ermordung von Davids Kind?
Wenn schlimme Dinge passieren, sollten wir an „Vorsehung“ und nicht an „Gericht“ denken, denn „Gericht“ findet nach dem Tod statt, nicht in diesem Leben. 4 Oder die achtzehn, auf die der Turm in Siloah einstürzte und sie tötete, meint ihr, dass sie vor allen Menschen, die in Jerusalem wohnten, Sünder waren? 5 Ich sage euch: Nein, aber wenn ihr nicht Buße tut, werdet ihr alle gleichermaßen umkommen. Nun, außer zu dieser Zeit sollte Israel mit Gericht heimgesucht werden. Der römische Turm stand kurz davor, auf all die reuelosen Juden zu fallen!
Ich verstehe was du meinst; aber sagen Sie dann, dass Gottes Vorsehung für den Tod des Kindes verantwortlich war? War das eine „allgemeine Vorsehung“ oder eine „besondere Vorsehung“, oder machen Sie keinen Unterschied?
Ich würde sagen, dass diese Unterscheidung nicht unbedingt eine Realität ist. Gott ist ständig in und durch alles am Werk. Nichts „passiert einfach“. Nicht einmal ein Spatz, der zu Boden fällt. Jeder Mensch stirbt nach Gottes Zeitplan, nicht nach seinem eigenen.
Also, um das klarzustellen, Sie glauben, dass Gott alles verursacht, was passiert?
Ich würde es etwas anders formulieren. Ich würde sagen, dass nichts ohne seine Teilnahme an der Kontrolle passiert.
In Ordnung; aber bedeutet dies, dass Gott keine spezifische Rolle in der Aktion spielte?
@CMK Davids Sünden wurden ihm nicht angerechnet, daher ist der Tod seines Kindes, obwohl göttlich angeordnet, keine Strafe, sondern eine Vorsehung. Gott mag gewollt haben, dass David zerknirscht und gezüchtigt, aber niemals verlassen wird, gemäß dem davidischen Bund: [2Sa 7:14-15 King James Version] 14 Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein. Wenn er Unrecht tut, werde ich ihn züchtigen mit der Rute der Menschen und mit den Striemen der Menschenkinder . 15 Aber meine Barmherzigkeit soll nicht von ihm weichen, wie ich sie von Saul genommen habe, den ich zuvor vernichtet habe dich.
Gott wird durch menschliche und natürliche Mittel disziplinieren. So werden die Heiligen gezüchtigt und sie werden nicht mit der Welt verurteilt. [Römer 4:8 King James Version] 8 Gesegnet [ist] der Mann, dem der Herr Sünde nicht zurechnet.
Danke, dass Sie deutlich gemacht haben, dass Sie glauben, dass Gott David nicht bestraft hat, indem er seinen Sohn getötet hat; Ich stimme zu. Aber wie unterscheidet sich Züchtigung von Natur aus von Bestrafung, besonders wenn das Objekt der Züchtigung bereits reumütig ist und es daher einen korrigierenden Grund für die Bestrafung gibt? Darüber hinaus sagt der Text, dass Davids Sohn sterben würde, weil David durch Ehebruch die Gotteslästerung der Feinde zugelassen hatte, und so scheint der Tod kein Korrektiv gewesen zu sein, obwohl er es in diesem Zusammenhang sicherlich gewesen sein mag. Was ist Ihre Meinung zu diesen Dingen?
Bestrafung ist nicht erlösend (oder sicherlich nicht die meiste Zeit). Es dient nicht dem Wohl der Person, sondern als Wiedergutmachung für die Übertretung. Aber David hatte keine Übertretungen. Der Tod musste für David gut sein ala Römer 8:28.

Ich glaube, dass Matthäus 10,29 bedeutet, dass, obwohl ein Spatz für niemanden viel wert ist, Gott ihn dennoch bemerkt und ihn fallen sieht. Sie mögen für einen Menschen unwichtig sein, weil sie nicht viel „wert“ sind, aber sie sind dennoch wichtig für Ihn. Dass Gott alles unter Kontrolle hat, zum Beispiel wenn Joyce Meyer predigt, dass er weiß, was du tun wirst, bevor du es tust – als wärst du eine Marionette – das ist lächerlich. Er hat die Dinge in Bewegung gesetzt und den Menschen die Erde gegeben, und sie haben sie zerstört. Wenn er wüsste, was passieren würde, warum würde er sich Sorgen machen, dass Adam und Eva vom Baum des Lebens essen? „Damit sie nicht auch vom Baum des Lebens essen und ewig leben …“ Wozu brauchte Er die Sintflut? Warum sollte er ihre Sprachen verwirren, um sie zu verlangsamen? Und Jesus machte deutlich, dass Satan der Herrscher dieser Welt ist. Ihm wurde die Kontrolle übertragen. Wie sonst hätte Satan Jesus das anbieten können, was er getan hat? Wenn die Königreiche, die er anbot, Gottes waren, würde Jesus sie bereits regieren.

Ist es möglich, dass Gott Davids Sohn, den er durch den ehebrecherischen Verkehr mit Bathseba bekommen hatte, nicht wirklich getötet hat?
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