Ist es möglich, eine Gasmaske nur mit mittelalterlicher Technologie herzustellen?

Diese Frage wurde von dieser inspiriert , die das Konzept aufbrachte, dass viele der Probleme mit einem Schwert, das giftige Dämpfe erzeugte, auch den Benutzer töten würden (diese Frage hat auch eine der besten Antworten, die ich auf der Website gesehen habe, check raus, wenn du Zeit hast)

Hier ist also die Frage: Ist es möglich, eine funktionierende Gasmaske herzustellen, wenn nur die Technologie verwendet wird, die im Mittelalter verfügbar war, aber das Wissen darüber, wie die Luftfiltration auf modernem Niveau funktioniert?

Für welchen Teil des "Mittelalters"? Das liegt an dir. So früh wie möglich wird bevorzugt, aber Sie können gerne bis 1492 gehen, wenn Sie das Gefühl haben, dass Sie es brauchen.

Um zu zählen, muss die Gasmaske:

  • Leicht genug sein, um tragbar zu sein (ungefähr das gleiche Gewicht wie damals eine vollständige Rüstung)
  • tragbar sein (keine vom Körper wegführenden Luftschläuche oder ähnliches).
Der Manga Dr. Stone macht genau das. readms.net/r/dr_stone/031/4623/19
Es sollte beachtet werden, dass chemische (Gas-)Waffen nicht so effektiv sind, wie viele Leute glauben würden: youtube.com/watch?v=l6uLUaqgWY0 Vielmehr sind sie in bestimmten Kontexten (unterirdisch/versiegelter Raum) effektiv.

Antworten (5)

Ja es ist möglich.

Wie?

Der Maskenkörper wäre aus Leder. Um es luftdicht zu machen, würde ich eine Schicht Leder nehmen, dann eine Schicht Pech (das auch zum Abdichten von Schiffen verwendet wurde) und eine weitere Schicht Leder. Mit Lederbändern konnte man diese Maske am Kopf befestigen.

Man konnte dort sogar eine Brille einsetzen – mittelalterliches Glas war nicht so gut wie das heutige, aber es würde ausreichen, um durchzusehen und die Augen zu schützen.

Für einen Atemfilter würde ich Aktivkohle verwenden, perfekt machbar mit mittelalterlicher Technologie. Ich würde entweder ein Leder- oder ein Metallrohr machen, das ich mit Aktivkohle füllen würde. Ein Tuch auf jeder Seite würde den Kohlenstoff an Ort und Stelle halten, während er Luft durchlässt. Befestigen Sie den Schlauch an einem Loch im Maskenkörper und versiegeln Sie die Kanten mit Pech. Wie ironduke97 bereits erwähnte, wurden auch mit Urin getränkte Kleidung verwendet, sodass Sie verschiedene Arten von Filtern herstellen konnten, indem Sie ein solches Tuch zum Filter hinzufügen.

Es wäre wahrscheinlich nicht so bequem oder einfach zu verwenden wie moderne Masken. Sie würden eine zweite Person brauchen, die Ihnen beim Anziehen und luftdichten Anbringen an Ihrem Kopf hilft, aber es würde seinen Zweck erfüllen.

Willkommen bei Worldbuilding! Du scheinst deinen ersten Beitrag zu einem qualitativ hochwertigen gemacht zu haben. Gut gemacht!
Ich bin mir nicht sicher, ob Sie die äußere Schicht aus Leder benötigen würden, warum verwenden Sie stattdessen nicht Stahl für diese Schicht und erhalten einen besseren Schutz vor anderen Bedrohungen. Besonders die Gläser müssten geschützt werden, da schlechtes Glas sehr spröde ist und dünn gemacht werden muss, um durchsichtig zu sein. Glimmer könnte auch verwendet werden, wenn er dünn genug gespalten wird, ist aber noch schwächer
@ChrisH Steel schützt nicht wirklich vor Gas, und wenn es sich nicht um eine sehr dünne Stahlschicht handelt, die ziemlich spröde wäre, würde das Gewicht das Aufsetzen und Tragen der Maske erschweren.
@Cubic Ich glaube, er meinte, der Stahl wäre nützlich für andere Bedrohungen, wie zum Beispiel jemanden, der dich mit einem Schwert schlägt.
Es ist nicht so wahrscheinlich, dass Sie mit einem Schwert ins Gesicht geschlagen werden, und wenn Sie es sind, sind Sie sowieso ziemlich fertig (eine dünne Schicht würde ein Schwert nicht aufhalten, eine dicke Schicht würde es nicht sehr gut als Maske verwenden). auf diese Weise - selbst wenn das Schwert selbst angehalten wird, wird die Kraft immer noch über Ihr ganzes Gesicht verteilt). Wenn Sie sich etwas mehr schützen möchten, sollten Sie wahrscheinlich darüber nachdenken, stattdessen einen Helm über der Maske zu tragen.
Ich dachte an eine Kombination aus Maske und Helm, entweder als eine Art gepanzerte Gashaube oder mit den Helmplatten, die nur stellenweise an der abgedichteten Haube befestigt sind
... und Stahl ist undurchlässig, wenn er also mit Pech auf Leder geklebt wird, wäre dies eine gute Gasbarriere. Wofür es nicht gut ist, ist das Abdichten
War es damals bekannt, dass Kohlenstoff auf diese Weise verwendet werden kann?
Da ich viel mit Leder gearbeitet habe, glaube ich nicht wirklich, dass Sie eine zusätzliche Versiegelung brauchen werden. Sehen Sie sich zum Beispiel alte Ledergebläse an - die Ventile bestehen nur aus einer Klappe und funktionieren einwandfrei. Als Versiegelung könntest du doppelte Kanten oder Lederrollen machen, eventuell gut ölen/wachsen und es wird luftdicht sein.
Für etwas, das die Haut berührt, würde ich es nicht mit Pech versiegeln, sondern mit einem Fett wie Schmalz.
@Daniel Diese alten Ledergebläse sind nicht perfekt luftdicht. Sie sind nah (na ja, ziemlich nah), aber nah ist nicht das, was Sie wollen, wenn Sie es mit Dingen wie Blausäure, Phosgen oder Osmiumtetroxid zu tun haben. Wenn es etwas wirklich Gefährliches ist, ist es von Vorteil, es extra luftdicht zu machen.
Bienenwachs könnte eine weitere Option zum Versiegeln sein
@levelonehuman Die Frage besagt, dass wir modernes Wissen über die Funktionsweise der Luftfiltration nutzen können. Ich würde sagen, dazu gehört das Wissen, dass Holzkohle gut darin ist, Dinge zu absorbieren.
@DavidRicherby kein Problem! Ich bin nur Neugierig.

Eine Vollgesichts-Gasmaske hat zwei Merkmale, die uns daran hindern, potenziell giftige Schadstoffe in der Luft einzuatmen. Dann muss es gegen das Gesicht abgedichtet werden, vorzugsweise gegen die Haut (also keine Bärte), und dann, wenn nötig, einen Augenschutz aus Glas haben. Der Filter verursacht die Probleme...

  1. Der erste ist ein Partikelfilter, der Bakterien/Staub in der eingeatmeten Luft entfernt. Hier ist im Wesentlichen keine Chemie beteiligt, nur eine physikalische Barriere, die ein Feld zwischen den Toxinen und dem Gesicht bildet. Wenn ein Partikel eingeatmet wird, trifft es auf die Fasern des Filters und verheddert sich, bevor es jemals die Chance hat, die Nase oder den Mund zu erreichen und sich in die Lunge zu bewegen. Dies ist im Mittelalter sehr replizierbar. Sie hatten die Fähigkeit, Seide usw. auf sehr feinem Niveau zu weben, und das einfache Befeuchten des Materials erhöht seine Wirksamkeit erheblich.

Asbest könnte verwendet werden, was dies ebenfalls unterstützen würde, da es in der Römerzeit für verschiedene Gegenstände verwendet wurde, aber leider verursacht es, wie wir wissen, auf lange Sicht viele Probleme, insbesondere wenn es eingeatmet wurde. Das Verrückte ist, dass sogar die Römer wussten, dass Asbest Lungenschäden verursacht, aber kein anderes Material kam auch nur annähernd an das heran, was damals benötigt wurde, und auch heute noch schlägt Asbest fast alles andere, weshalb es immer noch in Kernreaktoren usw. verwendet wird ., aber das ist eine Tangente ... wieder auf Kurs.

  1. Das zweite Element basiert auf einem chemischen Prozess namens Adsorption und entfernt giftige Moleküle wie das Nervengas Sarin. Durch Adsorption kann ein Feststoff oder eine Flüssigkeit Partikel auf seiner Oberfläche einfangen – analog zu der Art und Weise, wie ein Zigarettenfilter die Menge an Giftstoffen reduziert, die eine Person beim Rauchen einatmet.

Um schädliche Chemikalien herauszufiltern, werden die meisten Gasmaskenfilter mit Aktivkohle oder oxidierter Holzkohle hergestellt. Wenn Holzkohle mit Sauerstoff aktiviert wird, wird sie mit Tonnen von "klebrigen" Löchern in jeder Molekülstruktur zerrissen, genau wie Hühnerdraht. Alle Giftstoffe, die durch die Holzkohle gelangen, werden an diese Löcher gebunden und daran gehindert, in die Gasmaske zu gelangen. Während heutzutage andere Chemikalien verwendet werden, ist Aktivkohle die beste Lösung für die meisten giftigen Gase.

Könnte eine mittelalterliche Gesellschaft also Aktivkohle herstellen?

Grobes Verfahren zur Herstellung von Aktivkohle

  • Holzkohle machen.
  • Pulverisieren Sie die Holzkohle.
  • Machen Sie eine 25%ige Lösung (nach Gewicht) von Calciumchlorid.
  • Machen Sie eine Paste aus der Calciumchloridlösung und Ihrer Pulverkohle.
  • Breiten Sie die Paste zum Trocknen aus.
  • Mit klarem Wasser abspülen.
  • Backen Sie bei 225 Grad F für 30 Minuten.

Dies ist der Stolperstein, insbesondere Chlor. Es kommt selten allein in der Natur vor. Laut Google wurde Chlor 1774 von Carl Wilhelm Scheele entdeckt und erstmals isoliert, und Calciumchlorid wurde erstmals 1808 entdeckt, lange nach dem von Ihnen gewünschten Zeitrahmen.

Also, würde etwas anderes tun?

Nun ... Aktivierung von Holzkohle ist wirklich ein Wort, um den Prozess zu beschreiben, kondensierten Rauch aus den Poren von Holzkohle zu treiben, und dies kann mit einer Vielzahl von Chemikalien erfolgen, es ist nur so, dass Calciumchlorid die besten Ergebnisse liefert, also wird es durch gleichmäßiges Wasser ersetzt und das mehrmalige Wiederholen des Vorgangs würde es ein wenig aktivieren, aber Sie würden immer noch Rauch einatmen, da die Holzkohle ihn im Laufe der Zeit freisetzt (nicht ideal) - Sie möchten in der Lage sein, so viel Rauch wie möglich loszuwerden. Kokosöl ist voller Kalzium, aber es fehlt das Fett/die Sahne, die Kuhmilch den ganzen Prozess ruinieren würde. Alles, was Sie brauchen, ist eine Kokosnuss in mittelalterlicher Umgebung. Vielleicht könnte es von einer Schwalbe getragen worden sein? Offensichtlich keine europäische Schwalbe, und andererseits sind afrikanische Schwalben nicht wandernd ... oops, eine weitere Tangente.

Aber mit heutigem Wissen haben Sie ja gesagt.

Kalziumchlorid herstellen (wow, das wird lang)

  • Legen Sie den Kalkstein in das Becherglas. Verwenden Sie genügend Kalkstein, um den Becher etwa zu 1/4 zu füllen.
  • Füge 1/4 eines Becherglases Salzsäure zum Kalkstein hinzu.
  • Die Salzsäure beginnt zu sprudeln, wenn sie den Kalkstein auflöst. Schwenken Sie das Becherglas vorsichtig, um den Inhalt zu mischen und sicherzustellen, dass die Reaktion vollständig abläuft. Wenn sich der gesamte Kalkstein aufgelöst hat, fügen Sie etwas mehr hinzu.
  • Sobald die Lösung keine Blasen mehr bildet, filtern Sie die Feststoffe ab, indem Sie die Lösung durch das Filterpapier in das zweite Becherglas gießen. Das Calciumchlorid wird in der filtrierten Lösung gelöst.
  • Verwenden Sie die Heizplatte, um das zweite Becherglas mit der Calciumchloridlösung vorsichtig zu erhitzen. Der nach dem Verdampfen des Wassers zurückbleibende Feststoff ist festes Calciumchlorid.

Die große hier ist also die Salzsäure, die laut Google um das Jahr 800 n. Chr. von dem Alchemisten Jabir ibn Hayyan entdeckt wurde!!! Das ist wirklich gut.

Also sind wir endlich angekommen. Wäre es in unserer Zeitlinie ohne Wissen und Verständnis möglich gewesen? Nein.

Aber mit modernem Verständnis aber nur mittelalterliche Materialien - JA

könnte eine Weile dauern und es wäre sehr teuer, alle Materialien zusammenzubekommen, aber ... JA!

Die vogelschnabelförmigen Masken , die im 17. Jahrhundert von Pestärzten verwendet wurden, waren eine Art Gasmaske. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Menschen im Mittelalter Zugang zu den Kräutern hatten, die in besagte Masken gefüllt waren. Mit etwas handwerklichem Geschick könnten sie also etwas Ähnliches herstellen.

Andere Arten von rudimentären Gasmasken waren mit Urin getränkte Tücher (das vorhandene Ammoniak neutralisierte das Chlor, das bei den Deutschen beliebt war) und einfache Masken mit Holzkohleschichten, die gefährliche Gase gut absorbieren können.

Ich würde also sagen, ja, es ist für Menschen des Mittelalters durchaus möglich, mit der damals nur verfügbaren Technologie eigene Gasmasken zu konstruieren.

Interessant, an uringetränkte Tücher hatte ich nicht gedacht. Ich denke, das bedeutet, dass frühestens 3400 v. Chr. Eine Protogasmaske hergestellt werden könnte
Solange sie Stofffetzen herumliegen hatten, ja wahrscheinlich.
Nun, bei den Schnabel-Masos ging es eher darum: Wenn ich es nicht riechen kann, kann es mich nicht anstecken. Aber ja
Es waren nicht die Kräuter, die die Seuchenmasken wirken ließen (oder zumindest nicht die Kräuter als solche). Was sie gegen die Pest wirksam machte, war, dass das gesamte Material zwischen dem Träger und der Außenluft als grober Partikelfilter fungierte.
FWIW, der Urin war auch nicht das, was gegen das Chlorgas wirkte. Es war die Feuchtigkeit, die half, indem sie einen Teil des Gases aufsaugte und einschloss. Urin war in einer Krise einfach leichter zu beschaffen als kostbare Wasservorräte, also nährten sie das Gerücht.
@SeanDuggan Ich habe Ammoniak in meiner Antwort erwähnt. AFAIK, es ist das Ammoniak, das das Chlorgas neutralisiert, wobei die Feuchtigkeit etwas hilft.
@ Mark fair genug.

Es kommt darauf an, was die Maske herausfiltern soll. Auch moderne Gasmasken sind nicht alle gleich. Die Atemschutzgeräte, die sie zum Beispiel beim Sandstrahlen verwenden, sind nur für Partikel, nicht für Gase ausgelegt. Diese Art von Maske ist für eine mittelalterliche Gesellschaft durchaus erreichbar; wirklich alles, was Sie brauchen, ist ein feuchtes Tuch für Partikel. Sie werden es schwerer haben, mit giftigen Gasen umzugehen. Nicht jeder Filter funktioniert bei jedem Gas. Gegen Kohlenmonoxid hilft zum Beispiel ein Aktivkohlefilter nicht. Sie hatten im Mittelalter Zugang zu Asbest, und viele Masken aus dem Zweiten Weltkrieg und dem Kalten Krieg verwendeten Asbestfilter. Ich weiß nicht, ob sie die Erfahrung hatten, mit Asbest zu arbeiten, um diese Filter herzustellen, aber ich denke nicht, dass es so weit hergeholt ist. Sie sollten also relativ seinsicher vor Dingen wie Chlor, Phosgen oder Senfgas. Es ist immer noch wahrscheinlich, dass sie ihre Augen verbrennen, da ich bezweifle, dass sie in der Lage sein werden, eine wirksame Versiegelung ohne Gummi zu bekommen, aber sie sollten überleben.

Sie haben keine Hoffnung, einen vollständigen PSA-Anzug herzustellen, was notwendig ist, um bewaffnete Kontaktagenten wie VX-Nervengas zu überleben. VX wird Sie innerhalb von Minuten töten, wenn es eine exponierte Haut berührt. Ohne Gummi und Reißverschlüsse haben Sie keine Chance, einen luftdichten Anzug herzustellen. Und selbst wenn du das irgendwie schaffst, brauchst du immer noch eine Sauerstoffflasche, da du keine Außenluft verwenden kannst. Ich würde sagen, wenn Sie die Pumpentechnologie haben, um einen Sauerstofftank zu füllen, ist Ihre Gesellschaft definitiv nicht mittelalterlich.

Ich bezweifle, dass wir so tief wie VX gehen müssen, da dies erst in den 1950er Jahren entdeckt wurde.
@ironduke97 Cyanide und verschiedene andere hochätzende Chemikalien sind für mittelalterliche Alchemisten jedoch gut erreichbar, und für solche Dinge ist möglicherweise immer noch eine vollständige PSA erforderlich.

Nun, es gibt immer die Höschen-Option.

Wie erstelle ich eine Unterhosen-Gasmaske:

(1): In die Hose pinkeln.

(2): Unterhose entfernen.

(3): Tragen Sie die verschmutzte Unterhose aus den Schritten 1-2 auf das Gesicht auf.

(4): Halten Sie möglichst die Luft an, damit Sie den Urin nicht riechen müssen.

Die meisten Giftgase sind entweder (a) Säuren oder (b) Partikel in der Natur. Das nasse Gewebe fängt Partikel auf und die hohe Base des Ammoniaks neutralisiert Säure. Leider ist der Gestank des Urins fast so schlimm wie das Gas, aber es funktioniert.