Ist es möglich, Riemenscheiben und Nocken herzustellen, die für zusammengesetzte Armbrüste mit mittelalterlicher oder früher Renaissance-Technologie erforderlich sind? [Duplikat]

Ich denke, ob es für Handwerker des späten Mittelalters möglich ist, die Präzision zu erreichen, die erforderlich ist, um Armbrüste wiederholt herzustellen, die durch die Verwendung von Nocken oder Riemenscheiben verbessert werden. Soweit ich weiß, wurden Riemenscheiben in mittelalterlichen Gesellschaften ziemlich oft verwendet, aber ich glaube nicht, dass sie in Größen hergestellt wurden, die sich denen näherten, die für zusammengesetzte Armbrüste erforderlich waren.

Aber angenommen, mittelalterliche Militäringenieure hätten herausgefunden, dass das Anbringen von Riemenscheiben an Ballisten oder Armbrüsten einen gewissen Vorteil bringen würde, und dann einige erfahrene Handwerker gefunden, die Teile bauen und gute Materialien dafür finden würden, wäre es plausibel?

Bearbeiten, um doppelte Stimmen anzusprechen:
Es stimmt, dass meine Frage dieser sehr ähnlich ist: Verbundbögen im Rambo-Stil, mit Renaissance-Tech-Level machbar? aber ich glaube, dass es in diesem früheren Thread ein bisschen mehr um einen Compoundbogen ging (mit Merkmalen wie abnehmbaren Armen), und ich denke, dass die Antworten unter meiner Frage einige neue Informationen und Gedanken zu diesem Thema geben.

Gibt es einen Grund, warum eine gusseiserne Riemenscheibe für Sie nicht funktionieren würde?
Es hängt alles davon ab, wie viel Sie bezahlen möchten und wie viel Zeit Sie haben. Als Erstes ist zu bedenken, dass es im Mittelalter keine standardisierten Maßeinheiten mit irgendeiner Genauigkeit gab, sodass jeder einzelne Meister die Probe nehmen und seine eigenen Messungen vornehmen musste. Die zweite Sache, an die man sich erinnern sollte, ist, dass die Art von wiederholbarer Genauigkeit, die wir von einem modernen Maschinisten erwarten, damals ausschließlich Juwelieren und Apothekern vorbehalten war; Jeder Bogen wird ein individuelles Schmuckstück sein und entsprechend bepreist. Drittens gibt es ein Materialproblem ...
Nun, scheint machbar, aber dann teuer. Warten auf eine genaue Antwort von jemandem, der sich ein wenig mit modernen Armbrüsten auskennt
Bögen und Armbrüste sind unterschiedliche Waffen mit unterschiedlichen Mechanismen hinter ihrer Verwendung. Zwischen diesem und dem in der anderen Frage angegebenen Abtrennbarkeitsmerkmal betrachte ich diese nicht als Duplikate. Abstimmung zur Wiedereröffnung.

Antworten (4)

Die engsten Analoga zu dem, was Sie beschreiben, sind die Ballista (Torsionskatapulte) der Antike. Obwohl sie keine Rollen und Nocken verwendeten, wie es moderne Compoundbögen tun, waren sie erstaunlich komplizierte Mechanismen, die Speere oder große Felsen Hunderte von Metern weit schießen konnten, und mit denen sicherlich nicht zu spaßen war.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Typisches altes Katapult mit Torsionsantrieb

Tatsächlich war die Technologie in der Römerzeit so standardisiert, dass die Legionen ein tragbares Gerät hatten, das als „ Skorpion “ bekannt war und einem ähnlichen Zweck diente wie die Waffen der Besatzung in einer modernen Armee.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Reproduktion eines römischen Skorpions

Wenn Sie sich das ansehen, fragen Sie sich vielleicht, warum Scorpions und Ballista vor dem Ende der klassischen Periode verschwunden sind, und die Antwort ist brutal einfach: Kosten. Die für die Herstellung von Ballista und Scorpions verwendeten Materialien mussten von hoher Qualität sein, um den Belastungen der Torsionsfedern standzuhalten, aber noch wichtiger war, dass ein hochqualifizierter Ingenium die Berechnungen durchführen musste, um sicherzustellen, dass die Torsionsfedern und alle Teile korrekt gespannt waren richtig zusammengebaut wurden. Als die Ressourcen zur Aufrechterhaltung dieses Pools an Facharbeitern zurückgingen, schwand auch die Fähigkeit, Ballista und Scorpions zu bauen und zu verwenden.

Dies führt dazu, dass Compoundbögen nicht in der Antike, im Mittelalter oder gar bis in die 1960er Jahre erfunden wurden. Bögen waren bereits eine sehr hochentwickelte Technologie mit buchstäblich zehntausend Jahren Entwicklung und spezialisierten Bogenbauern, die das Handwerk ihrer Herstellung beherrschten. Die Prinzipien des mechanischen Vorteils waren ebenfalls seit der Antike bekannt, aber die Art von Menschen, die Flaschenzüge benutzten (Seeleute, Bauarbeiter), waren im Allgemeinen nicht an Kämpfen beteiligt. Interessanterweise wurden die beiden im späten Mittelalter und in der frühen Renaissance mit der Einführung von "spannenden" Geräten zum Ziehen schwerer Stahlbögen kombiniert.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Armbrust mit Ankerwindenspannmechanismus

Und das erklärt genau, warum Compoundbögen erst in den 1960er Jahren erfunden wurden . Ein Stahlbogen mit einem Ankerwindenschlüssel konnte ein Zuggewicht von bis zu 1200 Pfund haben und mehr als genug Energie liefern, um einen Streit anzutreiben, der einen gepanzerten Mann töten oder verletzen könnte. Sowohl der Bug als auch die Ankerwinde waren relativ kostengünstig und einfach Erweiterungen bestehender Künste. Es wären keine hochqualifizierten Ingenieure erforderlich, um den Bogen einzurichten oder die erforderlichen Anpassungen vorzunehmen, um die abgegebene Energie zu maximieren, und sowohl der Bogen als auch der Schraubenschlüssel wären relativ einfach vor Ort von derzeit ausgebildeten Bogenschützen und Ingenieuren zu reparieren.

Das Problem ist also nicht, dass die Leute nicht "klug" genug waren, um Compoundbögen zu erfinden, es gab einfach keinen Bedarf an Compoundbögen in dieser Zeit, da vorhandene Ausrüstung von Menschen mit vorhandenen Fähigkeiten hergestellt, gewartet und verwendet werden konnte und ziemlich war in der Lage sind, die von ihnen verlangten Aufgaben zu erledigen. Zusätzliche Kosten werden immer rücksichtslos gespart, und Sie werden in der Regel die billigsten und leistungsfähigsten Geräte verwenden.

Interessante Antwort, danke! Die ganze Frage entstand, als ich die Nachbildung moderner Inswinger-Ballisten sah und dachte, "was getan werden könnte, um ihr eine noch größere Reichweite zu verleihen", und meine erste Idee war das Anbringen von Rollen.

Hero of Alexandria illustrierte Beispiele von Kranen, die frühe Block-and-Tackle- Systeme verwendeten, so dass das Konzept und die Technologie sicherlich existierten.

Das eigentliche Problem ist der Verbindungspunkt an den Spitzen der Wurfarme. Das Flaschenzugsystem erleichtert das Ziehen, aber es reduziert die tatsächliche Kraft in den Gliedmaßen überhaupt nicht. Daher ist die Kraft auf die Spitzen der Gliedmaßen ... beeindruckend.

Sie könnten einfach ein Stück Metall auf die Spitzen schrauben, aber das bedeutet, dass Sie die gesamte Flexibilität der Spitzen verlieren, und das ist keine Kleinigkeit. Sie könnten etwas davon zurückgewinnen, indem Sie längere Gliedmaßen herstellen, aber einer der Boni für Armbrüste ist ihr kompaktes Design.

Sie müssen jedoch bedenken, dass Compoundbögen NICHT stärker sind. Die Umlenkrollen erleichtern das Ziehen, mehr nicht. Die Armbrust löste dieses Problem mit Hebeln und Kurbeln, die oft den Vorteil hatten, dass die Sehne automatisch eingekerbt wurde. Es ist insgesamt wahrscheinlich, dass das Hinzufügen von Riemenscheiben zu der Mischung den Zeichenprozess nicht wesentlich verbessern würde, und die technischen Nachteile machen dies meiner Meinung nach zu einem Netto-Negativ.

Antwort:  Ja, sie könnten es tun. Nein, es ist wahrscheinlich nicht wertvoll.

Während sich Thukydides und JBH auf die Waffe konzentriert haben, werde ich mich auf die Munition konzentrieren.

Bögen funktionieren, indem sie die in den gebogenen Armen oder dem Rollen-/Nockensystem gespeicherte Energie auf den Pfeil übertragen. Der Pfeil wird dann aus seiner Ruheposition beschleunigt, um in sehr kurzer Zeit aus der Hölle zu fliegen. Wenn Sie sie in Zeitlupe sehen, werden Sie sehen, dass sich die Pfeile bei den meisten Arten von Bögen (alle nicht zusammengesetzten und einigen zusammengesetzten) während des Flugs biegen. Je mehr Energie Sie ihm geben, desto größer ist die Biegung.

Wikipedia hat folgendes über Pfeile für Compoundbögen zu sagen :

Pfeile, die mit Verbundbögen verwendet werden, unterscheiden sich nicht wesentlich von denen, die mit Recurve-Bögen verwendet werden, da sie typischerweise entweder aus Aluminiumlegierung, Kohlefaser oder einem Verbundstoff aus beiden Materialien bestehen. Holzpfeile werden wegen ihrer Zerbrechlichkeit nicht häufig für Compoundbögen verwendet . Die meisten heute verwendeten Pfeile sind aus Kohlefaser. (...)

Eine weitere wichtige Überlegung ist, dass die IBO (International Bowhunter Organization) als Sicherheitspuffer mindestens 5 Grain Pfeilgesamtgewicht pro Pfund Zuggewicht empfiehlt. Dies bedeutet, dass ein Bogen, der 60 lb zieht, mindestens einen 300-Grain-Pfeil mit fertiger Spitze benötigen würde. Das Schießen von Pfeilen, die leichter als diese Richtlinie sind, riskiert eine Beschädigung des Bogens, ähnlich wie beim Trockenschießen, was wiederum zu Verletzungen des Schützen oder einer in der Nähe stehenden Person führen kann . Das Schießen von zu leichten Pfeilen führt auch zum Erlöschen der meisten Herstellergarantien.

Sehen Sie sich die Munition an, die der römische Skorpion verwendet. Diese Dinger sehen eher aus wie Speere oder Speere als wie Pfeile. Würde ein Bogenschütze einen mittelalterlichen Compoundbogen benutzen, müssten die Pfeile aus Stahl sein. Aber Pfeile müssen in immer größeren Mengen als Nahkampfwaffen in Massenproduktion hergestellt werden, um in einem Krieg sinnvoll zu sein - es wäre zu verschwenderisch. Außerdem würdest du, wenn du deinen Feind nicht massakrierst, ihm kostenlosen Stahl geben, den er zu neuen Waffen recyceln kann.

Wenn ein einzelner Bogenschütze einen solchen Bogen verwenden würde, hätte er es schwer, die Pfeile zu produzieren oder zu finden, die beim Abfeuern nicht brechen würden.


Das soll nicht heißen, dass man in den Altertümern keinen Compoundbogen haben konnte. Wenn Sie eine kurze Suche auf YouTube durchführen, finden Sie viele Videos, die Ihnen zeigen, wie Sie eine Verbindung mit Holz oder PVC aufbauen. Sie werden normale Pfeile schießen ... Es ist nur so, dass sie nicht so stark und präzise sind wie ein richtiger Sport- / Profi-Compoundbogen, so dass es keinen Vorteil hätte, sie in einer antiken Umgebung zu verwenden. Sie würden einer bereits wartungsintensiven Waffe nur weitere Wartungskosten hinzufügen.

Ja, es gab die Möglichkeit, Formen mit ausreichender Präzision für einen Compoundbogen zu erstellen. Tatsächlich existierte es schon lange davor. Was es jedoch NICHT gab: die Materialkunde. Wir hatten einfach nicht die Materialien, um einen effektiven und zuverlässigen Verbundbogen herzustellen.