Plausibilität und Leistung eines Komposit-Langbogens

Englische Langbögen waren typischerweise Selbstbögen aus Eibe und waren ziemlich effektiv in dem, was sie taten, aber ich habe schon früher gehört, dass Kompositbögen, wie der mongolische, weniger rohe Kraft haben könnten, aber effektiver waren, wenn es um ihre Kraft ging und ermöglichte relativ größere Reichweiten und stärkere Schüsse für kleinere Pfunde.

Wäre es vor diesem Hintergrund möglich, einen Verbundstoff-Langbogen zu bauen, und würden sie die Leistung des Langbogens signifikant verbessern? Und selbst dann, wären sie im Vergleich zu einem einfachen Kompositbogen oder einem Langbogen ihr Material und ihre längere Arbeit wert?

BEARBEITEN - Nehmen Sie auch die spätmittelalterliche Technologie an und dass Sie sich auf die Art (en) von Verbundbögen beziehen können, die Sie für die Verbesserung der Fähigkeiten eines Langbogens am besten geeignet finden, unabhängig davon, welche dies sein mögen.

Ich denke, die zugrunde liegende Frage hier ist: „Wie effizient ist ein englischer Langbogen?“ Dh wie viel der vom Bogenschützen aufgewendeten Energie kommt im Ziel an? Wenn ein Langbogen bereits zu 90% effizient ist (erfundene Zahl), dann können Sie ihn aus reiner Schussfähigkeitssicht kaum verbessern.
@Michael Das stimmt, aber ich habe gehört, dass Verbundbögen noch effizienter sind, und ich würde gerne wissen, ob sich diese Effizienz auf einen Verbund-Langbogen übertragen lässt
Der wichtigste einschränkende Faktor bei einem Bogen ist der Bogenschütze. Sie liefern die Kraft zum Spannen des Bogens, je stärker also der Bogenschütze ist, desto mächtiger kann er einen Bogen verwenden. Danach hängt die Präferenz für Konstruktion und Form von den verfügbaren Materialien und den Besonderheiten der "Handlichkeit" ab, die für den Kontext erforderlich sind, in dem sie verwendet werden. (z. B.: Bogenschützen, die beritten kämpfen, wollen in der Regel einen kompakten Bogen)
@GrimmTheOpiner Ja, aber das würde nichts an der Favt ändern, dass zum Beispiel ein 60-Pfund-Verbundbogen an seiner Grenze stärkere Pfeile verlieren würde als ein Langbogen mit ähnlichem Gewicht an seiner Grenze
@Jedboo Zitat benötigt! Ich würde erwarten, dass solche Effizienzunterschiede innerhalb eines bestimmten Konstruktionstyps jeden Versuch, zwischen ihnen zu wählen, überwältigen. Sie sind nur große Quellen, die hauptsächlich aus gewachsenem organischem Material bestehen. Eine Daube kann von einem Baum stammen, der viel Sonne hatte und guten fruchtbaren Boden hatte, oder auch nicht. Ein Horn kann von einem robusten Tier mit perfekter Ernährung und guten Genen stammen, oder auch nicht... Und so weiter und so fort.
@Jedboo Viele sehr überzeugende Texte, keine Anzeichen für einen Test. Mit anderen Worten; Wenn Tod's Workshop das Experiment durchführt, gebe ich den Punkt sofort zu. :)
@GrimmTheOpiner Beschränken Sie sich nicht auf eine Quelle und machen Sie sich nicht die Mühe, gegen eine weltbildende Frage zu argumentieren, wenn Sie dies tun

Antworten (4)

Japanische Yumi

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/YumiKai.gif

Bizephal [Public domain], über Wikimedia Commons

Diese waren aus einem Verbundstoff aus Bambus, Leder und anderen Hölzern gefertigt und definitiv genauso lang wie der Langbogen. Beachten Sie, dass diese normalerweise keine Sehnen und Knochen verwendeten und in Japan entwickelt wurden, da Bambus reichlich vorhanden, leicht zu ernten und als Material billig war, sich aber als Einzelstückkonstruktion (wie beispielsweise Eibe) nicht gut bewährte.

Hornbögen aus der Qing-Dynastie

Diese Bögen waren normalerweise knapp unter 6 Fuß lang . Machen Sie sie zu einem Kandidaten wie einen langen Bogen. Hergestellt in ähnlicher Weise wie der mongolische Bogen (auf den diese stark beeinflusst waren) aus Sehnen, Knochen, Leder und Holz.

Verbesserung am Langbogen

Aus dem Stand auf dem Boden - keine 1 . Der Langbogen wäre genauso mächtig, wenn nicht sogar noch stärker – mit all den üblichen Kompromissen, die auf dem einzelnen Bogenschützen, dem Ort, an dem er verwendet wird, und der Art der Rüstung, die von Feinden verwendet wird (schwere Rüstung und Tate), basieren.

Für den Einsatz auf dem Pferderücken - das geht mit einem Langbogen nicht . Die Größe mit dem Schießstil eines englischen Langbogens macht ihn für den Pferderücken ungeeignet, während eine der Hauptverwendungen des asiatischen Verbundbogenmodells das Bogenschießen auf dem Pferderücken war .


Die eigentliche Antwort auf die Frage „Gibt es signifikante Verbesserungen“ lautet also: Es kommt darauf an .

Kämpfen Sie in einem dicht bewaldeten Gebiet oder an einem anderen Ort, an dem Sie sich leicht mit dem Bogen verhaken können? Dann wäre die etwas kleinere Größe des Qing-Bogens die Verringerung der Durchdringung wert. Kämpfen Sie gepanzerte Ritter auf offenen Feldern mit vielen verfügbaren Pferden? Dann könnte der Yumi eine bessere Option für „Schock“-Taktiken sein. Anderer geschichtenbasierter Grund - dann passend zum Bogen nach Bedarf.

1: Die Zugkraft, wenn man sie mit der Kraftverteilung in einem Bogen betrachtet, macht die "Kraft" eines mongolischen Bogens einem englischen Langbogen ähnlich genug, dass sie normalerweise als gleichwertig angesehen werden. Wir wissen nicht, wie sie sich gegen die volle Platte geschlagen hätten (wenn man Pfeile in Betracht zieht), da Attila angegriffen hat, lange bevor die volle Platte auf nennenswerte Weise auf dem Schlachtfeld eingesetzt wurde.

War Yumi nicht genau ein berittener Langbogen?
@ksbes ja, aber es war auch ein zusammengesetzter Bogen (Bambusabschnitte anstelle eines ganzen Einzelstücks). Es wurde auch aus einer stehenden Position bis etwa zum 4. Jahrhundert verwendet, als die Pferdetaktik vollständig hinzugefügt wurde und immer noch stehen konnte, wenn es auf einem Schlachtfeld war, auf dem Pferde nicht nützlich waren (wie Sumpf oder zu viele Tate-Schild-Setups).

Der klassische Eiben-Langbogen war in der Tat ein Kompositbogen, bei dem der Bogenstab aus einem Abschnitt des Baumes geschnitzt wurde, der sowohl Kern- als auch Splintholz enthielt. Das Splintholz ist etwa 1/3 der Dicke des Bogens und liefert die Spannung, während das Kernholz die anderen 2/3 des Bogens liefert und stark in Druck ist

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Querschnitt eines Eibenzweiges, der zeigt, wie der Langbogenstab geschnitzt wird

Ein laminierter Langbogen würde dann einfach dasselbe tun, indem er Holzstreifen zusammenleimt, wobei der Rücken aus einem Holz mit guter Zugfestigkeit und ein Holz mit guter Druckfestigkeit für den Bauch des Bogens gewählt wird. Im Mittelalter wurde dies oft mit Hickory und Zitronenholz (mit Hickory als Rückseite) gemacht, aber andere Kombinationen sind möglich.

Ein aus modernen Verbundwerkstoffen hergestellter Bogen müsste den gleichen Prinzipien folgen, wobei beim Layup Materialien verwendet werden, die eine starke Spannung wie der Rücken und eine starke Kompression wie der Bauch des Bogens aufweisen. Da selbst hölzerne Langbögen im späten Mittelalter Zuggewichte von über 100 lbs haben konnten und schon in jungen Jahren trainiert und gestärkt werden mussten (Bogenschützen aus dieser Zeit werden oft durch die asymmetrische Knochendichte und Spuren von Muskulatur in ihren Skelettresten identifiziert), Es wäre tatsächlich einfach, aus modernen Verbundwerkstoffen einen Bogen herzustellen, der für einen normalen Menschen unmöglich wäre. Armbrüste mit Zuggewichten von über 1000 lbs sind möglich, aber nur, weil ein Abzugs- und Spannmechanismus vorhanden sind.

Soweit ich weiß, war der Kompositbogen in England nicht unbekannt, er konnte dem feuchten Winterwetter einfach nicht standhalten. Die damals verfügbaren Klebstoffe waren sehr begrenzt.

In ähnlicher Weise würden Bögen aus Eibe austrocknen und ihre Flexibilität in heißen, trockenen Klimazonen verlieren, wo Verbundbögen besser funktionierten.

Wir neigen dazu, Technologie zu überschätzen und Praktikabilität zu unterschätzen. Ein solches Wissen hätte sich entlang der Handelsrouten sehr schnell verbreitet und bei Nützlichkeit übernommen.

Da die beiden vorherigen Antworten beide sehr gut waren, muss nur erwähnt werden, dass sich die meisten Bögen über viele Generationen hinweg entwickelt haben. Der mongolische Bogen zum Beispiel wurde über Hunderte von Jahren zu einem Bogen angepasst, der effektiv vom Pferd oder zu Fuß verwendet werden konnte. Da die Mongolen schnell große Landstriche bedecken mussten, war das Pferd und damit der Bogen notwendig. Der englische Langbogen hingegen entwickelte sich nicht nur aus der Umgebung, sondern auch aus den verfügbaren Materialien. Außerdem hatten sie im Vergleich zu den Mongolen eine begrenzte Kavallerie und brauchten daher keinen Bogen, der vom Pferderücken aus verwendet werden konnte. Das beabsichtigte Ziel ist auch ein Element im Spiel. Der Langbogen war sehr erfolgreich, wenn er mit einem Bodkin-Pfeil gekoppelt wurde, wenn er auf gepanzerte Ritter zielte, während einem Broadhead-Pfeil die Rüstungsdurchdringung fehlte, um gepanzerten Zielen viel Schaden zuzufügen.