Könnte die Welt des 14. bis 15. Jahrhunderts einen Panzer/AFV bauen?

Könnte die Welt des 14. bis 15. Jahrhunderts unter Verwendung von Technologie, die ihnen zu dieser Zeit bereits zur Verfügung stand, einen einigermaßen effektiven Panzer/AFV schaffen, der entweder dazu verwendet werden konnte, Artillerie schneller über das Schlachtfeld zu bewegen oder Truppen Deckungsfeuer zum Angriff zu bieten?

Zählt eine Pferdekutsche? Kann ich ihm ein paar Metallschilde anbringen, um ihn zu panzern?

Antworten (4)

Leonardo da Vinci entwarf in den 1490er Jahren das, was als Prototyp aller AFVs gelten würde, und nachdem ein Fehler in den Zeichnungen für das Getriebe behoben wurde, haben moderne Reproduktionen tatsächlich die Fähigkeit bewiesen, sich über festen, ebenen Boden zu bewegen und dem Schock beim Abfeuern standzuhalten Vielzahl kleiner Kanonen um den Umfang.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Leonardos Panzer

Es gibt jedoch eine Vielzahl von Problemen, die dies zu einem Nichtstarter machen. Das erste Problem ist die Energiequelle, mehrere Besatzungsmitglieder drehen Handkurbeln, die auf die Räder ausgerichtet sind. Es ist unwahrscheinlich, dass sie in der Lage gewesen wären, genug Energie zu erzeugen, um zerklüftetes Gelände zu überqueren, Hügel zu erklimmen oder sich auf andere Weise irgendwohin zu bewegen, außer auf festem, festem Boden.

Das zweite und damit verbundene Problem ist, dass der Bodendruck angesichts der schmalen Holzräder extrem hoch wäre. Das Fahrzeug steht nur auf 4 Rädern, also würde sich eine beträchtliche Masse auf 4 sehr kleine Aufstandsflächen konzentrieren. Es ist zwar möglich, breitere Räder zu bauen, aber dann steigt auch das Gewicht des Gesamtfahrzeugs, wodurch das Leistungsgewicht weiter sinkt.

Leonardo war, wie alle Erfinder vor der industriellen Revolution, auf die Kraft menschlicher oder tierischer Muskeln beschränkt. Die kompakte Größe und Form des AFV hätte verhindert, dass Pferde darin untergebracht werden konnten, und wenn ein Team wie ein großer Wagen an das Fahrzeug gekoppelt wurde, würde der Feind schnell erkennen, dass das Töten der Pferde das Fahrzeug bewegungsunfähig machen würde.

Dampfmaschinen waren noch weit entfernt. Die erste moderne Dampfmaschine wurde 1606 von https://en.wikipedia.org/wiki/Jerónimo_de_Ayanz_y_Beaumont (1553 – 23. März 1613) entworfen und demonstriert. Newcomen- und Watt-Dampfmaschinen waren leistungsstärker und praktischer, wurden aber erst im 18. Jahrhundert eingeführt .

Es gab "Motoren" aus dem ersten Jahrhundert nach Christus, aber diese einfachen atmosphärischen Motoren, die von Hero of Alexandria beschrieben wurden, galten als Spielzeug, und die praktischste Anwendung schienen automatische Türöffner zu sein, um Menschen zu begeistern, wenn sie an Tempeln ankamen. Die Leistung, die diese oder Newcomen-Dampfmaschinen erzeugen konnten, war ziemlich begrenzt, und die zusätzliche Masse des Motors, des Kessels, des Kraftstoffs und der "schwarzen Bande", um sie anzutreiben, hätte wahrscheinlich jeden möglichen Vorteil, den sie bieten könnten, vollständig überwältigt. Tatsächlich war das Problem so unlösbar, dass dampfbetriebene "Zugmaschinen" für Farmen sehr langsam und unhandlich waren und kein dampfbetriebenes AFV jemals in Betrieb genommen wurde, obwohl so etwas im amerikanischen Bürgerkrieg theoretisch möglich gewesen wäre.

Es gibt also keine praktische Möglichkeit, einen Panzer eines gepanzerten Kampffahrzeugs im Zeitraum von 1400 bis 1500 zu bauen.

Sie konnten nicht nur , sie taten es tatsächlich

Es geschah, dass zu Beginn des 15. Jahrhunderts ein böhmischer (das wäre ein tschechischer in modernen Begriffen) Priester und Theologe namens Jan Hus „das anprangerte, was er als Korruption der Kirche und des Papsttums ansah“ (Wikipedia), und förderte einige milde reformistische Ideen. Die katholische Kirche, die die katholische Kirche ist, konnte sich nicht helfen, und während Hus die Unterstützung der Bevölkerung sammelte, beschloss er, etwas Geld für einen völlig unabhängigen Krieg zu sammeln, indem er Ablässe in Böhmen verkaufte. Dies hat die Unterstützung der Bevölkerung für Hus nur angeheizt.

Was also konnte die arme unterdrückte katholische Kirche tun? Sie ließen den aufrührerischen Prediger verhaften und verbrannten ihn auf dem Scheiterhaufen.

Was einen allgemeinen Aufstand in Böhmen auslöste. Die Kämpfe nahmen bald die Form eines ausgewachsenen Krieges an , der 25 Jahre dauerte, von 1419 bis 1434; die Hussiten "besiegten fünf aufeinanderfolgende Kreuzzüge, die der Papst gegen sie ausgerufen hatte (1420, 1421, 1422, 1427, 1431), und griffen in die Kriege der Nachbarländer ein" (Wikipedia) .

In der Militärgeschichte sind die Hussitenkriege aus mindestens zwei Gründen bemerkenswert:

  • Es waren die ersten Kriege mit „umfangreichem Einsatz früher Handfeuerwaffen“ (Wikipedia); Und

  • Es waren die ersten Kriege mit umfangreichem Einsatz von Kriegswagen .

    Moderne Rekonstruktion eines hussitischen Kriegswagens

    Moderne Rekonstruktion eines hussitischen Kriegswagens. Foto von Ludek , verfügbar auf Wikimedia unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation, Version 1.2 oder höher.

    Ein mittelalterlicher europäischer Kriegswagen wurde durch die Hussitenkriege um 1420 von in Böhmen rebellierenden Hussitentruppen entwickelt. Es war ein schwerer Wagen mit schützenden Seitenwänden mit Schussschlitzen und schwerer Feuerkraft entweder einer Kanone oder einer Streitmacht aus Handkanonieren, Bogenschützen und Armbrustschützen, unterstützt von Infanterie mit Speeren, Piken und Dreschflegeln. Gruppen von ihnen konnten Verteidigungswerke bilden, aber sie wurden auch als Aufhängungen für Formationen oder als Feuerkraft in Zangenbewegungen verwendet.

    Dieser frühe Einsatz von Schießpulver und innovativen Taktiken halfen einer weitgehend bäuerlichen Infanterie, Angriffe der größeren Streitkräfte berittener Ritter des Heiligen Römischen Reiches abzuwehren. Nach den Hussitenkriegen blieben sie als taktische Spezialwaffe böhmischer Söldner im Einsatz, die sich gegen Ritter oder Fußsoldaten durchsetzten.

    Mit der Entwicklung der Feldgeschütze endete ihre erfolgreiche Geschichte, zumindest für Großgefechte: Eine Schlachtwagenmauer "Festung" von etwa 300 Wagen wurde in der Schlacht bei Wenzenbach am 12. frühe Kanonen) und Musketen des Landsknecht-Regiments von G. Frundsberg.

    (Wikipedia, sv Kriegswagen )

Die Hussiten waren mit der Einführung der ersten gepanzerten Kampffahrzeuge nicht zufrieden und entwickelten spezielle Taktiken für den Einsatz ihrer neuen Kriegsmaschinen:

Im 15. Jahrhundert, während der Hussitenkriege, entwickelten die Hussiten Taktiken, um die Taboren, auf Tschechisch vozová hradba oder von den Deutschen Wagenburg (Wagenstadt) genannt, als mobile Befestigungen zu nutzen. Wenn das hussitische Heer einem zahlenmäßig überlegenen Gegner gegenüberstand, bildeten die Böhmen meist ein Viereck aus den bewaffneten Wagen, verbanden sie mit Eisenketten und verteidigten die entstandene Befestigung gegen Angriffe des Feindes. Ein solches Lager war leicht zu errichten und für feindliche Kavallerie praktisch unverwundbar.

Die Besatzung jedes Wagens bestand aus 18 bis 21 Soldaten: 4 bis 8 Armbrustschützen, 2 Handschützen, 6 bis 8 mit Piken oder Dreschflegeln bewaffnete Soldaten, 2 Schildträger und 2 Fahrer. Die Wagen würden normalerweise ein Quadrat bilden, und innerhalb des Quadrats würde sich normalerweise die Kavallerie befinden. Es gab zwei Hauptphasen der Schlacht mit der Wagenfestung: Verteidigung und Gegenangriff. Der Verteidigungsteil wäre ein Schlagen des Feindes mit Artillerie. Die hussitische Artillerie war eine primitive Form einer Haubitze, die auf Tschechisch Houfnice genannt wurde , woher das englische Wort Haubitze stammt. Außerdem nannten sie ihre Waffen mit dem tschechischen Wort píšťala(Handkanone), was bedeutet, dass sie wie eine Pfeife oder Pfeife geformt waren, wovon sich möglicherweise das englische Wort Pistole ableitet. Wenn der Feind sich der Wagenfestung näherte, kamen Armbrustschützen und Handschützen aus den Wagen und fügten dem Feind aus nächster Nähe mehr Verluste zu.

(Wikipedia, sv Wagon fort )

Ist Geschichte nicht wunderbar?

Was "gepanzert" und "mit Kanonen" betrifft, werden beide Fragen beantwortet, aber als Medium, um Artillerie schnell über das Schlachtfeld zu bewegen, wie das OP fragte, fehlte es ihnen an Geschwindigkeit und insbesondere an Schutz vor feindlichen Angriffen, da ihre Panzerung dies nicht tat t schützen die Pferde, die den Wagen ziehen.
@Rekesoft: Das war im 15. Jahrhundert, am Ende des Mittelalters! Sie taten, was sie konnten, und sie entwickelten Taktiken, die ihrer Technologie entsprachen.
Oh, das haben sie bestimmt! Aber Mobilität war damals das eigentliche Problem. Ich erinnere mich nicht, wer der byzantinische Kaiser war, der versuchte, gepanzerte Streitwagen gegen die Franken einzusetzen. Innovativ war es, aber es ist kläglich gescheitert. Die feindlichen schweren Ritter griffen gerade an und wichen den Streitwagen aus.

Es würde sich nicht schnell genug bewegen, um effektiv zu sein.

Panzer müssen innerhalb des "Dreiecks" aus Feuerkraft, Panzerung und Mobilität ausbalanciert sein. Feuerkraft und Panzerung müssen im Verhältnis zum Rest des Schlachtfelds gesehen werden, aber die vorindustrielle Technologie bietet nicht genug Mobilität. Betrachten Sie die Belagerungstürme oder Schutzdächer über den Rammböcken . Sie konnten nur gegen stationäre Ziele wie Burgmauern eingesetzt werden. Denken Sie auch an die hussitischen Kriegswagen Ihrer Zeit.

Mir ist klar, dass Sie wahrscheinlich nach einem Panzer im Steampunk-Stil fragen, aber in Bezug auf die Verwendung und Klassifizierung würde ich behaupten, dass sie sie hatten:

Die schwere Kavallerie war praktisch das AFV des 14.-15. Jahrhunderts.

Wegen der Panzerung auf dem Pferd würde ich argumentieren, dass es ein richtiges AFV ist, nicht nur ein leichtes Fahrzeug wie ein "technisches" (Hilux + GPMG - der berittene Bogenschütze ist das antike Äquivalent). Die Panzerung schwerer Kavallerie machte sie relativ immun gegen Pfeile, Armbrüste usw. Allerdings nicht gegen Kanonenfeuer.

Mir sind jedoch keine Versuche bekannt, schwere Kavallerie als Schusspunkte für Kanonen zu verwenden. Ich denke, die Probleme könnten Rückstoß und Effektivität gewesen sein. Eine rückstoßfreie Kanone sollte leichter und vom Pferderücken aus leicht abzufeuern sein; Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob solche Geräte mit 14-15C-Technologie kreativ waren.

Warum wurden sie nicht in einer ähnlichen Rolle wie Panzer eingesetzt? Ich denke hauptsächlich wegen ihrer Mobilität, was bedeutete, dass sie sich beim Brechen von Infanterie auszeichneten, und dem Fehlen einer effektiven Waffe, die ihren Einsatz bei schwerer Kavallerie (im Gegensatz zu berittenen Bogenschützen) rechtfertigen würde.

Nichts, was mir bekannt ist, hätte schwere Kavallerie davon abgehalten, Artillerie zu ziehen, aber aufgrund der Reichweite der Artillerie und der Ungenauigkeit von Langstreckenwaffen waren gepanzerte Pferde in dieser Rolle nicht erforderlich.

Schwere Kavallerie spielte auch eine ähnliche Rolle wie Panzer, indem sie dem Feind einen Schock versetzte und die Moral der verbündeten Truppen stärkte. Die starke Klassentrennung zwischen Rittern und entbehrlicher Infanterie hat dies jedoch möglicherweise etwas zunichte gemacht ...

Kriegselefanten wären ein weiteres Beispiel für ein frühes AFV. Der psychologische Effekt wäre im Vergleich zu einem Knight, ähnlich einem KPz, viel stärker und das langsamere Tempo eines Elefanten würde bedeuten, dass er eher eine unterstützende Rolle spielt. Es gibt zahlreiche Beispiele für das Schießen von der Burg aus, einschließlich (zumindest später) Waffen mit ziemlich großem Lauf.

Ich bin mir nicht sicher, wie schwer der Elefant gepanzert war (die Burg könnte gepanzert sein), aber Elefanten haben eine ziemlich dicke Haut – immun gegen Musketen, aber immer noch anfällig für Kanonen, obwohl dies bis zum Ende des 15. Jahrhunderts kein Problem war.

Die geringe Verfügbarkeit von Elefanten in Europa schränkte ihre Verwendung ein, aber wo sie verfügbar waren, wurden sie weit verbreitet verwendet.