Mittelalterliche Waffen und Rüstungen ohne Schießpulver [Belagerungsmaschinen]

Es wurde angenommen, dass die Feuerwaffe das war, was das Zeitalter der Ritter und erfahrenen Schwertkämpfer getötet hatte. Während es für einen Krieger Jahre harter Arbeit und Übung erfordern kann, eine Klinge oder einen Bogen zu beherrschen, könnte er eine Schusswaffe in die Hand nehmen und ohne die jahrelangen Fähigkeiten schlimmeren Schaden anrichten. Ein einfacher Soldat war jetzt sogar noch besser in der Lage, selbst den am besten ausgebildeten Schwertkämpfer aus der Entfernung zu töten.

Ohne die Entdeckung und Entwicklung von Schwarzpulver und anderen Verbrennungsformen würde sich beispielsweise die Sprengstoffkriegsführung stärker auf Geschicklichkeit oder andere Arten von Waffen verlassen. Aufgrund des chemischen Verbrennungsprozesses mit Schwarzpulver und Sprengstoff, der in meiner Welt nichts bringt, sind Schusswaffen und dergleichen nicht möglich.

Wie würde sich die mittelalterliche Waffentechnik vor der Einführung des Schwarzpulvers ohne sie weiterentwickeln?

Wie würde sich die Belagerungswaffentechnologie, ein großer Teil der mittelalterlichen Kriegsführung der Popkultur und der eigentlichen mittelalterlichen Kriegsführung, weiterentwickeln, da sie keine Kanonen und Kanonaden hat?

Es könnte sehr gut vorankommen, danke. Ah, Sie wollen Details? Stellen Sie dann eine Frage zu einem ganz bestimmten Aspekt und zeigen Sie vorzugsweise, dass Sie ein Mindestmaß an Verständnis für das Thema haben. So wie es ist, stellen Sie eine sehr, sehr weit gefasste Frage, und dazu noch eine sehr meinungsbasierte. Zum Beispiel war mir nicht einmal bewusst, dass Schusswaffen in der europäischen mittelalterlichen Kriegsführung (und in der mittelalterlichen Kriegsführung überall) eine bedeutende Rolle spielten; Können Sie bitte ein Beispiel für einen Krieg im mittelalterlichen Europa (oder eigentlich überall im Mittelalter) geben, dessen Ausgang durch bessere oder mehr Schusswaffen bestimmt wurde?
@AlexP Mir wurde zu spät klar, dass meine Frage zu weit gefasst war, ich werde sie bearbeiten. Sie wissen, dass sie sagen, Sarkasmus ist nicht die niedrigste Form von Witz, es ist nicht einmal Witz :)
"Nahkampfinfanterie" in Form von Pikenieren in Tercios galt bis Mitte des 17. Jahrhunderts als verdammt nützlich, um langsam schießende Musketen vor Kavallerieangriffen zu schützen, und das ist weit entfernt vom Mittelalter. Lanzen- und säbelschwingende Kavallerie war bis weit ins 19. Jahrhundert wichtig. Schießpulver tötete die Ritter und Schwertkämpfer nicht, es dauerte bis weit nach dem Mittelalter und verblasste langsam im Laufe einiger Jahrhunderte. (siehe auch Fragen zum "Untergang des Römischen Reiches", wann immer die Halle das war)
Bitte beachten Sie die einzige halb sarkastische Frage in meinem Kommentar: Können Sie sich an einen mittelalterlichen Krieg erinnern, dessen Ausgang davon bestimmt wurde, mehr oder bessere Schusswaffen zu haben? Und bitte denken Sie daran, dass Schwerter als Seitenwaffen für Offiziere selten von Soldaten im Kampf eingesetzt wurden. (Ja, sie wurden manchmal von spezialisierten Soldaten in bestimmten taktischen Situationen eingesetzt, aber das ist meines Wissens bereits in der Renaissance.)
@StarfishPrime: Hechtformationen sind größtenteils (wenn nicht vollständig) nach dem Mittelalter. Die Frage bezieht sich auf die mittelalterliche Kriegsführung.
Was ist „popkulturelle mittelalterliche“ Kriegsführung und wie unterscheidet sie sich von der eigentlichen, schlicht „mittelalterlichen“ Kriegsführung? Geben Sie bitte ein Beispiel für einen tatsächlichen mittelalterlichen Krieg, dessen Ausgang von Kanonen und Kanonaden bestimmt wurde.
@StarfishPrime: Das Ergebnis eines Krieges zwischen einem Stadtstaat und der einzigen Supermacht der damaligen Zeit wurde also dadurch bestimmt, dass die Supermacht eine Handvoll Kanonen hatte? Und wenn Sie sich erinnern, war es nicht die Kanone, die die Mauern von Konstantinopel durchbrach (hust, Kerkoporta, hust) ... Außerdem ist das der Krieg, der das Ende des Mittelalters markiert.
@AlexP vielleicht hast du meine Frage falsch verstanden, weil ich so unspezifisch war. hoffentlich wird meine Frage nicht vom System abgetötet.
@AlexP und du scheinst meinen ersten Kommentar falsch verstanden zu haben und scheinst jetzt mit deinen Torpfosten davonzulaufen ...
@AlexP, die ersten beiden Konflikte, die von einer Seite mit besseren Schusswaffen als entscheidend gelöst angesehen werden, sind die Schlacht von Cerignola in Italien im Jahr 1503 und die Schlacht von Nagashino in Japan im Jahr 1430. Die Form markiert das Ende des Mittelalters, während das spätere innerhalb des akzeptierten Bereichs für das europäische Mittelalter liegt und die japanische Äquivalentperiode länger war und bis in die 1600er Jahre reichte
@AlexP Du liegst in mehrfacher Hinsicht falsch. Am einfachsten zu widerlegen ist Ihre Behauptung, dass Hechttaktiken aus der Renaissance stammen, was, um es ganz klar auszudrücken, so informiert ist wie der derzeitige US-Präsident (Anmerkung: Donald Trump, falls diese Kommentarkette in ein paar Jahren noch existiert und sich jeder wundert, der sie liest ). Schon mal was von Phalanx gehört? Das sind alte Zeiten. Speere waren übliche Ausrüstung während der Schlacht von Hastings, die ungefähr im Mittelalter stattfindet. Sie versuchen, selbstgefällig zu wirken, aber Ihnen fehlt das Wissen, um dies zu untermauern.
@Miech: Die Sarissen der makedonischen Phalangen ähnelten den Hechten der Renaissance / Frühen Neuzeit, das stimmt. In Hastings wurde nichts Ähnliches verwendet.
Was ist das spezifische „Enddatum“ für unsere Prognose? Heute sicher nicht. Fragen Sie, wie der Kampf in beispielsweise 1550 ohne Schießpulver aussehen würde? Sprechen wir weltweit (die Chinesen hatten 1132 n. Chr. Schießpulverwaffen) oder einfach Europa (klingt irgendwie so)?

Antworten (6)

Gepanzerte Ritter und andere hochqualifizierte Kriegergesellschaften wie die japanischen Samurai und die osmanischen Janitscharen standen bereits Mitte des 14. Jahrhunderts unter Stress, als die „Infanterierevolution“ begann. Das Problem sind nicht Waffen an sich, sondern die Einführung von Waffen und Taktiken, die es Bauern, Stadtbewohnern und anderen mit relativ geringer Ausbildung ermöglichten, auf das Schlachtfeld zu ziehen und mit hochqualifizierten Männern an den Waffen effektiv umzugehen.

Waffen wie die Armbrust, Hecht und andere Stangenwaffen boten die Möglichkeit, voll gepanzerte Ritter anzugreifen, und Taktiken wie den Schutz von Armbrustschützen mit Hechtquadraten oder den Einsatz von Hechten im Vormarsch, um Kavallerie und bewaffnete Männer vom Feld zu drängen, ohne dass sie eine gute Chance hatten, sie zu erreichen Sie alle waren Teil der Infanterierevolution, die schließlich Ritter und die feudale Gesellschaft von den Schlachtfeldern fegte.

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Schweizer Pikeniere im Vormarsch

In OTL wurden plattierte Rüstungen ausgefeilter und flexibler, damit Ritter und Soldaten auch unter diesen Bedingungen funktionieren konnten, und was die Rüstung schließlich vom Schlachtfeld vertrieb, war die Einführung zuverlässiger Schusswaffen, die weit mehr Energie liefern konnten als selbst Stahlarmbrüste mit 1200 lb-Schubladen müssen mit einer Ankerwinde überspannt werden. Ohne Schusswaffen würden wir eine Art Pattsituation erreichen, in der Infanteriewaffen nicht groß oder mächtig genug werden könnten, um Rüstungen leicht zu überwinden, während Rüstungen so teuer würden, dass sich immer weniger Ritter und Soldaten eine volle Platte leisten könnten.

Wieder einmal müsste das Problem eher durch Taktik als durch Technologie überwunden werden. Ritter ziehen es möglicherweise vor, leichtere "Halbrüstungen" zu tragen und zu versuchen, die Infanterieformationen zu überflügeln oder zu umkreisen, während die Infanterie darauf zurückgreift, die Art von Schachbrettformationen nachzubilden, die die römische Armee in der Kaiserzeit verwendete, damit die Hechtquadrate schnell neu aufgestellt und bedroht werden können aus jeder Richtung. Leichtere Kräfte können als Späher, Scharmützler und andere Formationen auftreten, die dazu bestimmt sind, in komplexerem Gelände zu operieren, feindliche Formationen zu stören und den Kampfraum für ihre Kommandeure vorzubereiten, indem sie wichtige Geländemerkmale identifizieren.

Andere Antworten könnten darin bestehen, torsionsgetriebene Kriegsmaschinen wie den römischen "Scorpion" nachzubauen, mit denen Sie feindliche Formationen auf größere Entfernungen als mit Armbrüsten zerschlagen können.

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Skorpion in Aktion

Da die eigentliche Wirkung der Infanterierevolution darin bestand, kurzfristig effektive große Streitkräfte zu schaffen, würde die Menge der Panzerung wahrscheinlich aus Kostengründen begrenzt sein. Anstatt die Stadtbewohner mit teuren Plattenrüstungen auszustatten, erhalten die meisten vielleicht nur einen Helm und eine Brigdine-Jacke, um den Oberkörper zu schützen. Dies würde einen gewissen Schutz bieten und eine schnelle Bewegung ermöglichen (da die Truppen nicht schwer belastet sind), solange die Formation intakt bleibt und als Einheit kämpft.

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Brigaderüstung für ein Fußlot

Die wahren Grenzen liegen darin, wie viel Energie muskelbetriebene Waffen liefern können. Stangenarme werden nach etwa 8 Fuß Länge unhandlich und Hechte nach etwa 12 Fuß. Seitenwaffen wie Schwerter, Keulen und Hämmer haben auch eine ziemlich harte Obergrenze dafür, wie viel Energie durch Schlagen oder Stechen des Ziels geliefert werden kann, und Plattenpanzer im frühen 16. Jahrhundert wurden wahrscheinlich optimiert, um den Träger vor jedem denkbaren Angriff zu schützen, und beides war erforderlich eine hochqualifizierte Person zu besiegen oder der Einsatz von viel roher Gewalt (eine Hellebarde an einer 8-Fuß-Stange lieferte die Art von Energie, um einen Ritter wie einen Dosenöffner aufzubrechen).

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Echter Schwertkampf im Mittelalter

Insgesamt würde die Änderung wahrscheinlich darin bestehen, mehr taktische Flexibilität zu integrieren, mehr Männer mit weniger Rüstung zu bewaffnen und danach zu streben, größere Streitkräfte aufzubauen, die das Feld dominieren könnten.

Dampfbetriebene Waffen

Lange bevor Schwarzpulverkanonen und -waffen im mittelalterlichen Europa allgemein verwendet wurden, erfand Archimedes dampfbetriebene Kanonen . Im Wesentlichen handelte es sich um kleine Messingkanonen mit einem Tank, der mit erhitztem Wasser gefüllt war. Dies führte dazu, dass sich der Tank mit Dampf füllte und wenn sich genug Dampf aufgebaut hatte, wurde er in den Lauf der Kanone freigesetzt, wodurch eine Kanonenkugel mit hoher Geschwindigkeit herausgetrieben wurde.

Es ist möglich, dass mittelalterliche Waffen ohne Schwarzpulver für Kanonen zu dampfbetriebenen Kanonen wurden.

Im weiteren Sinne könnte Dampf auch eine Rolle bei der Entwicklung bestehender Belagerungswaffen gespielt haben, vielleicht durch die Verwendung von Hochdruckdampf, um Ballisten mit extrem hohem Gewicht zu ziehen, oder durch die Verwendung von Dampf, um Trebuchets etwas mehr Kraft zu verleihen, indem das Projektil schneller beschleunigt wird.

Aus der koreanischen Geschichte stammend, war der Hwatcha im Wesentlichen ein früher Raketenwerfer. Es war ein Wagen mit 100 bis 200 Pfeilen, jeder mit Raketen drauf. Die Raketen würden angezündet und die Pfeile abgefeuert, bevor sie Ziele treffen oder in der Nähe landen und explodieren. Eine ähnliche Waffe auf Dampfbasis kann aus vielen Kammern für die Pfeile und einem großen Wassertank auf der Rückseite bestehen, der Dampf in alle Kammern einspeist. Hochdruckdampf würde die Pfeile abfeuern und große Formationen leicht ausdünnen oder sie davon abhalten, anzugreifen.

Sie können sogar Belagerungswaffen (oder vielleicht Antibelagerungswaffen) finden, die Hochdruckdampf als Waffe verwenden. Sie haben vielleicht einen Karren mit einem Wassertank, der in Dampf umgewandelt werden soll, eine Methode zum Erhitzen des Dampfes und jemanden, der so etwas wie einen Schlauch hält, der Hochdruckdampf in die Gesichter der Menschen bläst. Könnte nützlich sein, um mit gepanzerten Kämpfern mit Vollstahlplatten fertig zu werden.

Allerdings könnte dieser „Dampfwerfer“ an einer stationären Position nützlicher sein, z. B. in den Torhäusern von Burgen oder an den Mauern. Vielleicht hättest du Rohre wie Mordlöcher, die Dampf ausstoßen.

Bögen automatisch laden

Auf den ersten Blick mag dies wie eine lächerliche Idee erscheinen, etwas, das nur in der Fiktion existiert, aber was wäre, wenn ich Ihnen sagen würde, dass eine solche Waffe tatsächlich existiert? Tatsächlich kann ich es Ihnen noch besser machen, ich kann Ihnen zeigen , dass eine solche Waffe geschaffen wurde .

Obwohl es sich nicht um eine historische Waffe handelt, erfand Jörg Sprave einen Bogen, der automatisch Pfeile in ihn einspeist. Die Idee ist einfach, ein „Magazin“, das am Bogen befestigt ist und Pfeile von der Seite zuführt. Während er einen modernen Kompositbogen verwendet, könnten Sie dasselbe genauso gut mit einer schwereren Waffe machen, die besser für das Schlachtfeld geeignet wäre. Der Vorteil einer solchen Waffe ist, dass Sie relativ schnell schießen können und sich nicht so sehr um das Ziehen und Bereitmachen eines Pfeils kümmern müssen, das erledigt der Bogen für Sie.

Benutzer Nosajimiki erinnerte mich daran, dass die Chinesen ähnliche Waffen entwickelten, die Chu-ko-nu, die sich wiederholende Armbrüste waren. Die Bolzen wurden durch die Schwerkraft zugeführt, als einer abgefeuert und die Bogensehne zurückgezogen wurde, würde ein weiterer Bolzen zum Schießen bereit sein.

Die Chinesen hatten vor fast 2000 Jahren eine selbstladende Armbrust namens Chu-ko-nu.
@Nosajimiki Das hatte ich vergessen (ich kann nicht gut mit Namen umgehen), obwohl ich mich deutlich an das historische Bild erinnere, das sie darstellt. Ich werde dies in meine Antwort aufnehmen. Obwohl ich nur darauf hinweisen möchte, dass ich über Bögen gesprochen habe, nicht über Armbrüste, die laut Jörg aufgrund der Größe der Pfeile im Vergleich zu Armbrustbolzen und ihrer Verwendung schwieriger automatisch zu laden sind (aus offensichtlichen Gründen, Sie können die Schwerkraft nicht nutzen, um Pfeile in einen Bogen einzuführen, da die Bogenarme im Weg wären).
Ich glaube, die Myth Busters haben die Dampfkanone getestet und den Mythos gesprengt. Etwas daran, dass sie nicht die erforderliche Präzision haben, um den Dampf richtig abzudichten und unter Druck zu setzen und ihn dann freizusetzen, um den Ball richtig zu starten. Dies wäre auch sehr schwierig, wenn Sie eine Pfeilversion wünschen, da Sie die Stabilisierungsflossen am Ende des Pfeils entfernen müssten, um sicherzustellen, dass der Werfer richtig abgedichtet ist. Dies ist schließlich das Mittelalter.
@Shadowzee Das Video, das ich verlinkt habe, zeigt, wie die Kanone funktioniert, ich denke, für die Mythbusters war es vielleicht ein Fall von „Wir können das nicht zum Laufen bringen, also muss es nicht funktioniert haben“, obwohl ich mir ihr Video ansehen müsste und sehen.
Nach allem, was ich finden kann, schaffte es die Sakkas-Version nur, eine mit Zement gefüllte Kugel 50 m weit abzufeuern. Und viele der Arbeitsentwürfe beinhalteten viele moderne Anpassungen des ursprünglichen Designs.
@Shadowzee Denken Sie jedoch daran, dass die Sakkas-Version ein Modell im Maßstab 1: 5 war. Es wäre möglicherweise effektiver gewesen, wenn es größer gewesen wäre, näher an der Größe, die es eigentlich hätte haben sollen. Nachdem ich mir das Video von Mythbuster angesehen habe, glaube ich auch, dass ich das Problem in ihrem Design sehe. Es war viel zu groß und weil sie Stahl und nicht Holz oder Kupfer verwendeten, kühlte der Dampf zu schnell ab und kondensierte wieder zu Wasser. Da das Volumen von flüssigem Wasser geringer ist als das Volumen von Dampf (vorausgesetzt, beide haben die gleiche Masse), war der Druck im Lauf geringer, wodurch die Kugel einfach „herausfiel“, anstatt herausgeschossen zu werden.
@LiamMorris Ein kleines Design funktioniert viel besser als ein größeres. Das Gewicht des Balls, der gestartet wird, skaliert mit seinem Radius Cubed, und Druck wäre in einem kleineren Behälter viel einfacher aufzubauen. Ein kleinerer Behälter wäre auch leichter zu beheizen, würde weniger Wärme an die Umgebung abgeben und der kleinere Durchmesser der Kanone würde dafür sorgen, dass mehr Druck auf eine geringere Masse ausgeübt wird. Außerdem erforderte das ursprüngliche Design, dass das Wasser hineingetropft und sofort in Dampf umgewandelt wurde, anstatt den Druck langsam aufzubauen und über ein Ventil abzulassen.
@Liam Morris, dein Video ist stark bearbeitet. Wir können weder sehen, wie weit sie geschossen haben, noch wie schnell sich der Ball bewegt hat. Außerdem schossen sie sogar einfach durch Papier. Warum Papier verwenden? Wäre es nicht einmal in Spanplatten eingedrungen? Es gibt zwei große Probleme mit Dampfkanonen. Bauen Sie einen ausreichend hohen Druck auf und lassen Sie ihn auf einmal los. Schusswaffen bauen sofort Druck auf. Ventile kommen ohne moderne Materialien nicht einmal in die Nähe. Darüber hinaus erzeugen Schusswaffen auch ihre gesamte Wärme im Inneren, sodass das Metall kühler bleibt. Metall wird schwächer, wenn es erhitzt wird. Ihre Dampfkanone muss ihre Kammer erhitzen.
Die alten Griechen hatten diese Waffe, bekannt als Polybolos en.wikipedia.org/wiki/Polybolos , die im Grunde Zahnräder und eine Art Kettenantrieb verwendeten, um Pfeile aus einem Magazin abzufeuern, ohne es spannen zu müssen, drehen Sie einfach den Griff.

Ich denke, die Antwort von Liam Morris zu dampfbetriebenen Waffen ist ein wirklich guter Ausgangspunkt, aber ich denke, sie stellt die spezifischere Frage, wie sich Waffen entwickelt hätten, nicht vollständig dar. Original-Schießpulverkanonen, wie die originalen dampfbetriebenen Kanonen, waren Müll. Sie waren in vielerlei Hinsicht schlechter als die Katapulte und Ballisten ihrer Zeit, aber beide Waffen sahen einige Nischenanwendungen, bis die Leute herausfanden, wie sie ihre Zuverlässigkeit und Feuerrate verbessern konnten.

Anstelle der Dampfkanone als Lösung denke ich, dass sie eher als frühe Schritte der Menschheit in das Reich der komprimierten Gaswaffen angesehen werden sollte. In den späten 1500er Jahren, als Schusswaffen gerade anfingen, das Schlachtfeld zu dominieren, begannen wir auch das Aufkommen von Druckluftwaffen zu sehen. Diese frühen Luftgewehre waren genauso stark wie die Musketen ihrer Zeit, aber viel teurer in der Herstellung. Ohne Schießpulver hätten diese Feuerwaffen das Schlachtfeld im Vergleich zu Bögen und Armbrüsten dominiert, aber wie ein Plattenpanzer eines Ritters; wären zu wenige gewesen, um andere Waffen wie Musketen vollständig auslaufen zu lassen.

In den späten 1700er Jahren erfand Tyrolian das Girandoni-Luftgewehr, ein halbautomatisches 20-Schuss-Luftgewehr. So wie wir gesehen haben, dass die Revolverzylinder-Schusswaffen die unbestritten beste Waffe sind, wäre diese Innovation weitgehend dafür verantwortlich, dass Luftgewehre andere Fernkampfwaffen vollständig auslaufen lassen.

Anfang bis Mitte des 19. Jahrhunderts wäre die Industrialisierung so weit fortgeschritten, dass komprimierte Luftgewehre als Waffen für den einfachen Soldaten in Massenproduktion hergestellt werden könnten. Zur Zeit des US-Bürgerkriegs würden wir wahrscheinlich anfangen, Armeen zu sehen, die vollständig mit Luftgewehren ausgerüstet sind.

Schließlich würden Schusswaffen in Richtung vorgefüllter Druckgastanks gehen, ähnlich wie eine Paintball-Pistole. Während Paintballs super matschige, nicht tödliche Blobs sind, die unter 700-800 psi abgefeuert werden, kann die gleiche Technologie leicht verwendet werden, um sehr tödliche Bleigeschosse unter 3500-6000 psi abzufeuern, was Ihnen eine Waffe gibt, die in jeder Hinsicht genauso tödlich ist wie ein moderner Angriff -Gewehr. Der einzige große Nachteil ist die schwerere Munition aufgrund dieser sperrigen Lufttanks und größere Geschosse, um die niedrigeren Mündungsgeschwindigkeiten auszugleichen. Aber wenn Kugeln keine Option sind, ist es immer noch ein kleiner Kompromiss, wenn man die Nutzenvorteile gegenüber allen mittelalterlichen Waffenalternativen betrachtet.

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Aber es würde nicht bei Riffeln bleiben. Artillerie würde auch ihren Kontrapunkt in Form von Leichtgasgeschützen finden. Während Leichtgaswaffen von heute nicht für einfaches Nachladen ausgelegt sind, ist dies nur eine Frage der Notwendigkeit, nicht die Erfindung voranzutreiben. Das Erstellen von Granaten, die in ihre eigenen Berstplatten integriert sind, wäre eine triviale Frage der Technik, was bedeutet, dass Sie Artillerie in die Lage versetzen könnten, Projektile mit Meteorgeschwindigkeit auf ähnlich schnelle Weise abzufeuern, die Burgmauern zu Staub verwandeln, Schlachtschiffe mit Stahlhülle versenken und vieles mehr tun könnten alles die gleichen Dinge, die wir mit modernen Kanonen machen, und wahrscheinlich besser.

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Stirlingmotoren wären wahrscheinlich die beste Option, um Verbrennungsmotoren für den Einsatz in ungepanzerten Fahrzeugen zu ersetzen, aber ihr Gewicht und ihre Ineffizienz bei größeren Maßstäben würden Panzer und Flugzeuge viel schwieriger machen. Im Ersten Weltkrieg waren Verbrennungsmotoren kaum effizient genug, um die Panzer der britischen Mark-Serie überhaupt so weit zu bewegen, dass sie häufig Probleme mit totalen Motorausfällen hatten, die nur durch die noch schwereren Stirling-Motoren verärgert wurden. Panzer wären also langsamer, weniger gepanzert und weniger gut bewaffnet, aber wahrscheinlich immer noch erreichbar. Die Notwendigkeit einer besseren Wärmeableitung würde die Ingenieure auch dazu zwingen, den Motorbereich ungepanzert und größtenteils freiliegend zu lassen. Flugzeuge würden ein ähnliches Handicap erleiden, da die Begrenzung des Gewichts ein so wichtiger Aspekt beim Erreichen des Fluges ist. Sie würden auch ohne schwere Sprengstoffe als Option für Bombenangriffe viel von ihrem Nutzen verlieren, aber als Späher und Transporter würden sie wahrscheinlich immer noch ihren gerechten Anteil an Nutzen sehen. Wenn moderne Elektromotoren auf den Markt kommen, könnten sie jedoch wahrscheinlich Flugzeuge und Panzer von angemessener Qualität herstellen. Wegen der Vorteile der Wasserkühlung werden Stirlingmotoren bereits vielfach als Alternative zu Verbrennungsmotoren zum Antrieb großer Kriegsschiffe eingesetzt; Daher wäre die Ankunft einer fortschrittlichen Marinemechanisierung viel weniger betroffen. Stirlingmotoren werden bereits vielfach als Alternative zu Verbrennungsmotoren zum Antrieb großer Kriegsschiffe eingesetzt; Daher wäre die Ankunft einer fortschrittlichen Marinemechanisierung viel weniger betroffen. Stirlingmotoren werden bereits vielfach als Alternative zu Verbrennungsmotoren zum Antrieb großer Kriegsschiffe eingesetzt; Daher wäre die Ankunft einer fortschrittlichen Marinemechanisierung viel weniger betroffen.

Der einzige Bereich der modernen Kriegsführung, für den ich keine äquivalente Technologie ohne Verbrennung sehe, sind Raketen. Chemischer Treibstoff ist die einzige moderne Technologie, die ich mir vorstellen kann und die den Schub pro Masse bieten würde, um selbstfahrende Projektile fast so effektiv zu machen, wie sie es heute sind. Es ist auch möglich, dass wir den Weltraumflug noch nicht erreicht hätten, was kein GPS, weniger globalisierte Kommunikation usw. bedeutet ... es sei denn, jemand könnte tatsächlich einen funktionierenden Kernimpulsmotor bauen.

Was die Rüstung angeht:

Frühe Luftgewehre feuerten Schnecken mit höherer Masse und niedrigerer Geschwindigkeit ab als Musketen, um eine ähnliche Stoppkraft zu erzielen. Sie durchdringen möglicherweise keine schwere Plattenpanzerung wie eine Muskete oder ein Bodkin-Pfeil, aber ähnlich wie bei einer römischen Schleuder hätten ihre schwereren Geschosse genug kinetische Energie durch die Panzerung übertragen können, um ohnehin tödliche innere Blutungen zu verursachen. Plattenpanzer über dick gepolsterten Rüstungen wären vielleicht länger geblieben als in unserer Welt, wenn sie die Kraft gut genug verteilen könnten, ohne durchdrungen zu werden, aber Kettenhemd, Schuppenpanzer, Brigantine usw. wären alle ungefähr zur gleichen Zeit veraltet.

Schilde könnten auch länger gehalten haben. Da ein Schild nicht am Körper anliegt, könnten nicht durchdringende Schüsse besser gestoppt werden, ohne massive innere Verletzungen zu verursachen.

Moderne Körperpanzer würden einige geringfügige, aber bedeutende Änderungen erfahren. Moderne Rüstungen sind so konzipiert, dass sie so etwas wie eine 7,6 × 7,6 × 28-mm-Kugel stoppen, die mit ~ 60.000 psi abgefeuert wird. Im Gegensatz dazu müsste ein Luftgewehr mit einem 6000-psi-Tank ein 18,7-mm-Rundgewehrgeschoss abfeuern, um eine ähnliche Stoppkraft zu erreichen. Die Luftgewehrrunde würde langsamer treffen, während sie etwa viermal so massiv ist wie die oben erwähnte Kugel. Dies bedeutet, dass die Panzerung eine dünnere Außenbeschichtung verwenden könnte, um die gleiche Aufprallverteilung für die Aufprallverteilung zu erreichen, und dickere Innenverbundstoffe, um mehr Energie zu absorbieren. Da Außenplatten normalerweise die schweren Teile sind, wäre eine Körperpanzerung mit einem bestimmten Gewicht viel effektiver. Dies könnte den Kampf auf viel kürzere Entfernungen zwingen, wo Sie sich einem gut gepanzerten Kämpfer nur wenige Meter nähern müssen, um einen tödlichen Schuss zu erzielen.

Panzer und Schiffe würden sich der gegenteiligen Sorge gegenübersehen. Leichtgaskanonen haben enorme Mündungsgeschwindigkeiten; Daher würden sie wahrscheinlich ein Doppelhüllen-Panzersystem ähnlich der ISS einsetzen, um sich vor Leichtgaskanonen zu schützen. Die Außenhülle ist so konstruiert, dass sie den Schuss abträgt und ausdehnt, während die Innenhülle die Wolke aus kleineren Trümmern blockiert, nachdem sie sich etwas ausgebreitet hat.

Ein letzter Gedanke:

Es ist schwer zu sagen, wie früh oder fortgeschritten eine dieser Innovationen tatsächlich sein würde. In unserer Welt waren alternative Lösungen immer zweitrangig gegenüber der Verbrennungstechnologie, aber wenn die ganze Forschung, die in unsere Version von Kanonen, Motoren usw. geflossen wäre, stattdessen in andere Systeme geflossen wäre, hätten wir vielleicht angefangen, Dinge wie Leichtgaskanonen, Railguns, und/oder Laserwaffen viel früher aus der Not heraus. Was wir heute hätten, könnte also durchaus wie Science-Fiction aussehen.

"Panzer und Flugzeuge wären fast unmöglich mit Dampfkraft oder Druckluft auszuschalten" Stirlingmotoren wären stattdessen perfektioniert worden, um diese zu berücksichtigen. Autos mit Stirlingmotor wurden hergestellt, und obwohl sie mit Autos mit Verbrennungsmotor nicht ganz konkurrenzfähig sind, machen sie ihre Arbeit gut genug. (Pulsejets und Ramjets können hier erlaubt sein oder nicht)
Vereinbarte, hinzugefügte Stirlingmotoren als Alternative zu Verbrennungsmotoren.
Das Girandoni-Gewehr war zwar theoretisch vielversprechend, hatte jedoch große Probleme, die wahrscheinlich erst während der industriellen Revolution gelöst werden würden.
@Kargathia, Schusswaffen auch, aber die Vorteile von Musketen waren beträchtlich genug, um viel Aufmerksamkeit zu verdienen, bevor sie gut hergestellt werden konnten. Ich stimme zwar zu, dass Girandoni-Gewehre im vorindustriellen Zeitalter noch schwieriger herzustellen waren als Musketen, aber es ist vernünftig anzunehmen, dass ihre Gebrauchskosten vielversprechend genug waren, dass Sie viel mehr von ihnen gesehen hätten, wenn es keine anderen Schusswaffendesigns gegeben hätte mit. Es gibt auch viel einfachere 1-Schuss-Luftgewehre, die bis zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich die Rolle eines "Bürger" -Gewehrs innegehabt hätten.

Die Auswirkungen dieser Veränderung waren in der nachmittelalterlichen Zeit, im 16.-17. Jahrhundert, stärker zu spüren. Die Frage ist auch deshalb schwer zu beantworten, weil die Entwicklung der Schusswaffen nicht der einzige Faktor war, der die Kriegsführung veränderte. Es gibt eine Vielzahl politischer und wirtschaftlicher Faktoren, und es ist schwer vorherzusagen, was passieren würde, wenn Sie nur ein einziges Element entfernen würden.

Zuerst die wichtige Information - Ende des 15. Jahrhunderts war die Vollplatte fast der ultimative Schutz. Im ewigen Kampf zwischen Offensive und Defensive siegte die Defensive entschieden. Es war fast unmöglich, mit muskelbetriebenen Waffen - und dazu gehören auch die Armbrüste - eine gute Platte frontal zu durchbohren. Selbst die Mächtigsten verloren mit der Entfernung schnell an Energie.

Eine andere Seite der Medaille war, dass Plattenpanzer teuer waren, also konnte sie offensichtlich nicht jeder haben - es gab immer noch genug Ziele auf dem Schlachtfeld, die mit muskelbetriebenen Waffen besiegt werden konnten.

Was die Belagerungen betrifft, so war auch hier die Verteidigung der Offensive voraus (obwohl ich nicht so qualifiziert bin, über die Details zu sprechen).

Was ich bis zum 16. Jahrhundert erwarten würde, wenn die Schusswaffen nicht eingeführt würden, ist der Fokus auf Plattenpanzer und Versuche, jeden auf dem Schlachtfeld darin zu platzieren. Mehr schwere Kavallerie, mehr schwere Infanterie mit Stangenwaffen. Als Nebenbemerkung – Polaxe ist so ziemlich das Beste, was man haben kann, um einen anderen gepanzerten Ritter zu Fuß zu bekämpfen, es hatte ein Hammerende, um die Rüstung zu zerschlagen, und eine Vielzahl von Stacheln, um zu versuchen, die Gelenke zu erstechen und zu durchbohren, es ist auch praktisch als Hebel zu verwenden im Grappling, Ringen und Werfen des Gegners - die Ritter brauchten kein "Judo", sie hatten ihre eigenen Techniken mit den gleichen Effekten.

Also, Rüstung ist der König, keine Waffe, Belagerungen sind lang und langwierig, die technischen Fortschritte tragen zur Verbesserung der Panzerung bei, während ohne Schießpulver die Offensivfähigkeiten nicht wesentlich zunehmen - ich erwarte, dass feder- und luftbetriebene Waffen erscheinen würden , aber sie werden Armbrüste noch lange nicht übertreffen.

Ohne mächtige belagerungsbrechende Waffen erwarte ich, dass die meisten Kriege als Stellungskrieg geführt werden – indem versucht wird, die gegnerischen Burgen eine nach der anderen durch langwierige Belagerungen einzunehmen, indem Versorgungswege abgeschnitten werden.

Die Schlachten werden von der Seite mit den meisten Soldaten gewonnen, Kriege werden von der Seite mit mehr Burgen gewonnen, die sich gegenseitig bequem unterstützen.

Die meisten anderen Details hängen von politischen und wirtschaftlichen Faktoren ab, und ich kann nicht sagen, wie sich das ohne Schusswaffen entwickelt. Gibt es noch die italienische Renaissance? Gibt es noch Reformation? Wer kämpft gegen wen und aus welchem ​​Grund? Das ist genauso wichtig wie die Waffen, mit denen der Krieg geführt wird.

Es gibt zwei allgemeine Bereiche der Weiterentwicklung.

Die erste ist Technik oder Kampfstile. Je nachdem, wie die Rüstung voranschreitet, können die verwendeten Waffen massiver oder viel feiner werden – Hacke oder Zweihandschwert vs. Degen oder Dolche. Abhängig von der Situation und dem Gegner entscheiden sich Soldaten möglicherweise für Wendigkeit und Geschwindigkeit und schlagen an gefährdeten Stellen zwischen den Gelenken der Rüstung zu. Oder sie könnten Judo einbauen, um einen schwer gepanzerten Gegner auf den Rücken zu werfen, wo sie so hilflos wären wie eine Schildkröte mit dem Bauch in den Himmel.

Die zweite ist Metallurgie oder Materialwissenschaften.
Wie Sie bemerkt haben, tragen die Menschen ohne Schusswaffen immer noch Rüstungen. Die Notwendigkeit einer Rüstung, die so schützend wie möglich und so leicht wie möglich ist, ist selbstverständlich. Wenn man bedenkt, welche Regeln der Chemie noch auf eurer Welt gelten, abgesehen von der sehr grundlegenden exothermen Redux-Operation von Kohlenstoff, Schwefel und einem Oxidationsmittel, die wissen, wann oder ob sie entdeckt hätten, wie man mit Aluminium oder Titan und Nickel und Chrom arbeitet stärkere und leichtere Legierungen. Sie hätten sogar Rüstungen aus Keramik und Fasern herstellen können, die Kevlar und den in modernen Westen verwendeten Platten ähneln.

All dies bedeutet sehr wenig, da Sie immer noch die Doomsday-Waffe der mittelalterlichen Kriegsführung in Ihrer Welt haben – die Armbrust. Keine Fähigkeiten. Tötet genauso gut wie eine Schusswaffe, unabhängig von Schild und Rüstung. Es wurde einmal erklärt, dass die Armbrust die Welt zerstören würde.

danke für die Antwort! :)
Die Armbrust erfordert keine Geschicklichkeit? Das klingt wie die berühmten letzten Worte von jemandem...
@starfish prime, nicht mehr Geschick als eine Schusswaffe. Und es steht im Zusammenhang mit einem langen Bogen. Aber ja, ungelernte Bauern mit Armbrüsten schlachteten Ritter und Berufssoldaten. Sie brachten das Kräftegleichgewicht im mittelalterlichen Europa durcheinander, weil eine große Zahl ungelernter Wehrpflichtiger gut ausgebildete und teuer ausgerüstete Soldaten besiegen konnte, weil ihre Rüstung keinen Schutz mehr bot
@EDL Nur um das hinzuzufügen, ich erinnere mich, dass englische Langbogenmänner sich weigerten, Armbrüste zu benutzen, wie es die Franzosen taten, da sie das Gefühl hatten, es sei Betrug. Ob dies wahr ist oder nicht, weiß ich nicht, aber wenn es wahr ist, könnte es weiter helfen, Ihren Standpunkt zu untermauern, denn wenn die Leute zu der Zeit, als sie die Waffe benutzten, betrogen haben, muss dies eine tatsächliche oder wahrgenommene Ungerechtigkeit zugelassen haben Vorteil, wie zum Beispiel jedem zu erlauben, darauf zu schießen.
@EDL "nicht mehr Geschick als eine Schusswaffe" klingt auch nach berühmten letzten Worten (und ist nicht ganz richtig).
@LiamMorris Die Langbogenschützen würden Langbögen verwenden, weil sie in vielerlei Hinsicht viel besser waren und die Verwendung einer größtenteils minderwertigen Waffe albern wäre. Der Vorteil von Armbrüsten ist die Leichtigkeit beim Training ihrer Benutzer, nicht die angeborene Überlegenheit der Waffe selbst.
@Starfish Prime, der Langbogen und die Pfeile mit Bodkin-Spitze waren für gepanzerte Soldaten tödlich und sie hatten hohe Feuerraten. Aber Langbogenschützen brauchten sehr lange, um zu trainieren. Armbrustschützen hingegen waren für gepanzerte Soldaten genauso tödlich, denn trotz ihrer geringeren Feuerrate konnte ein Armbrustschütze in nur wenigen Tagen ausgebildet werden, sodass Armeen viele von ihnen haben konnten. Und wenn sie sterben, trainiere einfach noch ein bisschen mehr.
@Liam Morris, Die Päpste im Mittelalter verbieten den Einsatz von Armbrüsten gegen andere Christen unter Androhung der Exkommunikation. Sie zitierten die schrecklichen Wunden, die sie verursachten. Es wird jedoch angenommen, dass die Bedrohung, die Armbrustschützen für einen Lord in ihrer Rüstung darstellten, der wahre Grund war. Infolgedessen mussten Armeen Armbrustschützen mehr bezahlen, da sie ihr Leben und ihre Seele riskierten, indem sie die mittelalterlichen Massenvernichtungswaffen in europäischen Schlachten einsetzten. Und englische Langbogenschützen wurden von ihren Lehnsherren aufgefordert, jeden Sonntag Bogenschießen zu üben, was bedeutet, dass sie bereits Wehrpflichtige hatten, die mit einer sehr effektiven Waffe vertraut waren
@EDL äh, das habe ich gerade gesagt ...
Soweit mir bekannt ist, hatten Armbrüste auf kurze Distanz eine große Durchschlagskraft, verloren aber auf längere Distanz viel Kraft. In Kombination mit der niedrigen Feuerrate und den höheren Produktions- und Wartungskosten waren Armbrüste deutlich schlechter als normale Bögen. Der einzige Grund, warum sie Verwendung fanden, war die erwähnte einfache Ausbildung und das schnelle Aufstellen von Tonnen von ihnen auf einmal, nachdem sie Wehrpflichtige aufgestellt hatten. Aber für professionelle Armeen, die schließlich die Armbrust entwickeln würden, würde sie weitgehend in Ungnade fallen.

Kein Sprengstoff, oder? Nun, wenn Sie ändern wollen, wie die Chemie auf Ihrer Welt funktioniert, werden sich die Menschen auch über grundlegende Lebensprozesse wundern. Wie auch immer, andere Fortschritte auf mittelalterlicher Ebene könnten sein:

Metallurgie

Langbögen, Armbrüste und Ballisten waren bereits in der Lage, Panzerungen, Befestigungen und Schiffe zu durchdringen. Diese Waffen speicherten kinetische Energie in Holz oder Fasern, nicht in Federn. Bedenken Sie jedoch, dass die mittelalterlichen Japaner in dieser Zeit enorme Verbesserungen beim Stahl vorgenommen haben, wenn auch mit Blick auf die Schwertherstellung. Vielleicht könnten Schmiede die Herstellung von Federstahl erforschen, um bessere Belagerungsmaschinen herzustellen.

Magnetismus und Elektrizität

Railguns, irgendjemand? Eine Welt ohne Verbrennung bedeutet, dass Antriebskräfte nicht chemischer Natur sind. Andere Antworten haben bereits Dampf- und thermodynamische Motoren (expandierende Gase) erwähnt, um Arbeit zu leisten. Eine weitere Option ist Strom. Statische Elektrizität war den alten Griechen bekannt, und der Kompass den alten Chinesen, und sicherlich hat jeder Beleuchtung gesehen. Vielleicht war die Bagdad-Batterie in dieser Welt echt?

Ballistik

Das Studium der Ballistik begann im Mittelalter, obwohl es rudimentär war. Da ist zunächst das Projektil selbst. Bedenken Sie, dass der Übergang von Musketenkugeln zu gezogenen Läufen ein großer Fortschritt war. Vielleicht wurden runde Projektile zugunsten von Darts aufgegeben, mit Flossen, die Spin verleihen. Zweitens: Hätte uns das katholische Dogma nicht 1000 Jahre lang im Mittelalter festgehalten, wäre es durchaus möglich, dass die Renaissance viel früher stattgefunden hätte. Dies würde das Studium der Physik und der Bewegungsgesetze beinhalten, was die Genauigkeit und Wirksamkeit von Waffen verbessern würde.

Luftangriff

Der erste Heißluftballon wurde erst 1783 gebaut, aber das Konzept war mittelalterlichen Köpfen bekannt. Himmelslaternen waren im China des 3. Jahrhunderts bekannt. Da Vinci und Roger Bacon haben sich beide Heißluftballons ausgedacht. Da Vinci dachte auch an Segelflugzeuge. (Ich werde andere physikalisch unmögliche, von Menschenhand angetriebene Vorrichtungen ignorieren, da sie nicht machbar sind.) Also vielleicht Heißluft-Zeppeline und Luftangriffe/Aufklärung/Kommando/Luftunterstützung?

Propaganda und Totalitarismus

Ich bin immer davon ausgegangen, dass der mittelalterliche Krieg der totale Krieg ist, aber was wäre, wenn einige mittelalterliche Goebbels die wahre Macht der Propaganda erkennen würden? Sicherlich wurden altägyptische Stelen und Statuen verwendet, um Pharaonen zu verherrlichen und ihre Feinde einzuschüchtern, aber diese motivierten nicht unbedingt ganze Bevölkerungen zum Handeln. Einseitige Flugblätter und Flugblätter spielten möglicherweise eine bedeutende Rolle bei der Schürung und Fokussierung der Rebellen der amerikanischen Revolution. Die Druckpresse und die Gutenberg-Bibel waren definitiv seit dem 15. Jahrhundert verfügbar. Was wäre, wenn sich die Sozial- und Politikwissenschaften so weit entwickeln würden, dass Lords und Regierungen anfingen, nicht nur physische und finanzielle Kontrolle über ihre Bevölkerung zu wünschen und auszuüben, sondern auch eine vollständige totalitäre Kontrolle über jeden Einzelnen (wie es die Kirche im Grunde tat). Da sich das Konzept der Nationalstaaten damals noch bildete,

Vielleicht möchten Sie sich über das Mittelalter informieren. Von der totalitären katholischen Kirche geschürter Mythos des Dunklen Zeitalters? Dies kommt von späterer Propaganda, von Renaissance-Leuten, die vorgeben, dass ihre hochkultivierte Zeit so viel besser war als die der schmutzigen Barbaren , dann von der protestantischen Seite (n) während der Unannehmlichkeiten (und Jahrhunderte der Rivalität) jenseits dieser beiden, und später von verschiedenen antiklerikalen Parteien. Natürlich waren das keine schönen Zeiten, noch war die Kirche sauber, aber hinter diesem speziellen Mythos steckt wenig bis gar keine Realität, unter all diesen Propagandaschichten.
Was Rüstungen betrifft, so gab es damals definitiv pfeilresistente Rüstungen, ganz zu schweigen von den Videos, in denen sie durch schwache moderne Erinnerungen schießen. Schwere Armbrüste aus nächster Nähe konnten sie mit etwas Glück durchbohren, litten aber unter geringer Beweglichkeit und langer Nachladezeit, was sie viel weniger nützlich machte, als man damals in dieser Rolle annehmen würde. Was den Seekampf betrifft, so waren die Hauptwaffen Entern und Rammen, wobei Brandwaffen ein etwas entfernteres Drittel waren. Das Versenken eines Schiffes mit Fernkampfwaffen war zu dieser Zeit bestenfalls selten. Das war nicht 1800-Schiffe-mit-Pfeilen-statt-Kanonen.
@Eth Danke, vielleicht hast du recht. Ich meinte übrigens nichts für ungut. Ich weiß, dass die Kirche Wissen für den Westen bewahrt und gefördert hat. Ich weiß, dass die frühe wissenschaftliche Forschung im Namen der Verherrlichung von Gottes Schöpfung betrieben wurde. Die Säkularisierung des rationalen Denkens garantiert keine Aufklärung. Ich beziehe mich auf Totalitarismus in dem Sinne, dass [jedes] religiöse Dogma – in seiner extremen Form – die volle Hingabe des Herzens und des Verstandes und die totale Hingabe an seine Praktiken und Ehrfurcht vor seinen Führern erfordert.
In Bezug auf die Rüstung gab es ein Wettrüsten mit Bögen. Frühe Fernkampfwaffen der Marine waren hauptsächlich Antipersonen, da Kanonenkugeln nicht unter die Wasserlinie eindringen konnten. Aber in einer Welt ohne Verbrennung stellt ein ballistisch stabiler Pfeil aus gehärtetem Metall eine praktikable Option dar.
Tut mir leid, wenn es härter herauskam als beabsichtigt – der Mythos des Mittelalters ist ein Lieblingsärgernis von mir, besonders wenn man bedenkt, dass es als Renaissance-Propaganda begann und die Renaissance-Periode nicht annähernd so viel Verbesserung war, wie sie vorgaben. Für die Kirche bedeutet „totalitär“, dass sie die Kontrolle über jeden Aspekt der Gesellschaft hat. Obwohl es politische Macht hatte, leitete es meistens nicht direkt die Dinge und hatte einen sehr unterschiedlichen Einfluss auf die Herrscher (und umgekehrt).
Um ein positiveres Beispiel zu nennen, es wurde versucht, den Antisemitismus zu verbieten, indem eine päpstliche Blase die Exkommunikation aller anordnete, die eine solche Tat begehen würden (und daran erinnert wurde, dass es im Falle persönlicher Beschwerden wie für jeden anderen Gerichte dafür gab). Sagen wir einfach, es hat nicht funktioniert.
Was Rüstungen und Bögen betrifft, so war es in der Tat ein Wettrüsten, aber muskelbetriebene tragbare Waffen können nur eine begrenzte Menge Energie verbrauchen, und am Ende dieser Zeit gerieten sie ins Hintertreffen – allerdings konnten sich nicht viele Menschen eine solche Rüstung leisten . Die Evolution hätte wahrscheinlich gleichwertige Rüstungen billiger gemacht (also weiter verbreitet), während sich Bögen bereits ihrer maximalen Kraft näherten. Der Seekampf hatte ein ähnliches Problem, da es ohne Schießpulver nur so viel Energie gibt, die man in ein Projektil stecken kann. Sie waren nützlich gegen die Besatzung und als Brandstifter, aber irgendwann musste man dorthin gelangen und das andere Schiff rammen / entern.
(Dies lässt natürlich alternative Hochleistungstechnologien wie Dampfkanonen außer Acht, die von anderen Antworten vorgeschlagen wurden.)