Ist es theoretisch möglich, einem klassischen Schwarzen Loch mit Gewalt zu entkommen?

Ein Stein, der von der Oberfläche geworfen wird, muss eine Geschwindigkeit von haben 11.2 km/sec, wenn es der Schwerkraft der Erde entkommen will. Ein Stein, auf den eine konstante Kraft ausgeübt wird, muss jedoch keine Fluchtgeschwindigkeit haben. Ein Stein mit einem Triebwerk mit unendlichem Treibstoff kann sich mit einer Geschwindigkeit von nur 1 m/s fortbewegen und trotzdem der Erde entkommen.

Stellen Sie sich jetzt ein Schwarzes Loch vor. Nennen wir es „Schwarzes Loch 001 “. Mit gerade genug Gravitationskraft, die verhindert, dass Licht entweicht.

Photonen, die einmal von der Quelle erzeugt wurden, haben eine eingebaute Energie, ähnlich wie der Stein, und können daher der Anziehungskraft eines Schwarzen Lochs nicht entkommen. Aber sollte unser vorheriger "Stein mit Triebwerk" nicht jedem klassischen (= Nicht-Quanten-) Schwarzen Loch entkommen können, solange es eine Kraft erzeugt, die etwas mehr als die Gravitationskraft eines Schwarzen Lochs ist 001 auf dem Stein?

Ist das möglich?

Keine Kraft kann etwas herausholen.
Die Fluchtgeschwindigkeit hat nichts damit zu tun, warum Licht aus einem Schwarzen Loch nicht entkommen kann.
"Also stellen Sie sich jetzt ein Schwarzes Loch vor. Nennen wir es 'Schwarzes Loch 001' mit gerade genug Gravitationskraft, um zu verhindern, dass Licht entweicht." Das gibt es übrigens wirklich nicht. Jedes Schwarze Loch erfüllt diese Bedingung an seinem Ereignishorizont . Das ist so ziemlich die Definition des Ereignishorizonts. Aber innerhalb des Ereignishorizonts wird die Anziehungskraft stärker sein, also wird sie Ihren Vorbehalt „gerade genug“ nicht erfüllen.
@Brick: Wenn Sie ein schwarzes Loch durch den Ereignishorizont definieren , können wir nur tautologische Aussagen haben: Wenn ein Objekt den Ereignishorizont überschreitet, kann es nicht entkommen, wenn es entkommen kann, war es nicht in einem schwarzen Loch. Aber nach dieser Logik können wir das Ergebnis des Zusammenbruchs eines großen Sterns nicht als Schwarzes Loch bezeichnen, da wir die Möglichkeit noch nicht ausgeschlossen haben, dass sich zu einem späteren Zeitpunkt ein Wurmloch in ihm öffnen und Teile seines Inneren ausstoßen würde.
Ich glaube nicht, dass ich das Schwarze Loch durch seinen Horizont definiert habe (und sicherlich nicht wollte). Ich spielte auf die Definition des Horizonts in Bezug auf die Null-Geodäten an. Technisch gesehen war mein Punkt, dass die Lichtkegel innerhalb des Horizonts nach innen zeigen, während die Frage so geschrieben ist, dass sie irgendwie "nur" geneigt werden könnten, so dass sie eine Nullrichtung haben, die immer noch die zeitliche Unendlichkeit erreicht. @AVS
@Brick: Ich verstehe. Ihre Formalisierung des Problems ist die Bewegung des Testobjekts auf einer festen Geometrie. Aber wenn unser Objekt entkommen wäre, dann wäre dies die Änderung der kausalen Struktur. Das bedeutet, dass Rückreaktionen berücksichtigt werden müssen . Und es gibt viele Modell-Raumzeiten mit scheinbarem Horizont, aber ohne Ereignishorizonte. Ob der „Stein mit unendlichem Treibstofftriebwerk“ eine solche Raumzeit erzeugen könnte, ist eine offene Frage.
@safesphere Der Lichtkegel kippt mehr, in gewissem Sinne, der präzisiert werden könnte. Im Zusammenhang mit einer Frage, die einen Stein mit einer unendlichen Brennstoffquelle (und endlicher Masse!) Hat, schien es angemessen zu versuchen, den Punkt mit den vom OP verwendeten Begriffen in Beziehung zu setzen, auch wenn sie ungenau sind. Eine genaue Antwort auf dieses unendliche Kraftstofffahrzeug kann ohnehin nicht gegeben werden.
Was ist ein „klassisches schwarzes Loch“?
@safesphere: Die vollständig klassische Vermeidung von Singularitäten während des Zusammenbruchs erfolgt in der Einstein-Cartan-Theorie, siehe zum Beispiel Referenzen im entsprechenden Wiki-Abschnitt .

Antworten (5)

Solange es den Ereignishorizont nie überschreitet, sicher. Sobald es den Ereignishorizont überschreitet, ist es für immer verschwunden. Schwerkraft ist nicht wirklich eine Kraft. Es ist ein Nebeneffekt der Raumkrümmung. Sobald Sie den Ereignishorizont überschritten haben, wird der Raum so gekrümmt, dass es einfach keinen Weg mehr gibt. Alle Weltlinien zeigen auf die Singularität im Zentrum des Schwarzen Lochs.

Sobald man den Ereignishorizont überschreitet, wird der Raum dort so gekrümmt “ – Wie würden Sie diese Aussage mit der oft zitierten Tatsache vereinbaren, dass nach dem Äquivalenzprinzip die Raumzeit überall, auch in der Nähe des Ereignishorizonts, lokal flach ist?
Ist die Frage rhetorisch, @safesphere? Die von Ihnen erwähnte lokale Ebenheit muss nur in der Nähe eines Bezugspunkts gelten. Wenn Sie sich in Regionen bewegen, die immer stärker gekrümmt sind (gemessen mit dem Riemann-Tensor), werden Sie auf immer kleinere Nachbarschaften beschränkt, wenn Sie lokale Ebenheit in einer festen Ordnung sehen möchten.
@safesphere Das ist ein bisschen so, als würde man fragen: "Wenn jedes Polynom differenzierbar ist, wie können sie dann gekrümmt werden?" Eine Funktion mit einer Ableitung bedeutet, dass die Steigung ihrer Sekantenlinie konvergiert, daher ist sie "lokal gerade". Das bedeutet nicht, dass es global gerade ist.
@Brick Ich spreche von einer kleinen Nachbarschaft am Ereignishorizont. Die Krümmung innerhalb dieser Nachbarschaft ändert sich nicht, um diesen Punkt zum Punkt ohne Wiederkehr zu machen, wie diese Antwort behauptet. Daher ist die Antwort zusammen mit Ihrem Kommentar falsch.
@Akkumulation Anscheinend hast du meinen Kommentar nicht verstanden, daher ist dein Einwand irrelevant. Siehe meine Antwort an Brick oben. Die Krümmung ist am Horizont differenzierbar und kann auch bei sehr großen Schwarzen Löchern beliebig klein sein. Daher kann die Krümmung am Horizont nicht der Grund dafür sein, dass der Horizont genau dort ist. Es gibt einen anderen Grund dafür, dass der Horizont dort ist, wo er ist, aber dieser Grund ist nicht die Krümmung an diesem Punkt.

Hier sind zwei Gedanken, die Ihrer Intuition helfen könnten.

  1. In der speziellen Relativitätstheorie hat ein Körper, der einer konstanten Kraft ausgesetzt ist, eine konstante Eigenbeschleunigung. Es beschleunigt und beschleunigt. Aber seine Geschwindigkeit tendiert immer noch nur dazu C (relativ zu allem anderen).

  2. Im Fall eines Schwarzen Lochs wird ein Körper, sobald er sich innerhalb des Horizonts befindet, genauso sicher in die Singularität getragen, wie Sie und ich in die nächste Woche getragen werden. Es geht nicht so sehr um langsam und schnell, sondern um Zukunft und Vergangenheit. Für Ereignisse innerhalb des Horizonts liegt die gesamte Zukunft innerhalb des Horizonts. Wenn du ihn einmal von außen überschritten hast, liegt der Horizont in deiner Vergangenheit. Statt „einmal am Horizont“ wäre es also besser zu sagen „nach dem Überqueren des Horizonts“.

Der zweite Punkt ist das, was ich Ihnen näher erläutern möchte. Die Frage, die ich klären möchte, lautet: "Was ist, wenn der Körper nach dem Überqueren des Ereignishorizonts eine Kraft ausübt, die größer ist als die Anziehungskraft des Schwarzen Lochs auf die Singularität?" Warum ist eine so starke Gegenkraft nicht möglich? Nochmals zur Verdeutlichung, der Körper wird sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen. Es wird viel langsamer reisen. Nehmen wir lustigerweise an, dass der Tempomat auf 0,3c eingestellt ist
@SamwellTarly: Weil praktisch jeder Weg , den eine "Kraft", egal wie stark, Sie angreifen kann, an der Singularität des Schwarzen Lochs endet.

Ich bin +1 für die Antwort von Ryan_L, weil ich denke, dass dies eine sehr vernünftige Interpretation der Absicht Ihrer Frage mit einer Antwort darstellt, die innerhalb dieser Interpretation korrekt ist. Nach einigen Kommentaren zu der Frage finden Sie hier jedoch eine Antwort, die Ihre Frage anders interpretiert.

Die Prämisse der Frage ist, dass Ihr Stein "unendlichen Brennstoff" und auch (implizit) eine endliche Masse haben kann. (Wenn es eine unendliche Masse hätte, dann um F = M A keine endliche Kraft wäre groß genug, um ihn zu beschleunigen, ganz zu schweigen davon, dass der Schwerpunkt des Erd-Stein-Systems auf dem Stein liegen würde, also würden Sie in diesem Fall an den Stein denken, der die Erde bewegt. Ich nehme an, mit "unendlichem" Treibstoff könnte man auch eine "unendliche" Kraft erzeugen, aber ich werde nicht darauf eingehen, weil Sie bis dahin die Mainstream-Physik verlassen haben.)

Selbst im Newtonschen Fall ist das natürlich nicht möglich. Aber wenn wir es irgendwie akzeptieren, im Newtonschen Fall vielleicht als Annäherung an einen Brennstoff mit extremer Energiedichte, dann ändert das Vorhandensein dieses Brennstoffs nichts an der Dynamik. Die Newtonschen Gesetze, wir nehmen an, weil wir Physik im Newtonschen Rahmen betreiben, gelten und Sie können sie verwenden F = M A um Ihren Stein zu bewegen, vielleicht, wenn Sie alles verfolgen, indem Sie die Raketengleichung verwenden, um die Massenänderung zu berücksichtigen, wenn Treibstoff verbraucht wird.

Im Fall der Allgemeinen Relativitätstheorie interessiert uns jedoch neben der Dynamik Ihres Steins innerhalb der Raumzeit auch die gesamte Masse-Energiedichte zur Bestimmung der Raumzeit. Ihr Stein mit "unendlichem Treibstoff" (was auch immer das bedeutet) wird vermutlich die Raumzeit selbst um einiges krümmen. Ihre behauptete Kraftstoffmenge führt jetzt entweder zu einem Konsistenzproblem oder ändert das Problem drastisch von dem, was Sie ursprünglich beschreiben wollten. Die letztere Möglichkeit steht im Gegensatz zum Newtonschen Fall, wo die Annahme verdächtig war, aber die Bewegungsgleichungen nicht änderte. Je mehr Sie nun versuchen, Treibstoff hinzuzufügen, um zu entkommen, desto mehr verändern Sie die Raumzeitstruktur, was wiederum die Menge an Treibstoff erhöht, die Sie benötigen. Auch als einschränkenden Vorgang vermute ich, dass das divergiert oder sonst wie "fies" wirkt

Die Frage spezifiziert "unendlichen" Treibstoff, @safesphere, von dem ich verstehe, dass das OP glaubt, dass es einige der anderen Einschränkungen umgeht. Mein Verständnis der Frage ist, dass das OP auch beabsichtigt, diesen Brennstoff für eine unendliche Zeit zu verbrennen, und der Meinung ist, dass ein einschränkender Prozess damit verbunden ist (oder sein kann), um herauszukommen. Es stimmt, dass eine Truppe nicht unbedingt viel Treibstoff benötigt, aber das scheint eine andere Frage zu sein. Wenn Sie die Frage so interpretieren, dass sie einen festen Hintergrund hat (wie ich es ursprünglich getan habe), ist die andere Antwort wie angemerkt richtig.
Wenn Sie das Stein/Brennstoff-System als mehr als eine Testmasse betrachten, dann haben Sie kein Schwarzschild mehr, worauf ich hier hinauswollte, an der Grenze, dass Stein/Brennstoff sehr bedeutsam wird. Ihr Stein mit seinem Treibstoff kann die größere Wirkung auf die Krümmung haben, wenn Sie so weit gehen. Ich denke, wenn wir uns auf die Frage einigen würden, würden wir uns auch auf die Antwort einigen, @safesphere.
Einverstanden. Eine Einschränkung für das OP ist immer noch, dass es, egal wie stark der Motor ist, keinen Hinweis darauf gibt, der nach außen führen würde. Es ist wie eine Flucht vom Heute zurück ins Gestern.
@safesphere , Was ist mit einem Körper, der innerhalb des Ereignishorizonts generiert wird? Nehmen wir der Einfachheit halber an, dass es sich um ein hypothetisches schweres Atom handelt, das ständig seine Masse in Energie umwandelt und sich mit einer Geschwindigkeit weit unter der Lichtgeschwindigkeit bewegt.
@SamwellTarly Ungeachtet der zahlreichen Gründe, warum Ihr Partikel einem Schwarzen Loch innerhalb des Horizonts nicht entkommt, und der Möglichkeit, Ihre Frage auf mehr als eine Weise zu interpretieren, gibt es keine Möglichkeit, dass etwas, das sich bereits in einem Schwarzen Loch befindet, herauskommt , zumindest nicht nach anerkannten Theorien der klassischen Physik.

Wir können uns zwar die Newtonsche Physik ansehen und sehen, dass ein Objekt mit einer Fluchtgeschwindigkeit größer als ist C viele der Eigenschaften dessen hervorrufen würden, was wir heute als Schwarze Löcher kennen, ist das Verhalten von Schwarzen Löchern komplizierter als das, was aus Newtons Perspektive sichtbar ist. Die Tatsache, dass Objekte aus einem Schwarzen Loch nicht entkommen können, ist viel mehr als nur „alles bewegt sich langsamer als die Fluchtgeschwindigkeit“.

Auch wenn es nicht von den allgemeinen Relativitätseffekten wäre, speziellen Relativitätseffekten wie Objekten, die Masse-Energie gewinnen, wenn sie beschleunigen, und Masse-Energie, die sich unendlich nähert, wenn sich ein Objekt nähert C , würde verhindern, dass ein Objekt entkommt. Auch hier werden die tatsächlichen Effekte der Allgemeinen Relativitätstheorie nicht berücksichtigt, aber da Sie vermutlich nicht mit dieser Ebene der Physik vertraut sind, wird im Folgenden erläutert, warum Ihre Vorstellung einer Rakete, die einem Schwarzen Loch entkommt, auch ohne sie nicht funktioniert .

Ein Stein mit einem Triebwerk mit unendlichem Treibstoff kann sich mit einer Geschwindigkeit von nur 1 m/s fortbewegen und trotzdem der Erde entkommen.

Unendlich Kraftstoff ist nicht möglich. Ich interpretiere dies also als "ausreichend Kraftstoff". Wie viel ist ausreichend? Nun, wenn es sich bereits mit Fluchtgeschwindigkeit bewegen würde, dann würde ein bestimmter Prozentsatz seiner Massenenergie aus seiner kinetischen Energiekomponente bestehen. Nennen Sie diesen Prozentsatz P . Damit eine Rakete, die mit Nullgeschwindigkeit startet, der Erde entkommen kann, muss der Prozentsatz ihrer Masse, der Treibstoff ist, mindestens (in Wirklichkeit aufgrund von Ineffizienzen viel mehr als) betragen. P .

Wenn sich ein Objekt der Lichtgeschwindigkeit nähert, nähert sich der Prozentsatz seiner Massenenergie, der kinetische Energie ist, 100 %. Wenn also die Fluchtgeschwindigkeit eines Körpers ist C , dann müsste eine Rakete, die an ihrer Oberfläche mit einer Geschwindigkeit von Null startet, nur aus Treibstoff bestehen und eine Möglichkeit haben, diesen Treibstoff mit perfekter Effizienz in kinetische Energie umzuwandeln. Sobald die Fluchtgeschwindigkeit überschritten wird C , müssten mehr als 100% der Rakete betankt werden.

Dies zeigt, dass diese Art von Analyse zusammenbricht, wenn Sie ein Objekt haben, das massiv genug ist, um ein Schwarzes Loch zu sein. Um genau zu verstehen, wie es zusammenbricht, müssen Sie allgemein relativ verstehen, aber zumindest zeigt dies, dass das, was Sie vorschlagen, nicht funktioniert.

Diese Antwort ist irreführend, da sie impliziert, dass es sich um eine technische Einschränkung handelt, und es daher möglich ist, zumindest zu versuchen, durch Beschleunigung in eine Richtung zu entkommen, die ohne die technische Einschränkung mit dem Kraftstoff angeblich nach draußen führen würde. Es gibt jedoch keine Richtung, die nach außen weist, selbst wenn der Motor von einer göttlichen Kraft angetrieben würde. Die Begrenzung hat nichts mit der Kraft oder der Geschwindigkeit zu tun. Es gibt einfach keinen Fluchtweg.
Eigentlich muss ich nicht mit Lichtgeschwindigkeit reisen, wie in der Frage angegeben. Alles, was ich tun möchte, ist, eine Kraft auszuüben, die größer ist als der Zug zum Zentrum des Schwarzen Lochs. Bitte erklären Sie, warum es nicht möglich ist, eine solche Kraft auszuüben?
@SamwellTarly " der Zug zum Zentrum des Schwarzen Lochs " - Trotz eines weit verbreiteten Missverständnisses hat ein Schwarzes Loch kein Zentrum. Eine Singularität ist kein punktförmiges Objekt im Raum, das Mitarbeiter anzieht. Dies ist eine urbane Legende, die von der ignoranten Presse aufrechterhalten wird. Eine Schwarzschild-Singularität ist eine unendlich lange Linie, die sich in der Zukunft des Innenraums eines Schwarzen Lochs befindet. Es gibt also keinen Zug zu widerstehen oder zu überwinden. Stellen Sie sich vor, es ist jetzt 11:59 Uhr. In welche Richtung würden Sie eine Kraft anwenden, um zu verhindern, dass Sie in einer Minute Mittag erreichen?
@SamwellTarly Ich habe Ihre Frage auf einer Energieebene angesprochen. Die Menge an Energie, die benötigt wird, um ein Objekt auf die Fluchtgeschwindigkeit zu bringen, ist die Energiemenge, die benötigt wird, um ein Objekt aus der Schwerkraft zu entfernen. Es spielt keine Rolle, ob das Objekt die Fluchtgeschwindigkeit erreicht oder nicht: Wenn es die Schwerkraft gut verlässt, muss ihm mindestens so viel Energie zugeführt worden sein, als wenn es mit der Fluchtgeschwindigkeit gegangen wäre. Dies bricht bei Schwarzen Löchern zusammen, weil Objekte mit Masse nicht die Lichtgeschwindigkeit erreichen können und ihnen daher nicht so viel Energie gegeben werden kann, als würden sie sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen.

Eine Rakete über einem Schwarzen Loch verbrennt während einer Millisekunde (Zeit im Unendlichen) eine Tonne (Eigenmasse) Treibstoff und richtet den Auspuff auf das Schwarze Loch. Die Masse des Schwarzen Lochs erhöht sich um 500 kg (im Unendlichen gemessen).

Eine andere Rakete an einer niedrigeren Position als die vorherige verbrennt während zwei Millisekunden (Zeit im Unendlichen) eine Tonne (Eigenmasse) Treibstoff und richtet den Auspuff auf das Schwarze Loch. Die Masse des Schwarzen Lochs erhöht sich um 250 kg (gemessen im Unendlichen).

Diese beiden Raketen sollen identisch sein. Sie verbrennen die gleiche richtige Masse an Brennstoff während der gleichen richtigen Zeit.

Beobachter in diesen beiden Raketen spüren die gleiche Kraft. Wir sagen also, dass die beiden Raketen die gleiche Eigenkraft erzeugen.

Wenn die untere Rakete nicht aufsteigt, aber die obere Rakete, können wir aus der Ferne verschiedene Gründe dafür erkennen:

1) Abgas hat weniger Masse 2) Kraftstoff verbrennt langsamer 3) Schwerkraft ist größer

Der dritte ist weniger wichtig als die beiden anderen. Die Gravitationskraft ändert sich um einen kleinen Betrag, wenn sich der Abstand zum Zentrum des Schwarzen Lochs um einen kleinen Betrag ändert, während die Zeitdilatation gegen unendlich geht, wenn der Abstand zum Ereignishorizont gegen Null geht.