Ist Gott der Sohn Fleisch geworden?

Ich habe hier irgendwo gelesen, dass „der Logos der ewig lebende Sohn IST“.

Die Bibel sagt, dass der Logos Fleisch wurde.

Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater Johannes 1:14

In der biblischen Abwesenheit eines ewig lebenden „Gott der Sohn“, der Fleisch wird, wo passt ein „Gott der Sohn“ in diese Erzählung? Besonders wenn Johannes beschreibt, woher Jesus stammt und er der einzige Sohn ist.

Was meinst du mit „nichts über einen ewig lebenden Sohn, der Fleisch wird“? Das erste Kapitel des Johannesevangeliums sagt: „Am Anfang war das Wort … und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns.“
Wir müssen lesen, was darauf steht. Steht da „Sohn“? NEIN. Finden Sie einen Vers über einen Sohn, der Fleisch wird.
Überprüfen Sie Johannes 17:1-5. Oder bezweifeln Sie, dass Jesus „Fleisch“ war?
Absolut nicht! Genau das war er. Er sagte: „Er war ein Mann, der dir die Wahrheit gesagt hat.“ Johannes 8:40 Warum sollte ich daran zweifeln? Die Bibel ist eindeutig – überall wird er als Mensch und nicht als Geist dargestellt.
Das ist jetzt klar genug, dass ich es gerne wieder öffnen würde. Bist du auch damit zufrieden oder erwartest du weitere Änderungen?
Ja, ich denke, sie passen immer noch zur Frage. Gibt es welche, von denen du denkst, dass sie es nicht mehr tun?

Antworten (6)

„Gott der Sohn“ als 2. Person der Dreieinigkeit

Das Konstrukt „Gott der Sohn“ ist die Bezeichnung für die 2. Person der Trinität , bezogen auf Jesus. Das Konzept der Trinität selbst entstand in der Ära der frühen Kirchenväter, nachdem das letzte Buch des Neuen Testaments geschrieben wurde, und daher erscheint das Konstrukt nicht im NT.

Aber da die Bischöfe der frühen Kirche in den ersten 300 Jahren eine Formulierung brauchten, um Ketzereien zu bekämpfen, entwickelten sie die trinitarische Formel, um die christliche Gottheit genauer als einen Gott in drei göttlichen Personen (Gott der Vater, Gott der Sohn und Gott der Heilige Geist), die eine Substanz, eine Natur und eine Essenz teilen. Damit Jesus Teil der Gottheit sein kann, müsste Jesus offensichtlich vor seiner Inkarnation in ein Baby vor etwa 2.000 Jahren „präexistieren“, daher ist die kritische Unterstützung für die Benennung von Jesus als „Gott der Sohn“ die Lehre des Prä -Existenz Christi .

Biblische Unterstützung für die Präexistenz Christi

Ihre Frage bat um biblische Unterstützung für „Gott den Sohn“ und bat somit um biblische Unterstützung für die Lehre von der Präexistenz Christi. Die frühe Kirche, die sich auf die Lehre der Apostel stützte (die das NT überhaupt geschrieben haben), wies traditionell auf diese Passagen zur Unterstützung hin:

Über Jesus als „Wort wurde Fleisch“ haben Sie sich gewundert, warum die Dreifaltigkeit nicht Vater, Wort, Geist ist, und sich gefragt, ob wir einen exegetischen Trugschluss der Eisegese begehen, indem wir Jesus mit dem Wort gleichsetzen. Ich denke, es ist offensichtlich KEINE Eisegese, wenn wir das Johannesevangelium als ein einheitliches literarisches Werk lesen , dem folgend, wie Johannes der Apostel (der Autor des Johannesevangeliums) Jesus als eine Reihe von sieben „ICH BIN“-Aussagen präsentierte : Jesus als das Brot von Leben (Johannes 6:35), das Licht der Welt (Johannes 8:12), die Tür (Johannes 10:9), der gute Hirte (Johannes 10:11), die Auferstehung und das Leben (Johannes 11:25- 26), der Weg, die Wahrheit und das Leben (Johannes 14:6) und der Weinstock (Johannes 15:5). Es macht dann Sinn, dass im Prolog (Johannes 1:ist im Wesentlichen vor der Geburt, als würde Jesus sagen: „ICH BIN das Wort“. Der Abschluss des Prologs vv. 14-18 machten deutlich, dass das „Wort“ in 1:1 tatsächlich Jesus ist, die Hauptfigur in dem Buch:

¹⁴Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt, und wir haben seine Herrlichkeit gesehen, Herrlichkeit wie des eingeborenen Sohnes vom Vater , voller Gnade und Wahrheit. ¹⁵(Johannes bezeugte ihn und rief aus: „Das war er, von dem ich sagte: ‚Wer nach mir kommt, steht vor mir, weil er vor mir war.‘“) ¹⁶ Denn aus seiner Fülle haben wir alle Gnade empfangen auf Gnade. ¹⁷Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; Gnade und Wahrheit kamen durch Jesus Christus. ¹⁸ Niemand hat Gott je gesehen; der einzige Gott, der dem Vater zur Seite steht, er hat ihn bekannt gemacht .

Wichtigkeit der richtigen Interpretation

Ja, es gibt Konfessionen, die das NT so interpretieren, dass es die Trinitätslehre leugnet (z. B. die Zeugen Jehovas). Daher besteht die Gefahr, das NT zu lesen, ohne die Absicht der NT-Autoren zu respektieren. Wenn wir die frühen Kirchenväter genau lesen, können wir sehen, wie sie bewusst einer bestimmten Interpretationsmöglichkeit gefolgt sind, die später zur trinitarischen Formulierung im Nicänischen Glaubensbekenntnis führt . Diese Deutungsmöglichkeit erwarben sie sich von den Aposteln selbst, die sie persönlich unterrichteten (siehe gotquestions.org-Artikel Who were the Apostolic Fathers ). Somit ist die Formel KEINE neue Lehre, die im 4. Jahrhundert erfunden wurde, sondern sich organisch aus der Darstellung von Gott, Jesus und dem Heiligen Geist im Neuen Testament entwickelt hat.

Weiteres Studium: NT-Exegese, die zeigt, dass die Gottheit auf Jesus angewendet wird

Für eine sehr detaillierte Exegese darüber, wie die Autoren des Neuen Testaments den Begriff θεός ( Theos ) auf Jesus anwendeten, ein Begriff, der sich traditionell auf Gott den Vater bezieht, empfehle ich dieses höchst bedeutsame Buch von Murray J. Harris , emeritierter Professor für Exegese des Neuen Testaments, aus dem Jahr 2008 und Theologie an der Trinity Evangelical Divinity School: Jesus as God – The New Testament Use of Theos in Reference to Jesus . Dieses Buch argumentiert, dass die NT-Autoren bereits von der Gottheit Jesu überzeugt waren, noch bevor Jesus den formalen trinitarischen Namen „Gott der Sohn“ erhielt.

Zitat aus den Schlussabsätzen des Buches:

Die allgemeine Schlußfolgerung dieser Untersuchung läßt sich wie folgt zusammenfassen. Während das NT den Begriff θεός üblicherweise für den Vater reserviert, wird er gelegentlich auf Jesus in seinem Zustand vor der Inkarnation, Inkarnation oder nach der Auferstehung angewendet. Wie vom Vater verwendet, ist θεός praktisch ein Eigenname. Wie von Jesus verwendet, ist θεός ein generischer Titel, der seine Gattung als jemanden beschreibt, der von Natur aus zur Kategorie der Gottheit gehört ist anarthrous (Johannes 1:1, 18; Röm. 9:5), das generische Element wird betont. Wenn es artikulär ist (Johannes 20:28; Titus 2:13; Hebräer 1:8; 2. Petrus 1:1), ist der Titularaspekt hervorstechend.

In der christologischen Verwendung von θεός finden wir sowohl die Grundlage als auch den Höhepunkt der neutestamentlichen Christologie: die Grundlage, da θεός ein christologischer Titel ist, der primär ontologischen Charakter hat, und weil die Voraussetzung der überwiegend funktionalen Christologie des NT eine ontologische Christologie ist; der Zenit, weil θεός ein christologischer Titel ist, der ausdrücklich und unmissverständlich die Gottheit Christi bekräftigt.

⁹³. Das Wort Generika bedarf einer sorgfältigen Definition. Wie hier verwendet, bezieht es sich nicht auf eine Klasse, die viele göttliche Wesen umfasst, sondern auf eine Kategorie, die eine einzelne Entität ("Gott") umfasst, eine Kategorie, die dennoch von anderen Kategorien unterscheidbar ist. Es ist derselbe Gebrauch der Gattung , wie wenn man Gott als sui generis beschreibt .

⁹⁴. In dem Satz „Winston Churchill war ein Brite und ein Premierminister“ ist „Winston Churchill“ ein Eigenname, „Britisher“ ein generischer Titel und „Premierminister“ ein offizieller Titel. Ein paralleler Satz wäre „Jesus ist Gott und König“.

Weitere Studie: Trinitarier vs. Einwände gegen die Präexistenz Christi

Für weitere Studien über die Präexistenz Christi und darüber, wie Trinitarier mit modernen Einwänden umgingen, empfehle ich dieses JETS- Papier von 1997: "He Came Down from Heaven": The Preexistence of Christ Revisited by Douglas McCready . Später schrieb er ein oft zitiertes Buch He Came Down from Heaven – The Preexistence of Christ and the Christian Faith, das 2005 von IVP veröffentlicht wurde und hier rezensiert wird .

Einige Zitate aus dem Papier (Hervorhebung von mir):

Die Präexistenz Christi ist kein „Luxus theologischer Spekulation, den wir im Interesse der Vereinfachung beiseite legen könnten.“³ Sie ist wichtig, weil sie das Ausmaß von Gottes Sorge um unsere Not zeigt. Die Lehre besagt, dass es Gott der Sohn war, Besitzer der Fülle der Gottheit mit dem Vater von Ewigkeit, der die menschliche Existenz zu sich nahm, damit wir uns des ewigen Lebens mit Gott erfreuen könnten. Jean Galot merkt an, dass die Doktrin Gottes Entscheidung, uns zu retten, vor die Zeit stellt und zeigt, dass Gottes Haltung gegenüber einer gefallenen Menschheit grundsätzlich gnädig und liebevoll ist.

Historisch sind sich die meisten Exegeten einig, dass Paulus, Hebräer, Johannes und andere neutestamentliche Schriften bestätigen, dass der Sohn Gottes vor seiner Menschwerdung existierte. Oden erinnert uns daran, dass diese Aussage kein beliebiger Punkt in der christlichen Theologie ist. Die Bejahung erscheint sogar in Einstellungen, die den Schriften des Paulus vorangehen, die selbst nur 20 bis 35 Jahre nach Jesu Tod datieren. John Knox betont, dass diese Verweise auf die Präexistenz Christi nicht in Kontexten erscheinen, die die Präexistenz betonen, sondern sie stattdessen beiläufig erwähnen, um einen anderen Punkt zu machen, als ob die Präexistenz eine allgemein verstandene und akzeptierte Lehre wäre.⁴

Diese Lehre war nicht das Ergebnis der Begegnung des frühen Christentums mit dem Hellenismus. Sie entstand aus den jüdischen Wurzeln der frühen Kirche . Justin Martyr identifizierte den präexistenten Christus mit dem Engel des Herrn des AT, und Novatian kam zu dem Schluss, dass Abrahams Besucher am Vorabend der Zerstörung Sodoms derselbe präexistente Christus war. Das soll nicht heißen, dass die Juden jener Zeit sich wohlgefühlt hätten, wenn irgendein wirklich präexistentes Wesen irgendein Maß an Gottheit mit Gott dem Vater geteilt hätte. Schließlich sind es die Ansprüche, die das Christentum in Verbindung mit dieser Lehre erhebt, was das Christentum zu einer anderen Religion als das Judentum gemacht hat.

Das Studium des Hintergrunds für einen präexistenten Sohn Gottes, der Fleisch wurde, zeigt, dass es sich um einen Glauben ohnegleichen handelt. Larry Hurtado sagt: „Obwohl die doktrinären Reflexionen über Christus sich über mehrere Jahrhunderte fortsetzten und entwickelten, wurden die wesentlichen Schritte zur Behandlung des erhabenen Christus als göttlich unternommen, als das Christentum noch fast ausschließlich aus Juden bestand und von jüdischen theologischen Kategorien dominiert wurde.“⁵

Das bedeutet, dass hellenistische religiöse und philosophische Konzepte bei der Entwicklung des frühchristlichen Glaubens an die Präexistenz Christi keine bedeutende Rolle gespielt haben können. Christliche Denker wurden mindestens so früh wie Paulus durch ihren Glauben darüber, wer Jesus von Nazareth war und was er bei seiner Auferstehung wurde, zum Glauben an die Präexistenz Christi getrieben. Eine Inkarnationslehre erforderte Präexistenz. Das sich entwickelnde Verständnis der neutestamentlichen Schreiber zeigt sich in den sendenden Aussagen der Synoptiker, dem johanneischen Prolog, 2 Kor 8:6, Gal 4:4, Phil 2:6–11 und Hebräer 1, um nur die wichtigsten Passagen aufzulisten . Einwände gegen den Glauben an die Präexistenz Christi mussten in gewisser Weise die offensichtliche Bedeutung dieser Texte leugnen.

Ty. doch der Sohn wurde vor etwa 2000 Jahren geboren, also warum ist er nicht die Dreieinigkeit Vater, Wort und Geist, wie das „Wort“ am Anfang war? Und es ist kein biblischer Hinweis zu sehen ... also ist es "außerbiblisch"? Da Jesus oder sonst jemand nirgendwo behauptet, er sei Gott.
@ user48152 Christen glauben, dass Jesus, bevor er als Baby geboren wurde, als die 2. Person der Dreieinigkeit "vorher existierte", wie in Johannes 1: 1 gelehrt . Das Wort ist einfach ein anderer Titel für die 2. Person der Trinität. Nur weil das Konstrukt „Gott der Sohn“ in der Bibel nicht vorkommt, ist es nicht unbiblisch, weil die Lehre in Johannes 1,1 vorkommt. Für Ihre letzte Frage (hat Jesus behauptet, er sei Gott), siehe hier
ok, er existierte nicht, weil das Wort vor etwa 2000 Jahren Fleisch wurde. Sie können nicht sagen: „Am Anfang war Jesus“! Das nennt man Eisegese.
Hallo. Sie haben eine Frage darüber gestellt, was Christen glauben, und sie wurde beantwortet. Kommentare sind nicht der Ort, um zu argumentieren, dass diese Überzeugungen falsch sind. Wenn Sie etwas an der Antwort nicht verstehen, stellen Sie bitte eine weitere Frage.
Danke. Kommentare werden verwendet, um um Klärung zu bitten oder auf Probleme im Beitrag hinzuweisen. Ich habe Probleme gesehen...
@ user48152 Sie haben nicht gefragt, ob Trinitarier sagen "Am Anfang war Jesus" - das müssten Sie als separate Frage tun.
bitte erkläre. Wer um alles in der Welt (oder anderswo) würde das eigentlich sagen?
@ user48152 Ich hoffe, mein Update der Antwort löst die "Probleme".
@ user48152 Ich denke, Ihre Verwirrung besteht teilweise darin, dass das Wort für Trinitarier immer der Sohn des Vaters war und nicht zum Sohn wurde, als er geboren wurde.
@GratefulDisciple Ty für deine Bemühungen, ich weiß es zu schätzen. Angesichts der Tatsache, dass der Inhalt (verständlicherweise) zu 98 % gläubig oder außerbiblisch ist und die zitierten Verse keine Unterstützung bieten, wenn sie im Kontext gelesen werden, scheint die Frage unbeantwortbar zu sein.
@ user48152 Ich habe gerade eine andere Frage eingereicht , die für Ihr Interesse relevant ist.
Nachdem ich dies gelesen habe, kann ich nicht behaupten, die Dreieinigkeit konzeptionell besser zu „verstehen“, aber ich fühle mich erfrischt, ermutigt und in einer vertieften Beziehung mit dem unbeschreiblichen Vater, Sohn und Geist. Ich bin mir nicht sicher, ob das mit dem Leitbild der Seite übereinstimmt, aber einige Dinge sind viel wichtiger. Danke schön.
@EdwinAshworth Das ist großartig! Diese Seite ist eher wie Christian Studies , so dass Christen aller Couleur sowie Nichtchristen das Christentum innerhalb der von unserem Schöpfer gesetzten Grenzen besser verstehen können. Aber natürlich liegt es in unserer persönlichen Verantwortung, uns das Verständnis zu Herzen zu nehmen und unser Leben der Lehre zu widmen. Willkommen auf der Seite! Ich freue mich auf Ihre Beiträge: Fragen / Antworten.

Gott der Sohn? Zu sagen, der Vater ist Gott, ist gleichbedeutend damit, „Gott der Vater“ zu sagen. In ähnlicher Weise ist es gleichbedeutend mit „Gott der Sohn“, zu sagen „der Sohn ist Gott“. Verwendet die Bibel die genauen Worte „Gott der Vater“, ja. Verwendet die Bibel die genauen Worte „Gott der Sohn“, nein? Lehrt und sagt die Bibel deutlich, dass Jesus Christus Gott ist, ja.

Johannes 1:1-14. In Johannes 1:1 hat „Am Anfang“ nicht den bestimmten Artikel „der“, also heißt es wörtlich „am Anfang“. Genesis 1:1 sagt also: „Am Anfang“ und so auch Johannes 1:1. Johannes 1:2, „Er/Dieser“ war im Anfang bei Gott.“

Der Hauptgedanke von Genesis 1:1 ist „WAS GESCHAH“ AM ANFANG. Johannes 1:1 lehrt WER am Anfang existierte. Mit anderen Worten, Johannes' Anfang geht dem Genesis-Anfang voraus, der sich ohne Anfangsanfang in die vergangene Ewigkeit ausdehnt.

Johannes 17,24: „Vater, ich wünsche, dass auch die, die du mir gegeben hast, bei mir seien, wo ich bin, damit sie meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast, denn du hast mich geliebt, bevor du gegründet wurdest DIE WELT." Dieselbe Idee wird in Johannes 17:5 dargestellt.

Propheten wurden gesandt, ohne vorher zu existieren, Jesus wurde von außerhalb der Welt des Fleisches in sie gesandt, um Sein Volk zu erlösen. Sie haben auch Verse, die deutlich erklären, dass Jesus Gott ist. Johannes 20:28, 2. Petrus 1:1 und andere. Und ja, ich weiß, dass es diejenigen gibt, die versuchen, diese Verse anzufechten, aber der Text der Heiligen Schrift sollte immer für sich selbst sprechen. Was es nicht sagt, kann es nicht bedeuten.

Diese Aussage haben Sie auch im Kommentarbereich gemacht. „Ok, er hat nicht präexistiert, weil das Wort vor etwa 2000 Jahren Fleisch wurde. Man kann nicht sagen ‚Am Anfang war Jesus‘! Das nennt man Eisegese.

Zu Ihrer Information „Gott der Sohn“ existierte bereits vor Seiner Inkarnation und war im Alten Testament als „Der Engel des Herrn“ bekannt. In 1. Mose 16:7 erscheint er Hagar zum ersten Mal, und in Vers 13 identifiziert sie ihn als Gott. Das ist alles, was ich zu diesem Thema sagen werde, und ich werde es gerne ein anderes Mal beweisen. Jetzt wissen Sie, warum ich sagen kann: „Gott der Sohn“.

Epheser 3:15 im NAS [BibleHub ] „[der Vater], von dem jede Familie im Himmel und auf Erden ihren Namen ableitet“, wird sinnvoll erweitert „[der archetypische Vater], der in erster Linie eher definiert als ist (hilfreich ), dargestellt durch (sogar hervorragende) Beispiele der Vaterschaft auf Erden .... Jede Familie auf Erden und im Himmel ist ein Spiegelbild (wie auch immer beeinträchtigt) der Beziehungen innerhalb der Gottheit und beabsichtigt, ein wahres Spiegelbild zu sein ....' Rationalisierung bricht zusammen, weil wir Töchter in Familien haben und keine Gegenstücke des Geistes.

Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass der Ausdruck „Gott der Sohn“ ein menschengemachtes theologisches Konstrukt ist, das mit der Absicht geprägt wurde, die biblische Wahrheit zusammenzufassen, ähnlich wie die Ausdrücke „Dreieinigkeit“, „stellvertretende Sühne“ oder „vollständige Inspiration“. Die Bedeutung liegt nicht darin, diese Sätze im Kanon der Heiligen Schrift zu finden, sondern darin, zu bestimmen, wie gut sie die Wahrheit der Heiligen Schrift darstellen. Wir können „Gott der Sohn“ nicht in der Schrift finden, aber wir finden „Sohn Gottes“, und deshalb müssen wir bestimmen, was mit diesem Begriff gemeint ist, und dann sehen, ob und wie das theologische trinitarische Konstrukt „Gott der Sohn“ gültig ist.

In der Genealogie des Lukasevangeliums wird Adam als Sohn Gottes bezeichnet:

der Sohn von Enos, der Sohn von Seth, der Sohn von Adam, der Sohn Gottes. - Lukas 3:38

Engel werden auch als Söhne Gottes bezeichnet:

Nun, es gab einen Tag, an dem die Söhne Gottes kamen, um sich vor den HERRN zu stellen, und Satan kam auch unter sie – Hiob 1:6

Und Jesus wird als Sohn Gottes bezeichnet:

Von seinem Sohn Jesus Christus, unserem Herrn, der nach dem Fleisch aus dem Samen Davids gemacht ist; Und erklärt, der Sohn Gottes mit Macht zu sein, gemäß dem Geist der Heiligkeit, durch die Auferstehung von den Toten: - Römer 1:3-4

Der Unterschied zwischen Jesus als Sohn und den anderen Söhnen liegt in der Art und Weise, wie die Sohnschaft erworben wird.

Adam wurde erschaffen:

Also schuf Gott den Menschen nach seinem Bild, nach dem Bild Gottes schuf er ihn; männlich und weiblich schuf er sie. - Genesis 1:27

Wie die Engel:

Lobet ihn, alle seine Engel; Preist ihn, alle seine Gastgeber! Lobt ihn, Sonne und Mond, lobt ihn, all ihr leuchtenden Sterne! Preist ihn, ihr höchsten Himmel, und ihr Wasser über den Himmeln! Sie sollen den Namen des HERRN preisen! Denn er befahl und sie wurden erschaffen. - Psalm 148:2-5

Jesus wurde im Unterschied zu Geschöpfen gezeugt:

Und wir bringen Ihnen die gute Nachricht, dass das, was Gott den Vätern versprochen hat, dies hat er uns, ihren Kindern, erfüllt, indem er Jesus auferweckt hat, wie es auch im zweiten Psalm geschrieben steht: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt. ' - Apostelgeschichte 13:32-33

Denn zu welchem ​​der Engel hat Gott jemals gesagt: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“? Oder aber: „Ich werde ihm ein Vater sein und er wird mir ein Sohn sein“? - Hebräer 1:5

Die Passage aus der Apostelgeschichte verbindet Jesu Sohnschaft mit seiner Auferstehung von den Toten und es könnte missverstanden werden, dass daher die 2. Person der Trinität einen Anfang hatte. Die Passage aus dem Römerbrief weist jedoch darauf hin, dass Jesu Sohnschaft in der Auferstehung „erklärt“ oder „definiert“ und nicht „begonnen“ wurde.

Alternativ könnte man annehmen, dass die Inkarnation der Beginn der Sohnschaft Jesu ist, und in gewissem Sinne (aber nicht im vollen Sinne) wäre das richtig. Als Menschensohn und auf natürliche Weise von einer Frau geboren (mit Ausnahme seiner Empfängnis) hatte Jesus einen bestimmten Anfang im Fleisch. Als solcher wird er sowohl als der letzte/endgültige/ultimative Adam bezeichnet als auch gleichzeitig im gleichen Vers dem ersten Adam gegenübergestellt:

So steht geschrieben: „Der erste Mensch, Adam, wurde ein lebendiges Wesen“; der letzte Adam wurde ein lebensspendender Geist. - 1. Korinther 15:45

Es könnte weiter angenommen werden, dass die Inkarnation als Beginn der Sohnschaft des Gottes/Menschen Jesus gleichbedeutend mit der Aussage ist, dass der Sohn Gottes einen Anfang hat, aber das wäre ein Irrtum. Jesus war ein Mensch, weil er von einer Frau geboren wurde und seine Menschlichkeit ein Schöpfungsdatum hatte (Geburt, Empfängnis, was auch immer für die Zwecke dieses Themas bevorzugt wird). Der Sohn Gottes wurde jedoch nicht wie Adam und die Engel geschaffen, sondern gezeugt. Gezeugt ist ein Begriff, der die Rolle des Vaters beschreibt. Ein Kind wird von einer Mutter geboren und von einem Vater gezeugt. Ein Kind hat zwei Eltern und wird durch das Zeugen und Gebären Eigenschaften von Vater und Mutter haben. Jesus hatte eine menschliche Mutter und besitzt daher volle Menschlichkeit. Jesus hatte einen unendlichen, ewigen Gott als Vater und besitzt somit die volle Gottheit.

Es gibt ein klares Prinzip in der Schrift (und auch in der Wissenschaft und im gesunden Menschenverstand), dass Gleiches Gleiches hervorbringt. Was aus Gott gezeugt ist, muss also Gott sein, sonst ist die Zeugung nicht erfolgt. Wenn zum Beispiel ein weibliches Pferd ein Maultier zur Welt bringt, dann wissen wir, dass die Zeugung nicht von einem männlichen Pferd, sondern von einem männlichen Esel stammt, weil Eigenschaften von beiden demonstriert werden. Wenn das Fohlen nur ein Pferd ist, dann war kein Esel beteiligt.

Jesus forderte die Menschen seiner Zeit auf, nicht nur seinen Worten, sondern auch seinen Taten zu glauben:

Die Juden antworteten ihm: „Wir werden dich nicht für ein gutes Werk steinigen, sondern für Gotteslästerung, weil du, weil du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst.“ Jesus antwortete ihnen: „Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: ‚Ich habe gesagt, ihr seid Götter'? Wenn er die Götter nannte, zu denen das Wort Gottes kam – und die Schrift kann nicht gebrochen werden –, sagst du von dem, den der Vater geweiht und in die Welt gesandt hat: „Ihr lästert“, weil ich gesagt habe: „Ich bin dessen Sohn Gott'? Wenn ich nicht die Werke meines Vaters tue, dann glaubt mir nicht; aber wenn ich sie tue, glaube den Werken, auch wenn du mir nicht glaubst, damit du erkennst und verstehst, dass der Vater in mir ist und ich im Vater bin.“ - Johannes 10:33-38

Er aß und schlief und ging und blutete und starb, genau wie alle Menschen. Da er von einer Frau geboren wurde, zeigte er menschliche Eigenschaften. Daraus müssen wir folgern, dass er alle menschlichen Eigenschaften besaß, obwohl die Zurschaustellung jeder Eigenschaft für uns nicht aufgezeichnet ist.

Er vollbrachte Wunder, vergab Sünden, befahl Dämonen und lebt für immer, genau wie Gott es tut. Weil er von Gott gezeugt wurde, zeigte er göttliche Eigenschaften. Daraus müssen wir folgern, dass er alle göttlichen Eigenschaften besaß, obwohl die Zurschaustellung jeder Eigenschaft für uns nicht aufgezeichnet ist.

Aus diesem Grund setzt der Autor des Hebräerbriefes in Bezug auf Psalm 45 den Sohn mit Gott gleich:

Und wieder, wenn er den Erstgeborenen zur Welt bringt, sagt er: „Alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.“ Von (zu/über) den Engeln sagt er: „Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu einer Feuerflamme.“ Aber vom Sohn sagt er: „Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit , das Zepter der Rechtschaffenheit ist das Zepter deines Reiches. - Hebräer 1:6-8

Ein interlinearer griechischer Text gibt Hebräer 1:8 folgendermaßen wieder:

Hin zu - (konj.) - dem - Sohn - dem - Thron - von - dir - dem - Gott - in/bis - dem - Zeitalter - des - des Alters - (unklar) - der Offenheit - dem - (unklar) - des - des Reiches - von dir.

Dies identifiziert „den Sohn“ eindeutig als „du, den Gott“. Dieser Vers hat auch den „Vorteil“ des bestimmten Artikels (the) für Gott, ho Theos, den einige oft schreien und der in Johannes 1,1 fehlt und damit zwei Teile der Trinität leugnen.

Der Ausdruck „Sohn Gottes“, wie er auf Jesus zutrifft, macht ihn insofern einzigartig, als er von Gott gezeugt ist. Da Gleiches Gleiches zeugt, zeugt Gott Gott. Da Gott in seinem Wesen unendlich und ewig aus sich selbst existiert, muss auch der einzige Sohn, der aus Gott gezeugt ist, in seinem Wesen unendlich und aus sich selbst existierend sein.

Aber du, o Bethlehem Ephratha, der du zu klein bist, um unter den Stämmen Judas zu sein, aus dir wird einer für mich hervorgehen, der Herrscher in Israel sein soll, dessen Hervorkommen von alters her, von alten Tagen (‛ôlâm‛ ) olam) . - Micha 5:2

Aus alter Zeit (‛ôlâm) ist der Fluchtpunkt. Es zu wiederholen, wie es in Micah wiederholt wird, bedeutet zu sagen „bis zum Horizont … und noch einmal“ oder „gehe weiter zum Horizont, bis du dort ankommst“. Es ist ein hebräischer Ausdruck für Ewigkeit und wird im Englischen oft mit „ewig“ oder „für immer und ewig“ wiedergegeben.

Michas Prophezeiung wendet diesen Begriff, ‛ôlâm‛ôlâm, auf den Ursprung des verheißenen Königs in der Vergangenheit an. Dieser verheißene König offenbart sich uns im Neuen Testament als Jesus, der eingeborene Sohn Gottes, und wir dürfen immer wieder zum Horizont der Vergangenheit gehen, auf der Suche nach dem Punkt seines Ursprungs, der niemals erreicht werden wird: Der Sohn ist von ewigem Gott gezeugt und daher ewig. Er ist beides, von Gott gezeugt UND hat niemals nicht existiert.

Im Westminster Confession 2.3 heißt es , dass dieser „Gott der Sohn“ ewig vom Vater gezeugt ist, und eine ökumenische Version des Nizänischen Glaubensbekenntnisses von 1975 gibt diese Sprache wieder. Der von Menschen gemachte Ausdruck „Gott der Sohn“ ist also ein Versuch, den Inhalt der biblischen Offenbarung in einer leicht zu merkenden Form zusammenzufassen, um so beim Lehren und der Verteidigung gegen fehlerhafte Lehre zu helfen. Wie bei jeder Theologie liegt ihre einzige Gültigkeit in ihrer genauen Darstellung der biblischen Wahrheit.

Eine sehr schön geschriebene Erklärung mit nur ein paar wesentlichen Mängeln. Da ich die Trinität hier nicht „kritisieren“ darf, belassen wir es dabei.
@ user48152 Mich interessiert, was du zu sagen hast. Anscheinend gibt es eine Chat-Funktion, aber ich weiß nicht, wie ich darauf zugreifen kann. Tust du?
Jesus hatte einen unendlichen, ewigen Gott als Vater und besitzt somit die volle Gottheit. Dies wird in der ganzen Schrift verneint. Jesus war in jeder Hinsicht sterblich – sogar dem Tod unterworfen – das männliche ihn nicht Gott. Göttlich ja, wie ohne Sünde usw. Der Text informiert ausdrücklich, dass Gott nicht versucht werden kann, nicht sündigen oder sterben kann. Daher liegt seine einzige Gültigkeit in seiner genauen Darstellung der biblischen Wahrheit FAIL.
@user47952 Was zeugt Gott?
ein menschlicher Sohn durch Maria wird uns gesagt . Wenn die Leute aufhören würden zu lesen, „Am Anfang war Jesus“, könnten wir der Wahrheit eine Chance geben, zu strahlen – jeder Vers in perfekter Harmonie – und keine zusätzlichen Teile, um Rätsel und Verwirrung zu schaffen.
Gott ist Geist. Kann Spirit Menschen zeugen? Oder hat Spirit Spirit im Menschen gezeugt?
Das sieht aus wie eine Frage. Aber Gott kann tun, was er will, und wird nicht durch unsere auferlegten Zwänge eingeschränkt.
@user47952 "Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist. - Johannes 3:6" Nicht meine Einschränkung.
@ user47952 Ich möchte eine Frage zu Ihrer speziellen theologischen Position stellen. Möchtest du teilen, was das ist?
Letzteres habe ich irgendwie übersehen, sry. Einfach ausgedrückt gibt es einen Gott namens Yahweh oder der Vater, der alles gemacht hat. Vor etwa 2000 Jahren wurde Jesus geboren, um Gottes Plan zu vollenden, der lange vor dem Garten begonnen hatte, indem er das bereitwillige und demütige Menschenopfer für alle Sünden war. Er war immer der Plan und deshalb werden alle Dinge in und durch ihn vollendet . Ich denke, das deckt die Grundlagen ab. :)
Sie werden vielleicht bemerken, dass ich Ihr Lieblings-Q auf Dottards Anfrage hier beantwortet habe hermeneutics.stackexchange.com/questions/56180/…

Am Anfang war (Vergangenheit) das Wort und das Wort wurde Fleisch und so ist es jetzt Fleisch. Als Folge davon, dass er seinen Platz bei Gott verlassen hat, Mensch geworden ist und sich für uns hingegeben hat, hat Gott gehandelt:

5 ... der dein ist in Christus Jesus, 6 der, obwohl er in der Gestalt Gottes war, Gottgleichheit nicht für etwas Begreifliches hielt, 7 sondern sich selbst entäußerte, indem er Knechtsgestalt annahm, indem er geboren wurde in der Gestalt von Männern. 8 Und als er in menschlicher Gestalt gefunden wurde, erniedrigte er sich, indem er bis zum Tode gehorsam wurde, sogar bis zum Tod am Kreuz. 9 Darum hat ihn Gott über alle erhöht und ihm den Namen verliehen, der über alle Namen ist, 10 damit sich vor dem Namen Jesu beugen sollen alle im Himmel und auf Erden und unter der Erde, 11und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes des Vaters [eigentlich „Vater Gott“, da der Artikel nicht vorhanden ist]. (Philipper 2:5-11 ESV)

Infolge der menschlichen Gestalt hat das Wort einen Namen über allen Namen erhalten. Das kann natürlich kein Logos sein , denn auch griechische und jüdische Philosophen hatten ihren „ Logos “. Darüber hinaus sagt die Schrift eindeutig, dass Gott das Vorrecht hat, einen Namen zu ändern (zB Abram wird zu Abraham). Wenn also die Schrift angibt, dass ein neuer Name gegeben wurde, sollte der alte nicht länger verwendet werden.

Jesus „passt sich jetzt ein“ auf der Grundlage, dass er seine ursprüngliche Position aufgibt und Mensch wird, um den Tod am Kreuz zu erfahren, Jesus Christus ist [jetzt] hocherhaben, so dass sich vor dem Namen Jesu jedes Knie beugen (dh anbeten) und bekennen wird Jesus Christus ist „Herr“ (dh Gott), der Vater Gott Ehre bringen wird.

Dies beantwortet nicht die Frage. Ist Gott der Sohn Fleisch geworden?

„Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt, und wir haben seine Herrlichkeit gesehen, eine Herrlichkeit wie des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.“ Johannes 1:14

  • Wir sehen, dass das Wort Fleisch wurde

  • Dieses Wort wohnte unter uns

  • Wir (sagt Johannes) haben die Herrlichkeit des Wortes gesehen, das Fleisch geworden ist

  • Diese Herrlichkeit des Wortes ist dieselbe wie die Herrlichkeit des eingeborenen Sohnes Gottes

„Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab , damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern das ewige Leben hat.“ Johannes 3:16

Und wenn jemand argumentieren sollte, dass das fleischgewordene Wort nicht Jesus war, sagt der nächste Vers, dass Johannes der Täufer über Ihn, das Wort, das vor Johannes existierte, bezeugt hat, obwohl Johannes mindestens 3 Monate früher gezeugt wurde

Johannes bezeugte Ihn und rief: „Das war Er, von dem ich sagte: ‚Wer nach mir kommt, hat einen höheren Rang als ich, denn Er existierte vor mir .' “” Johannes 1:15

Abschluss

Das Wort ist der Sohn Gottes

Weitere Passagen

Apropos Jesus

„aber er entäußerte sich selbst, indem er die Gestalt eines Dieners annahm und in Menschengestalt geboren wurde .“ Philipper 2:7

Er existierte zuerst, entäußerte sich dann und nahm dann einen menschlichen Körper an, um darin geboren zu werden, damit er nicht nach der Gleichheit mit Gott greifen würde v6, obwohl er Gott war. Dies spricht den Titel dieses Beitrags an, ist Jesus Fleisch geworden? Ja in der Tat.

„Habt diesen Sinn unter euch, der euer ist in Christus Jesus “, Philipper 2,5

Ein weiteres unterstützendes Argument, das Jesus mit dem Wort verbindet

„Er ist mit einem blutgetränkten Gewand bekleidet, und der Name, mit dem er gerufen wird, ist Das Wort Gottes .“ Offenbarung 19:13

Und nur um es deutlicher zu machen, wer das Wort ist

„Aus seinem Mund kommt ein scharfes Schwert, um die Nationen zu schlagen, und er wird sie mit eisernem Stab regieren. Er wird die Kelter der Wut des Zornes Gottes, des Allmächtigen, treten. Auf seinem Gewand und auf seiner Hüfte hat er einen Namen geschrieben: König der Könige und Herr der Herren .“ Offenbarung 19:15-16

Dies spricht nicht nur ab Psalm 2 wieder über den Eingeborenen des Vaters oder des Sohnes Gottes aus Psalm 2, sondern Er trägt den Titel Name, den nur einer tragen kann.

„das Gebot unbefleckt und frei von Schmach zu halten bis zur Erscheinung unseres Herrn Jesus Christus , die er zur rechten Zeit offenbaren wird – er, der der gesegnete und einzige Souverän ist, der König der Könige und Herr der Herren , der allein Unsterblichkeit hat , der in unzugänglichem Licht wohnt, den niemand jemals gesehen hat oder sehen kann. Ihm sei Ehre und ewige Herrschaft. Amen." 1 Timotheus 6:14-16

Zweifellos ist Jesus das Wort

Sieht gut aus, aber wer ist, „er hat zuerst existiert und sich dann selbst entäußert“? Dies ist eindeutig kein „Sohn“ 1. Johannes 1:1 erklärt ganz unnachgiebig, dass der Logos keine „Person“ war.
Ich habe euch gerade gezeigt : „Habt diese Einstellung in euch , die auch in Christus Jesus war , ... aber sich selbst entäußert hat , indem er Knechtsgestalt annahm und Menschen ähnlich wurde.“ Philipper 2:5, 7 Johannes 1:1 sagt, dass das Wort eine Person IST. V1 sagen, er war Gott. Es sei denn, Sie glauben nicht, dass Gott auch eine Person ist. Und nur um zu betonen, dass das Wort eine Person ist Er oder (dieser) war im Anfang bei Gott.“ Johannes 1:2 . Also war nicht nur das Wort Gott, sondern das Wort war MIT Gott und war auch Gott am Anfang (vor der Schöpfung). Was auch immer Gott ist, das Wort war es auch.
Und Johannes der Täufer spricht über das Wort und alle Griechen weisen auf eine Person hin, nicht auf ein Objekt. Das Wort, das von Johannes dem Täufer bezeugt wird, wird als Person bezeichnet, nicht als Es. Johannes1:15
Nein, was Sie mir gezeigt haben, war traditionelle Sprache, die den Logos zu einer Person „macht“. Wenn Sie sich die Mühe machten, 1. Johannes 1:1 zu lesen, würden Sie eine andere Wiedergabe von „welche“ und „das“ sehen – dies spricht nicht von einer Person, sondern vom Logos, von dem der Sohn abgeleitet wurde . Die einzige Person ist Jesus, der das Wort ist (jetzt als der Mensch), wie Sie gesagt haben. „Er oder (dieser)“ – letzteres ist besser geeignet, um das schwerfällige „ihn“ oder „er“ zu vermeiden.
ja, v15 spricht offensichtlich von Jesus - der Logos wird Fleisch v14 - natürlich bezieht er sich auf eine Person! V1-3 spricht nicht von Jesus. Selbst wenn der Logos eine Person IST - dies erklärt nicht das Gott-der-Sohn-Konstrukt, um das es im Q ging
Ist Gott eine Person? Denn das Wort ist Gott
Ich fürchte, Sie stecken in einem Trott fest. 1 Johannes 1:1 wird dir helfen, herauszukommen. Danke für deine Antwort.
Sie sagten gerade, v14 beziehe sich auf eine Person. Aber v14 spricht über das Wort. NICHT über Jesus. Und Sie selbst haben gerade die Verbindung hergestellt, dass Johannes der Täufer von Jesus spricht, während der Text in V. 14 noch von dem Wort spricht, das Sie als Person bezeichnen und Jesus nennen. Helfen Sie mir zu verstehen, was Sie nicht bereit sind zu verbinden? V1-3 bis v14-15? Warum unterscheidet sich v14 Word dann von v1-3 Word?
Ich bin nicht verwirrt, es scheint, dass Sie verwirrt sind, wie Griechisch funktioniert. Du liest es auf Englisch. Tatsache ist, dass Sie mit einem außerbiblischen Glauben verheiratet sind und sich bemühen, es zum Laufen zu bringen. 1Johannes 1:1 schließt die Möglichkeit, dass dieses „Ding“ bezeichnet wird, nicht aus, eine Person zu sein. Also noch einmal, warum unterscheidet sich das Wort von v1-3 von dem Wort in v14-15?
Weiß nicht, auf welches Glaubensbekenntnis du dich beziehst ... kein Glaubensbekenntnis. Das V1-Wort ist dasselbe, aber in V14 ist es Fleisch geworden, was zu Jesus, dem Sohn, führt. :) Wenn Gott gewollt hätte, dass Johannes den Logos als Person ausdrückt, hätte er das getan.
Sie geben also zu, dass das Wort Fleisch wurde und das ist Jesus, aber vorher war Jesus das Wort und dieses Wort war keine Person. Ich verstehe. Abgesehen von der Tatsache, dass Jesus und die Apostel immer wieder sagen, dass er vor seiner Menschwerdung existierte. Sogar vor der Schöpfung selbst. Nur würden Sie argumentieren, dass es nicht Jesus war, sondern das Wort und das Wort keine Person war. Johannes tat genau das und zeigte, dass das Wort Jesus selbst war. Wenn dieses Wort Gott sein könnte und Gott eine Person ist, dann ist das Wort, das Gott ist, eine Person.
es gibt kein vorheriges. Jesus ist NUR das Fleisch – die Manifestation des Wortes @~4BC. Entschuldigung, Sie lesen falsch. Sonst gäbe es 4 in der Dreieinigkeit! Immer noch kein Gott-der-Sohn in Ihren Antworten. Dann muss er auch geschminkt werden. Oder vielleicht hat John es vergessen.
Es tut mir leid, aber das ist nicht das, was die Bibel sagt. „aber in diesen letzten Tagen hat er zu uns durch seinen Sohn gesprochen , den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat, durch den er auch die Welt erschaffen hat .“ Hebräer 1:2 Es heißt, dass Gott die Welt durch seinen Sohn erschaffen hat. Nicht durch das Wort, sondern durch seinen Sohn. „Denn Gott hat getan, was das vom Fleisch geschwächte Gesetz nicht tun konnte. Indem er seinen eigenen Sohn in Gestalt des sündigen Fleisches und für die Sünde sandte, verurteilte er die Sünde im Fleisch“, heißt es in Römer 8:3 nicht, indem er das Wort sendete, sondern indem er seinen SOHN sendete, existierte der Sohn bevor @user47952 gesendet wird
Wirklich? Seit ca. 4 v. Chr. haben wir einen Sohn Gottes. Der einzige Sohn davor war ein prophezeiter Sohn – der kommen und das Lamm sein – mit anderen Worten sterben würde. Der Gott der Bibel kann nicht sterben. Deshalb hat Er durch Maria einen Sohn gemacht. Schauen Sie sich alle 'Logos' im NT an - keines davon ist eine Person, außer den aufgemotzten John-1-Bits. Ich nehme an, Sie verstehen, was ein Gott-der-Sohn bedeutet. Das ist nicht, was Jesus ist, er ist der Sohn Gottes.
Sie haben sich nicht die Mühe gemacht, die Texte zu lesen, ok, das ist in Ordnung. Hören Sie dann, was Sie hören wollen.
Sie haben sich nicht die Mühe gemacht, das Q zu lesen, oder Sie haben das Q nicht verstanden - so oder so haben Sie den Punkt des Q völlig verfehlt.

Ist Gott der Sohn Fleisch geworden?

Wenn man aus den Schriften antwortet, wird von Genesis bis Offenbarung kein „Gott der Sohn“ erwähnt, aber es gibt Jesus (den Sohn Gottes), der im NT als der verheißene „Same Abrahams“ erscheint (Gal 3:16). von David Röm 1:3, der „Same der Frau“ (Gen 3:15) und zahlreiche andere Prophezeiungen über den „Zukunftsenden“.

Er wird ca. 4 v. Chr. von einer Jungfrau namens Maria durch die Kraft des Geistes Gottes geboren. Dies ist das erste Mal, dass wir den Namen Jesus hören. Sein Ursprung ist der Logos – das Wort Gottes. Andere Wörter, die verwendet werden, um Logos ins Englische zu übersetzen, sind Grund, Bericht, Rede, Nachrichten, Konto, Äußerungsplan oder Nachricht. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass Logos eine Person ist, basierend auf der biblischen Verwendung dieses gebräuchlichen Wortes.

„Der Logos wurde Fleisch“, so beschreibt Johannes den Anfang Jesu in Johannes 1,14. Zuvor verbindet Johannes Gottes Schöpfungsprozess mit diesem Logos – alle Dinge werden durch ihn gemacht, DURCH Gott. Es gibt keinen Grund, „er“ zu sagen, wenn man die Logos aus dem Griechischen beschreibt. Wörter wie Οὗτος (Hotos) Johannes 1:2 bedeuten nicht „er“, sondern eher „dieser“, „dieser“ oder „es“, und αὐτῆς (autēs) v3 muss auch nicht „er“ sein. Was auch immer der Logos ist – Johannes sagt nicht, dass er Gott im Sinne einer Person/eines Wesens ist, sondern VON Gott. Der Logos war MIT Gott. Was immer MIT Gott ist, kann nicht Gott SEIN, aber zumindest irgendwie mit Gott verbunden sein , bis zu dem Punkt, an dem es heilig oder göttlich ist.

Das gesamte AT spricht von dem einen Gott, nicht von einem Kombinationsgott, das NT ändert nichts an diesem Verständnis – besonders da Jesus kommt, um den Vater zu offenbaren und alle Geheimnisse zu beseitigen – nicht mehr zu erschaffen! (Kol 2:2, Kol 1:26, Eph 3:3, Röm 16:25) Seine beharrliche Behauptung „ein wahrer Gott“ bedarf keiner Interpretation.

Kein Jude würde auch nur einen Augenblick denken, dass Logos neben Jahwe ein anderer Gott oder ein anderer Teil Gottes ist. Logos wird 39 Mal verwendet und in anderen Formen wie „logou“ weitere ~250 Mal – keine davon ist eine Person, außer in der Betonung, die von den Verlegern in Johns ersten Versen gezeigt wird. Zur Kürze siehe Anmerkung 5.

Johannes stellt klar, wie die NEB es ausdrückt, „was Gott war, war der Logos“. Der Logos ist also wie Gott, aber nicht Gott. Kann oder tut das Logo etwas, sagt es etwas von sich aus? Gott erschafft dadurch – außer dieser Durchgängigkeit tut der Logos nichts. Wie kann es dann ganz Gott sein?

Es genügt zu sagen, was auch immer der Logos ist – er ist kein Fleisch, er kann nicht sterben, er ist keine Person, die versucht werden könnte oder sündigen könnte. Außerdem kann der Logos nicht von Gott getrennt werden – er kann nicht getrennt von Gott funktionieren oder existieren – dies ist die Stoßrichtung des Prologs von Johannes. Gott und sein Wort stehen am Anfang und haben alles gemacht, was ist – Logos ist Gottes Wille und Absicht in Aktion.

All diese Eigenschaften sind wichtig für den Messias, Jesus. Wir haben also Jesus, der endlich in den Plan Gottes eintritt – der von Anfang an vorhergesagt und vorhergewusst wurde (1. Petrus 1:20) – von Grundlegung der Welt an. Aber er begann erst mit seiner wundersamen Empfängnis und anschließenden Geburt wirklich zu existieren.

Soweit zusammenfassend;

  • Gott der Sohn ist nicht biblisch
  • Was auch immer der Logos ist, ist keine Person – kann nicht sterben oder all die anderen Dinge, die Jesus beauftragt wurde. 1Johannes 1 beschreibt diesen Logos als ein „welches“ – sicherlich keine Art, eine Person zu beschreiben , die Gott ist!
  • Jesus ist schriftgemäß – geboren ~4 v.

Wenn wir versuchen, diesen menschlichen Jesus vor seiner Geburt als eine präexistente Entität – dh Gott den Sohn – zu verbinden, gibt es irgendwelche Texte, die uns dabei helfen könnten?

Ein beliebtes ist Johannes 17:5

Und nun, Vater, verherrliche mich in Deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich bei Dir hatte, bevor die Welt existierte. BSB

Und nun verherrliche Du, Vater, mich zusammen mit Dir selbst, mit der Herrlichkeit, die ich bei Dir hatte, bevor die Welt war. NASB

Das sieht als Beweistext gut aus, bis wir ein wenig graben und den Kontext und andere erklärende Texte sehen, die helfen, Johannes 17:5 so zu verstehen, wie Johannes und Gott es beabsichtigt haben.

Entweder Jesus IST Gott oder er ist es nicht – wir müssen uns für einen entscheiden. Wir können nicht haben, dass er für einige Dinge Gott ist und für andere Dinge nur ein Mensch – wie das Sterben usw. usw.

Johannes 17:

  • v1 Vater verherrliche deinen Sohn

  • v2 Gott gab ihm Autorität über die ganze Menschheit

  • v3 Du (Vater) bist der einzig wahre Gott – derjenige, der Jesus gesandt hat

  • v4 Ich habe die Arbeit getan, die du mir gegeben hast

  • v5 verherrliche mich mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, bevor die Welt existierte

Nichts davon (wie 99 % des NT) klingt so, als würde Jesus behaupten, Gott zu sein.

All dies klingt wie der menschliche Jesus, der verherrlicht werden möchte, der Autorität von dem einen wahren Gott erhalten hat, der gesandt wurde , um eine Aufgabe zu erledigen. Dann bekommen wir, „bevor die Welt existierte“, diesen Teil, der nicht in die Nur-Mensch-Jesus-Erzählung zu passen scheint .

Wenn Jesus Jahrtausende vor seiner Geburt existierte, war er kein Mensch. Der „Gott der Sohn“ kann kein Mensch sein!

Dieser Prozess, bei dem Gott (ein Gott der Sohn) ein fleischlicher Mensch wird, eine Inkarnation, steht auch nicht in der Bibel, sondern geht weiter.

  • Diese ganze Rede in Johannes 17 ist ein Gebet von Jesus zu Gott.

  • v22 Die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe auch ich ihnen gegeben

Das hat den Ton von bereits erledigt , es ist Vergangenheitsform. Aber wann wurde Jesus verherrlicht? Nach seiner Himmelfahrt.

Aber dies sagte er in Bezug auf den Geist, den diejenigen empfangen sollten, die an ihn glaubten; denn der Geist war noch nicht gegeben, weil Jesus noch nicht verherrlicht war. Johannes 7:39

Beachten Sie v5 oben – es ist seltsam, dass Jesus diese Herrlichkeit nur hatte, „bevor die Welt existierte“. Wenn er es für immer hatte, ist dies eine seltsame Art, es zurückzufordern. Dies ist also ein Hinweis auf Gottes Plan, der vor Genesis in Kraft war. „von Grundlegung an getötet“, und Matthäus 13:35 „Ich werde Dinge erklären, die seit der Erschaffung der Welt verborgen sind“ Offb 13:8, 1 Petr 1:20 „bekannt vor Grundlegung der Welt“, Heb 9:35 „ ... seit Grundlegung der Welt immer wieder leiden

Jesus versteht Gottes Wort – was er verkündet, geschieht – als wäre es schon gewesen . Der Ruhm, auf den er sich gefreut hat, ist genau das – das war es bereits. Das einzige Detail, das fehlte, um es vollständig zu verwirklichen, war der Moment - und dieser Moment war jetzt nahe!

Ein weiterer Aspekt dieser Herrlichkeit ist, dass Jesus wusste, dass er der fleischgewordene Logos war. Er war eins mit dem Vater auf eine Weise, die wir uns kaum vorstellen können. Nicht eine Essenz oder Substanz, sondern ein Zweck, wie Johannes 17:11, 21 deutlich zeigt.

Jesus wusste, was Gott durch sein Wort, seinen Plan, sein Design und seinen Zweck erreicht hatte. Er wusste, dass er die volle Herrlichkeit dieser Logos-Funktion als Mensch und schließlich als Erstling der Schöpfung enthüllen würde, wenn ihm bei seiner Auferstehung neues geistiges Leben geschenkt würde. Dies ist die Herrlichkeit, die hervorkommen würde.

Er sagte zu ihnen: „Ihr törichten Männer und trägen Herzens, an alles zu glauben, was die Propheten geredet haben! 26 Musste der Christus diese Dinge nicht erleiden und in seine Herrlichkeit kommen? 27 Dann begann er mit Mose und allen Propheten und erklärte ihnen, was in allen Schriften über ihn geschrieben steht. Lukas 24:25–27

Hier ist Jesus, der „Fleisch gewordene Logos“, der eine ohne Sünde und von Geburt an heilig, der Mensch, der eins mit Gott ist ( nicht eine Substanz , wie einige vermuten), sondern in seinem Zweck und seiner Natur, wie mehrere Texte betonen, und er ist sich Gottes vollkommen bewusst Plan, bevor die Welt begann. Er wusste, wer er war und was seine Mission war. Er wusste, wer Gott war und dass er ihn nicht gegen alle Versuchungen zappeln lassen würde, denn „er ​​wurde uns in jeder Hinsicht ähnlich“ Heb 2:17 versucht in jeder Hinsicht Heb 4:15, Jesus brauchte den Vater unbedingt und er wusste es ! Jesus kannte den Plan – er WAR der Plan. Wie wir wissen, kommen alle Dinge in Christus zu ihrer Fülle .

Er ist sich also seiner Erfüllung von Prophezeiungen bewusst – viele davon!

Er wusste, dass er sterben würde (wobei er sich am Ende dagegen wehrte, aber Gottes Willen demütig und gehorsam über seinen eigenen stellte), er wusste, dass er beim Vater im Himmel sein würde, Johannes 17:13, er wusste von der Herrlichkeit, die ihn erwartete seine Gelegenheit zu sagen: "Es ist vollbracht!"

Jesus, der um die Herrlichkeit betete, die für ihn als Schlüssel, als Eckstein zu Gottes erstaunlichem Plan vor Beginn der Welt gebaut wurde , ist völlig natürlich, dass er darum bittet, während das Ende gefährlich nahe kommt! Er ist nervös, angespannt, ängstlich, beunruhigt – er sucht Ermutigung vom Vater und erinnert sich daran, was sein triumphales Ende erwartet.

Bevor wir fortfahren, wollen wir uns schnell vergewissern, was „Gott der Vater“ bedeutet. Es wäre eine Annahme, um daraus zu schließen, weil die dreieinige Gottheit einen Führer braucht – eine Galionsfigur, einen Vater für Gott den Sohn. Das wäre auch unbiblisch. Da die Trinität nie erwähnt, sondern nur extrapoliert wird, gibt es keine göttliche Beziehung. Es gibt Gott (Jahwe) und natürlich seinen Logos und das war's. Später kommt Jesus, aber „Vater“ ist bereits etabliert.

Der Begriff „Vater“ als Gott bezieht sich auf die Menschheit. Exodus 4:22, Jes 63:16, Hosea 11:1, Matthäus 5:45, 6:9, Johannes 20:17. Jesus bekräftigt dies in Johannes 20:17 mit:

Jesus sagte zu ihr: „Hör auf, an mir festzuhalten, denn ich bin noch nicht zum Vater aufgefahren …

Dann sagt er: „zu meinem Vater und deinem Vater, zu meinem Gott und deinem Gott“. die diesen Vater in der Realität der gesamten Schöpfung widerspiegelt. (Ist Gott auch der Vater des Heiligen Geistes? Wie wir an den Aposteln sehen können, wussten sie genau, was der Heilige Geist war. Der Heilige Geist ist der Geist des Vaters .)

Ein weiterer beliebter Vers ist Johannes 10:30 Ich und der Vater sind eins.

Ein was? Eine Substanz? Das ist eine unbiblische Vorstellung. Vor allem, da andere Verse genau erklären , was Jesus meinte – keine Spekulationen nötig.

Ich werde nicht mehr in der Welt sein; und doch sind sie selbst in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, bewahre sie in Deinem Namen, dem Namen, den Du mir gegeben hast, damit sie eins seien wie wir . Johannes 17:11

Die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich auch ihnen gegeben, damit sie eins seien, so wie wir eins sind v22

Sind wir „eine Substanz“ mit Gott? Nein, Jesus war es auch nicht – wie die Verse zeigen. Aber wir werden eines Sinnes sein – nicht mehr von der Welt sein, sondern eins mit Gott, in Christus. Johannes 17:16

Es wird immer „Beweistexte“ geben, die angeblich irgendeinen Aspekt von Jesus zeigen, der ihn zu Gott macht. Aber sie werden aus dem Zusammenhang gerissen oder „hineingelesen“, sodass dem Gemeinten eine andere Bedeutung aufgezwungen wird.

Was ist mit Johannes 1:1

Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott

Was es nicht sagt, ist: Am Anfang war Jesus!

Warum sagt es das nicht? Nun, weil es das nicht tut. Gott hat nichts in Genesis durch seinen Sohn gemacht. Der Sohn, Jesus, begann nicht vor ~4 v. Chr., also war er am Anfang kaum da .

Ein Gott der Sohn kann nicht aus dem Logos kommen. Welchen Sinn würde das machen? Gott hat seinen Sohn – „der Logos wird Fleisch“ nur geschaffen, um jemanden zu haben, der das perfekte Opfer sein könnte. Gott brauchte einen Menschen – gemacht wie wir. Einen 'Gott den Sohn' zu haben, der das Lamm ist, der Versuchte, der Sterbliche, der Sohn, der zur Sünde fähig ist, würde nicht funktionieren. Es wäre auch nicht fair.

Stellen Sie sich vor, Satan würde von Gott angewiesen, sich für die letzte Runde fertig zu machen. Ich schicke meinen Sohn - den zweiten Adam, damit Sie ihn in Versuchung führen und versuchen, ihn auf Ihre Seite zu ziehen. Oh, übrigens, das bin wirklich ICH! Viel Glück! Nein, das würde nicht reichen. Entweder ist Jesus wie wir gemacht oder nicht. Gott spielt nicht mit der Wahrheit herum. Tatsache ist, dass er den Kampf brauchte, um fair und ehrlich zu sein. Jesus musste nur durch den Glauben und die Kraft des Geistes Gottes in ihm gewinnen. Nicht durch irgendwelche göttlichen Tricks. Gott kann nicht aufhören, Gott zu sein, ganz gleich, was Theologen erfinden. Dass Jesus „seine Frömmigkeit beiseite legt“, ist ein Hohn auf das, was am Kreuz vollbracht wurde, und auf das Leben, das bis zu diesem Höhepunkt geführt wurde. Er war völlig abhängig von Gott – nur Gott konnte – und hat Jesus vor dem Tod gerettet.

Eine weitere Passage erklärt diesen Logos zusätzlich zu Johannes 1

Während der Tage des irdischen Lebens Jesu brachte er Gebete und Bitten mit lauten Schreien und Tränen zu dem dar, der ihn vom Tod retten konnte, und er wurde wegen seiner Ehrfurcht erhört.

Was ist mit Off 3:14 „der Anfang der Schöpfung Gottes“ BLB, „der Beginn der Schöpfung Gottes“ NKJ, „der Herrscher der Schöpfung Gottes“ NIV

Christus kann nicht der Erstgeschaffene sein, denn das würde ihn nicht ewigen Gott sein lassen. Aber wir wissen, wann die Bibel sagt, dass er erschaffen wurde – ~4 v. Alles Vorhergehende ist Vermutung.

Er IST sicherlich Herrscher, also funktioniert das. Jesus IST der Beginn der Endphase von Gottes Schöpfung. Nur durch Jesus erreichen alle erschaffenen Dinge ihre beabsichtigte Herrlichkeit. Jesus ist „Erstgeborener von den Toten“ Kol 1:15, 18, was bedeutet, dass er der Erste ist, der zu neuem geistlichen Leben aufersteht – das Ziel für alle Menschen, die auf den Namen und die Verheißung von Jesus, dem Erlöser, vertrauen.

Was ist mit Heb 1:8, aber an den Sohn: „Dein Thron, o Gott, besteht für immer und ewig …

Der nächste Vers erklärt und gibt den Kontext, den wir brauchen.

Du hast die Gerechtigkeit geliebt und die Bosheit gehasst; darum hat dich Gott, dein Gott, mit dem Öl der Freude über deine Gefährten gesalbt ."

  • Jesus hat einen Gott – den gleichen Gott wie alle anderen. Dies allein ist ein riesiges Problem für einen gleichberechtigten Gott, den Sohn. Hier sehen wir den höchsten Gott, gesalbt mit einer Position über allen anderen – außer ihm selbst. Ich weiß nicht, ob die Gott-Mitglieder sich gegenseitig „Gott“ nennen, aber wenn sie alle gleich sein sollen, dann wahrscheinlich nicht.

  • Wann ist Gott jemals nicht Gott der Schöpfung? Wann hat Gott Gefährten , über die er sich erheben muss?

Entweder Jesus ist Gott oder er ist es nicht. Die Bibel erhebt keinen Anspruch darauf, dass er Gott IST, sondern ehrt die Erzählung des menschlichen Jesus, der auf die Beschreibung passt:

denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigen Sohn gab .

Kein Gott, der Sohn, der nicht sterben kann, keine Inkarnation Gottes, keine Maskerade, sondern das Echte – der echte Sohn, der einzige Sohn, Jesus der Mensch.

Jesus hat die Erde als Mensch verlassen und wird ebenso zurückkehren – ein Mensch mit ewigem Geistleben, wie all seine Schafe auch werden werden. Was geschah mit dem ewigen Gott dem Sohn? Hat er es aufgegeben, Gott zu sein, um ein Mensch zu werden, und also jetzt immer ein Mensch zu sein? Das ist eine Unmöglichkeit für Gott, aufzuhören, Gott zu sein. Gott der Sohn hörte auf, ein Geist zu sein und wurde ein Mensch. Das klingt sehr albern, nicht wahr? Wenn wir uns an die biblische Darstellung halten, brauchen wir diese paradoxen und bizarren Konzepte nicht.

Wir müssen schließen; es gibt keinen Gott den Sohn, weil er nirgendwo in die biblische Offenbarung passt und es nicht notwendig ist, dass er existiert. Tatsächlich kann er nicht existieren, wenn Gott seinen einzigen Sohn gab.

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Hinweis 5 Logos ist in keinem dieser oder der anderen 300 Logos-Verse eine Person. Lukas 7:17 Und die Nachricht von Jesus verbreitete sich … Johannes 6:60 Das ist eine schwierige Aussage … Phil 2:16 das Wort des Lebens festhalten … Johannes 15:3 Du bist bereits rein wegen des Wortes, das ich zu dir gesprochen habe … Matthäus 5:37 Aber lassen Sie Ihre Aussage sein: „Ja, ja … Lukas 8:11 der Same ist das Wort Gottes. Heb 4:12 Das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert 1 Kor 2:4 meine Botschaft und meine Predigt waren nicht in überzeugenden Worten…