Ist in einem nicht koscheren Restaurant geschnittener roher Fisch koscher?

Ist in einem nicht koscheren Restaurant dünn geschnittener roher Fisch koscher?

Nehmen wir an, man sieht, wie der Zubereiter das Messer putzt und den ganzen Fisch abschneidet.

Nehmen wir außerdem an, dass dieser rohe Fisch Sashimi ist – abzüglich des üblichen Reis und abzüglich des üblichen asiatischen weißen Rettichs .

(Ich frage nicht, ob es erlaubt ist, es zu essen: Wenn ich es wäre, müssten wir Maris Ayin in Betracht ziehen. Ich frage nur, ob es koscher ist oder nicht.)

Es gibt kein „Maris Ayin beiseite legen“. Maris Ayin ist Halacha und muss bei jeder Aktion berücksichtigt werden. Es ist wie zu sagen: "Abgesehen von Diebstahl, muss ich Teller wegwerfen, die ich einem Juden gestohlen habe?"
@Will Ich weiß es nicht. Tue ich? Ich vermute nicht. Aber was, wenn ich sie einem Nichtjuden stahl? Das ist jetzt eine gute Frage.
@Will Ich glaube nicht, dass dein Kommentar wahr ist. Marit Ayin ist ein halachisches Konzept, aber selbst keine Halacha. Es gibt tatsächlich einen wirklich lustigen Widerspruch zu "dan likaf zchut". Ich denke, ich werde eine Frage dazu stellen.
@Will Ich habe zum Beispiel gerade gelesen, dass Rav Moshe Feinstein schrieb, dass eine Person, die sehr hungrig ist, koscheres Essen in einem nicht-koscheren Restaurant essen kann, weil Schmerz und Leid rabbinische Urteile außer Kraft setzen.
@Will, dann sollten wir uns die Frage stellen, ob das Essen von koscherem Essen in einem nicht koscheren Restaurant überhaupt ein Problem ist oder nicht. Wie Curiouser hier betont, ist R' Kamenetsky der Ansicht, dass es heutzutage bekannt ist, dass koscheres Essen sogar in nicht-koscheren Restaurants zu finden ist.
@yoel Wenn das Restaurant sowohl koscheres als auch nicht koscheres Essen serviert, ist es nicht maris ayin, dort hineinzugehen und etwas zu essen. Ich sage nicht, dass es unmöglich ist, dass Sashimi in einem nicht koscheren Restaurant koscher ist – ich sage nur, dass wir andere Halacha nicht „beiseite legen“ können, wenn wir zu einem Ergebnis kommen.
@Will "Wenn das Restaurant sowohl koscheres als auch nicht koscheres Essen serviert, ist es nicht maris ayin, dort hineinzugehen und etwas zu essen". Wirklich? Quelle? Serviert nicht jedes Restaurant kaltes Wasser? Bewirten schicke Restaurants ihre Gäste nicht ausreichend, dass sie ihm einen ganzen, ungeschnittenen Apfel zum Nachtisch geben?
Ich kannte einen Chabad Shliach, der in nichtkoschere Restaurants ging und Orangensaft trank, falls jemand sagen würde, dass Wasser nicht als Essen zählt. @Will, da ich zustimme, dass man nicht einmal ein halachisches Konzept unbedingt beiseite legen kann, werde ich die Anfangsklausel ändern.
Es gibt ein Problem mit der Frage. en.wikipedia.org/wiki/Sashimi sagt: "Die geschnittenen Meeresfrüchte, die die Hauptzutat bilden, werden normalerweise über eine Beilage drapiert. Die typische Beilage ist asiatischer weißer Rettich." Wenn Sie also in der Praxis „Sashimi“ bestellen, erhalten Sie nicht nur „rohen Fisch ohne Reis oder andere Beilagen“.
@unforgettableid Ich habe es in bestimmten Restaurants auf diese Weise serviert gesehen - obwohl ich nicht sicher bin, ob Daikon Charif ist, könnte man vermutlich verlangen, dass es von selbst serviert wird. Als ich die Frage zu meinem Rov brachte, sagte er jedenfalls, dass die ganze Prämisse keine gute Idee sei.
Ich möchte auch darauf hinweisen, dass es in vielen Städten möglich ist, koschere Speisen von koscheren Restaurants zu bestellen, die in einem nicht-koscheren Restaurant serviert werden. Dies ist sehr häufig bei Geschäftstreffen usw.

Antworten (2)

Wenn der Fisch koscher ist (dh Sie können ihn auf akzeptable Weise als koschere Art identifizieren, z. B. sehen Sie die Schuppen am ganzen Fisch oder bei Lachs ohne Haut die rote Farbe seines Fleisches, die ein Zeichen für Kashrus ist), und alles ist kalt und sauber (Fisch und Geschirr), dann kann der Fisch l'chatchila gegessen werden. Dies basiert auf dem Shach in Yoreh Deah 91 (#3) sowie der Diskussion im Aruch HaShulchan in Yoreh Deah 91:6, wo klar ist, dass man kalte, nicht koschere Utensilien verwenden kann, um koscheres Essen zu essen. solange es nur gelegentlich gemacht wird.

Da nichts heiß ist, spielt die Frage nach ben yomo oder eino ben yomo (ob es in den letzten 24 Stunden verwendet wurde) auch keine Rolle. Und solange Sie nur den Fisch essen, spielt das Thema Charif auch keine Rolle. (Wenn jedoch ein nicht-koscheres Messer verwendet wurde, um ein Charif-Essen wie eine Zwiebel zu schneiden, konnte man die Zwiebel nicht essen. Aber wenn es anschließend Fisch schneidet, dann ist der Fisch immer noch in Ordnung, weil Fisch nicht als Davar gilt Charif).

Unterm Strich geht es also nur darum, ob der Fisch koscher und kalt und das Messer sauber ist. Wenn Sie nur rohen Fisch essen, gibt es keine Probleme mit Charif oder Kli Ben Yomo.

(Weitere Informationen zum Thema Identifizierung von hautlosem Lachs oder anderen salmanoiden Fischen anhand seiner charakteristischen roten Farbe finden Sie unter: http://www.oukosher.org/index.php/common/article/the_kashrus_of_skinless_salmon1/ . Für weißfleischige Fische das Thema komplizierter wird, ob man Experte genug ist, um einen Fisch anhand seines Fleisches zu identifizieren, und ob dieses Fachwissen gültig ist)

Ich werde hier nur das Sushi kommentieren, aber Lachshaut, Tempura, gekochter Aal und Gebratenes sind alles gängige Arten, Sushi-Gerichte zu servieren und zuzubereiten, bei denen das Essen heiß und gekocht ist.

Normalerweise ist es nicht.

Bei der Verwendung eines Messers zum Schneiden koscherer Lebensmittel gibt es zwei Anforderungen.

  1. Dass das Messer komplett sauber ist.
  2. Dass das Messer nicht benutzt wurde, seit es 24 Stunden lang gereinigt/kaschert wurde.

Normalerweise möchte eine Person argumentieren, dass der Fisch kalt ist und daher keines dieser Probleme wirklich besteht. Allerdings ist Sushi normalerweise NICHT halachisch kalt.

Es gibt zwei Arten von "Hitze", wenn es um Kashrut geht.

  1. Physische Hitze, so dass Ihre Hand sie nicht berühren möchte.
  2. Würzige "Hitze", die einen starken Geschmack hat.

Unter würziger "Hitze" ist das übliche Beispiel eine Zwiebel. Wenn das Messer eine Zwiebel schneidet und vor dem Reinigen des Messers Tintenfisch oder gekochten Aal oder eine Reihe anderer unkoscherer Lebensmittel schneidet, die an einem Ort gefunden werden, an dem Sashimi serviert wird, oder wahrscheinlicher, sie sogar gleichzeitig schneidet, ist das Messer nein länger koscher. In einem Restaurant, das Sashimi serviert, besteht eine gute Chance, dass Wasabi, Sojasauce, Rettich, Reisweinessig, Ingwer oder viele andere Gemüsesorten, die alle als "scharf" gelten, weniger als 24 Stunden vor Ihnen auf das Messer gegriffen haben Sashimi wurde geschnitten.

Ich habe von Leuten gehört, die ihr eigenes Messer haben, das sie einem Sushi-Koch an Orten gegeben haben, an denen es keine koscheren Agenturen gibt.

Bearbeiten: Ich sehe die Notwendigkeit, hier eine Quelle zu zitieren, also :

Darüber hinaus ist Davar Charif nicht darauf beschränkt, Speisen Geschmack zu verleihen; es kann einem Utensil auch einen Geschmack verleihen. Ein Szenario wäre, wenn eine Mischung aus Fleisch und scharfen Gewürzen mit einer Klinge zerkleinert wird. Die Schärfe der Gewürze in Kombination mit dem Druck der Klinge bewirkt, dass der Fleischgeschmack vom Häcksler aufgenommen wird.[16]

Diese Strenge gilt auch für Schneidebretter. Das Chochmas Odom[17] behandelt das Schneiden eines Stücks salzigen Herings (ein Davar Charif) auf einem nicht koscheren Teller. Er gibt an, dass die Kombination aus dem scharfen Geschmack und dem Druck der Klinge absorbierte Speisereste aus der Platte herausziehen und auf den Fisch übertragen wird. In ähnlicher Weise schreibt Rav Shlomo Kluger[18], dass, wenn eine Zwiebel mit einem fleischigen Messer auf einem milchigen Teller geschnitten wird, sowohl die Zwiebel als auch das Messer eine Kombination aus Fleisch- und Milchgeschmack aufnehmen, wodurch sie beide nicht koscher werden. [19]

Wasabi wird als Pulver mit Wasser zu einer Paste vermischt. Ingwer wird in Scheiben geschnitten und eingeweicht in Paketen geliefert. Ich habe noch nie einen Sushi-Koch gesehen, der sein Fischmesser zum Schneiden benutzt hat. Es könnte hier andere Kashrus-Probleme geben, aber ich denke nicht, dass ein scharfes Messer in diesem Fall ein ernsthaftes Problem darstellt.
@Will Du hast noch nie von einer Wasabi-Rolle gehört? Wenn eine Zutat in der Nähe ist, müssen Sie außerdem befürchten, dass das Messer sie zerschneidet.
Ich bin mir nicht sicher, ob Ihre Erklärung eines Davar-Charifs richtig ist. Selbst wenn wir davon ausgehen, dass das Messer nicht koscher ist (dh es wurde zum Schneiden von heißen, gekochten, nicht koscheren Speisen verwendet), wird dieser nicht koschere Geschmack dennoch nicht auf den rohen Fisch übertragen, wenn das Messer 24 Stunden lang nicht benutzt wurde , was die übliche Chasaka ist. Davar Charif bedeutet, dass, wenn Sie ein Davar Charif mit einem bereits nicht koscheren Messer schneiden, das geschnittene Essen nicht koscheres Aroma absorbiert (weil es Charif ist). Aber davar charif passt überhaupt nicht in das Beispiel, das Sie mit der Zwiebel und dem Tintenfisch gegeben haben - ich sehe nicht, wie das relevant ist.
@Curiouser Das übliche Beispiel ist ein Parve-Messer, mit dem Sie eine Zwiebel schneiden und Aufschnitt schneiden. Es ist jetzt ein fleischliches Messer.
@avi: Ich glaube nicht, dass du Recht hast. Du verwechselst ständig die Reihenfolge. Das übliche Beispiel ist ein fleischiges Messer, das zum Schneiden einer Zwiebel verwendet wird. Jetzt ist die Zwiebel fleischig. Das Messer ist das gleiche.
Es scheint die richtige Antwort zu sein, aber sprechen Sie von Sushi, das Dvarim Charifim enthalten kann? Ich spreche von Sashimi, das ist buchstäblich nur roher Fisch . Zur Verdeutlichung: Ein Messer, das etwas Charif und etwas Nicht-Koscheres zusammen geschnitten hat, so dass das Messer nicht koscher ist, das dann gründlich gereinigt und zum Schneiden von rohem koscherem Fisch verwendet wird - es ist nicht erlaubt, ein solches Messer zu verwenden, es sei denn 24 Stunden unbenutzt geblieben? Mein Verständnis war, dass der Zeitfaktor von 24 Stunden nur anwendbar war, wenn das Utensil kaschert wurde.
@ avi: Ich empfehle Ihnen, in Shulchan Aruch Yoreh Deah 96: 1 nachzusehen und das Konzept von davar charif zu überprüfen, da Ihre Antworten und Kommentare alles falsch zu machen scheinen.
@yoel: 24 Stunden sind für deine Frage auch irrelevant; 24 Stunden haben mit der Verwendung eines Utensils zum Kochen zu tun, nicht für den kalten Gebrauch, wie ich unten erwähnt habe und wie es im Shach YD 91 besprochen wird.
@Curiouser Ich habe den Star K zu diesem Thema zitiert. Ich habe nichts nach hinten.
@ avi: Es wäre schön, wenn Sie eine Quelle für Ihr Verständnis von davar charif zitieren könnten, da es nicht in der Diskussion in Shulchan Aruch steht, wo das Beispiel das ist, das ich gegeben habe. Dein Beispiel ergibt keinen Sinn. Die Zwiebel ist charif und nimmt den Geschmack des Messers auf. Aber wie wirkt sich das darauf aus, was Sie danach mit dem Messer schneiden? Bitte schauen Sie in YD 96 nach.
@avi: Wo sagt der Star K so etwas? Auf star-k.org/kashrus/kk-SharpAwareness.htm sagen sie genau das, was ich gesagt habe: „Zum Beispiel, wenn man ein fleischiges Messer verwendet, um eine Zwiebel zu schneiden, selbst wenn das Messer vorher sauber von Rückständen oder Fett war und das Zwiebel kalt war, nimmt die Zwiebel einen fleischigen Status an". Das ist auch das Beispiel in Shulchan Aruch, das ich zitiert habe. Du verwechselst die Dinge.
@Yoel Nobody serviert Sashimi nur mit rohem Fisch. Es ist auf einem Teller, der normalerweise mit Radieschen und anderem Charif-Gemüse serviert wird. Die wahrscheinlich mit demselben Messer geschnitten werden, mit dem das Sashimi geschnitten wurde.
@Curiouser Es ist in meiner Antwort, scrollen Sie einfach nach oben und lesen Sie es. Es gibt zwei Fälle, einen, von dem Sie sprechen, ein fleischliches Messer, das eine Zwiebel fleischig macht, und einen, der tatsächlich auf die Situation hier zutrifft. Ein Messer, das Charif und unkoscheres Essen zusammenschneidet.
@avi: Die Frage hier war über das Schneiden von Fisch. Nicht Fisch und ein Davar Charif zusammen. Daher ist Ihre Erklärung verwirrend und wahrscheinlich immer noch falsch. Das zweite Beispiel des Herings ist wieder das, was ich gesagt habe: dass der Davar Charif (salziger Hering) Aromen von Messer und Teller aufnimmt. Aber nicht umgekehrt! Das Messer wird kein Fischmesser! Ich weiß nicht, wie oft ich das sagen kann: Davar Charif bedeutet, dass das Charif-Essen Geschmack annimmt (von einem Messer, von einem Teller usw.). Aber Ihr Fall: "Wenn das Messer eine Zwiebel schneidet, dann schneidet das Messer Tintenfisch, das Messer ist nicht mehr koscher" ist NICHT richtig.
@Curiouser Nein, die Frage hier bezieht sich auf Sashimi, und ich habe NIE einen Teller mit Sashimi gesehen, der kein Dvar Charif auf dem Teller enthielt. Aber das wird langsam lächerlich. Viel Spaß beim Essen von Treif Food.
@ avi: Ich entschuldige mich, wenn Sie das Gefühl haben, dass ich Sie verärgere. Ich versuche nur zu helfen, denn die Art und Weise, wie Sie Ihre Antwort geschrieben haben, scheint mir die Idee von Davar Charif falsch zu interpretieren. Die Frage betraf das Schneiden von rohem Fisch. Fisch ist kein Davar Charif. Daher können Sie den Fisch mit einem nicht koscheren Messer schneiden. Darüber gibt es keinen Streit. Wenn es ein Davar Charif wäre, dann wäre das Essen nicht koscher. Und laut der Chumra von R. Kluger, wenn der Fisch Charif war, dann konnte er ein Messer nicht-koscher machen. Aber Sie könnten dieses nicht-koschere Messer immer noch verwenden, um nicht-charifen Fisch zu schneiden, und der nicht-charifen Fisch wäre in Ordnung
@Curiouser Alles, was Sie geschrieben haben, ist richtig. Es ist einfach irrelevant an einem Ort, der Sashimi serviert.
@ avi: Die Frage lautete: "Fürs Protokoll, Sashimi ist roher Fisch ohne Reis oder andere Zutaten." Auf dieser Grundlage gibt es also keine Hitze und keinen Davar Charif, der genau zur gleichen Zeit mit dem Fisch geschnitten wird. (Wie ich festgestellt habe, ist der damit geschnittene Fisch, selbst wenn das Messer zuvor für Davar Charif verwendet wurde, entgegen Ihrer Erklärung immer noch in Ordnung.) Daher verstehe ich die Relevanz vieler Ihrer Beiträge nicht. Darüber hinaus spiegelt Ihr Beitrag immer noch ein falsches Verständnis von davar charif wider.
@Curiouser Sashimi ist ein Gericht aus rohem Fisch ohne Reis, aber es wird serviert und oft mit Davar Charif zubereitet. Vielleicht sollten Sie sich die Bilder von Sashimi auf dem von ihm bereitgestellten Link noch einmal ansehen.
@avi Ich würde niemals Ratschlägen von einer Website folgen, ohne vorher mit meinem Rov nachzufragen. Ich wechselte hauptsächlich, weil ich Davka von rohem Fisch spreche, der einfach serviert wird. Ich habe gesehen, dass es auf diese Weise serviert wird, und wenn nicht sicher, können Sie danach fragen. Das heißt, ich würde beide Antworten als richtig markieren, wenn ich könnte, weil ich denke, dass es sinnvoll ist, hier streng zu sein, hauptsächlich weil es keinen wirklichen Grund gibt, sich auf den Koch einzulassen, um meinen Annahmen zu folgen.
@avi Die Frage ist, ob es möglich ist, einen Fisch zu essen, der mit einem nicht koscheren Messer geschnitten wurde. Vielleicht haben Sie ein Problem, wenn das Messer mit etwas Charif verschmutzt ist und dann das Charif vom Messer am Essen haftet. ..
@Curiouser Ein Asiate hier und Avi hat absolut recht, wenn er sagt, dass Sashimi zu 99,9% mit Charif-Toppings serviert wird. Das zu leugnen bedeutet, sich selbst in eine Blase zu stürzen. Selbst wenn Sie den Koch bitten, Ihnen die Charif-Toppings nicht zu servieren, besteht eine weitere Wahrscheinlichkeit von 99,9 %, dass Sie nicht der einzige Gast im Restaurant sind und er Charif-Toppings für die anderen geschnitten hat. Wenn Sie also nicht in einem Restaurant essen, das authentisch japanisch und äußerst elegant ist, können Sie nicht sicher sein, dass der Koch nicht Charif mit Ihrem koscheren Fisch schneidet und so Ihr Sashimi unkoscher macht.
@avi Es ist eine Schande, dass Ihre Antwort von den Lesern nicht erkannt wird, die wahrscheinlich nicht darüber nachgedacht haben, wie sich Treif-Möglichkeiten beim Servieren von Sashimi abspielen. Siehe auch den Artikel von CRC, in dem erwähnt wird, dass einige (vermutlich weniger glaubwürdige und amerikanische) Einrichtungen den Fisch zur Konservierung in Salzlake einweichen würden. crcweb.org/kosher_articles/kosher_sushi.php
Ist in einem nicht koscheren Restaurant geschnittener roher Fisch koscher?
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