Ist professionelle Softwareentwicklung diskriminierend?

Es ist eine ziemlich verbreitete Erfahrung, dass es weniger Frauen und Afrikaner (-Amerikaner) in der Programmierung gibt, als es die natürlichen Proportionen rechtfertigen. Es ist nicht so offensichtlich, ob dies auf Diskriminierung oder kulturelle Unterschiede zurückzuführen ist (der Unterschied besteht darin, ob die Minderheiten desinteressiert oder die Mehrheit diskriminierend sind).

Martin Fowler scheint in seinem neuesten Blog-Beitrag Beweise für Diskriminierung zu finden :

Ein Standpunkt, den ich ziemlich regelmäßig höre, ist, dass diese Diversity-Ungleichgewichte natürlich sind – weil Frauen nicht die Begabung oder Neigung zum Programmieren haben. Diese Sichtweise ärgert viele Menschen, aber ich denke, es ist wichtig, sie ernst zu nehmen. Ich betrachte es als eine Hypothese, die ich die Hypothese des natürlichen Gleichgewichts nennen werde. Es muss ernsthaft behandelt werden, weil es viele Leute gibt, die der Meinung sind, dass es die aktuelle Situation erklärt – aber ich argumentiere, dass es zwei schwerwiegende Fehler hat, was bedeutet, dass ich es energisch ablehnen muss.

Ich stimme nicht zu, dass er wertvolle Beweise vorlegt, hauptsächlich Pseudologik, die auf bloßen Spekulationen basiert, aber das bedeutet nicht, dass er falsch liegt. Unterstützen oder widersprechen seriöse Studien seine Behauptungen?

Die meisten Kommentare waren völlig off-topic und haben nicht dazu beigetragen, diese Frage zu verbessern, daher habe ich den Thread aufgeräumt. Lassen wir uns nicht hinreißen und behalten (vorläufige) Antworten im Antwortfeld.
Rufen Sie BS wegen Fowlers Ansicht an, dass es in der Softwarebranche keine Diskriminierung gibt? denn das war das Gegenteil meiner Erfahrung. Ich habe täglich gesehen, wie Frauen belästigt wurden, ich weiß genau, woher er kommt.
@MarkRogers Ich nenne sein Argument Bullshit - aber nur, dass sein Argument seine Schlussfolgerung nicht beweist, nicht, dass seine Schlussfolgerung falsch ist. Seine Ansicht ist jedenfalls, dass es Diskriminierung gibt.
@MarkRogers: Die Tatsache, dass sexuelle Belästigung in Unternehmen, für die Sie arbeiten, und Unternehmen, für die Fowler arbeitet, akzeptiert wird, beweist nicht, dass: a) es eine weit verbreitete Einstellung in der IT-Branche ist, b) dass der Prozentsatz von Unternehmen wie Ihrem in der IT-Branche höher ist. als in jeder anderen Branche. Auch extreme frauenfeindliche Fälle wie Richard Stallman beweisen nichts. Schließlich ist er bei keinem IT-Unternehmen angestellt.
Ich habe diese Firma vor langer Zeit verlassen, aber viele der Firmen, für die ich gearbeitet habe, haben Horden junger unverheirateter Männer mit übergroßen Egos. Sie neigen dazu, alle ihnen zur Verfügung stehenden Grenzen zu überschreiten, einschließlich des Schlagens von Frauen. Wenn es mehr Frauen in der Branche gäbe, wäre das meiner Meinung nach kein Problem. Aber die Wahrheit ist, dass es bei CompSci kaum Frauen gibt und es nichts mit den Fähigkeiten oder dem Talent einer Frau zu tun hat.
@MarkRogers: Du suggerierst, dass übergroße Egos und das Schlagen von Frauen in der IT häufiger vorkommen als, sagen wir, in der Verkaufsabteilung? Und ich verstehe wirklich nicht, warum Sie davon ausgehen, dass IT der wichtigste aller Berufe ist und Frauen dazu neigen würden, ihn zu wählen, wenn da nicht Sexismus wäre. Das ist es nicht, und es gibt nur wenige Frauen in der IT, einfach weil sie andere, angesehenere Studiengänge wählen.
@vartec - "einfach, weil sie andere, angesehenere Studiengänge wählen". Was?
@MarkRogers: Glaubst du wirklich, dass Softwareentwicklung die prestigeträchtigste Arbeit ist, die es gibt?
Es gibt viele Faktoren, die in die Wahl des neuen Berufs einfließen, und davon auszugehen, dass Frauen einfach „andere, angesehenere Studiengänge“ wählen, klingt für mich bizarr optimistisch.
@MarkRogers: Angesichts der Tatsache, dass die Frau, die sich tatsächlich für dieses Hauptfach entscheidet, in derselben Situation mit größerer Wahrscheinlichkeit einen Job in der Branche bekommt als ein Mann, wie würden Sie sonst das 1: 7-Verhältnis erklären, diese Karriere im Alter von 16 Jahren zu wählen?
@vartec - es gibt definitiv ein Problem mit der Henne und dem Ei in der Informatik. Der Mangel an Frauen führt zu einem Mangel an Frauen. Aber andere Branchen sind im Laufe der Zeit stärker integriert worden, es ist nur traurig ironisch, dass eine solche zukunftsorientierte Branche diejenige mit der stärksten (oder fast der stärksten) geschlechtsspezifischen Voreingenommenheit sein würde.
@MarkRogers: srsly? Angesichts der Tatsache, dass Ada Lovelace die erste Computerprogrammiererin überhaupt war?
@vartec - Die Bezugnahme auf eine historische weibliche Figur in der Vergangenheit bedeutet nicht, dass es heute für die meisten Frauen gleiche Arbeit für gleichen Lohn oder sogar gleiche Chancen gibt.
@MarkRogers: Natürlich sind die Chancen nicht gleich, wie Sie meiner Antwort deutlich entnehmen können, dass Frauen bessere Chancen haben, einen Job in der IT zu bekommen. Andererseits habe ich keine harten Daten gesehen, die Ihre Haltung stützen.
Programmieren ist einer der besten Jobs für jemanden im Autismus-Spektrum, es beseitigt so ziemlich die Behinderungen und kann einen sogar verbessern. Autismus ist zu 80 % männlich. Man würde also schon von der Biologie her einen Unterschied erwarten. Auch Diskriminierung am Arbeitsplatz kann den Mangel an Studenten nicht erklären. Als ich auf dem College war, sah ich fast keine Frauen in Programmierkursen – und obwohl ich nicht sagen würde, dass es keine kompetenten gab, lernte ich nie eine kennen, die ich nicht für inkompetent hielt.
@vartec: Stimme zu. Ich bin kürzlich auf eine Reihe von (Zeitungs-)Artikeln gestoßen, in denen stand, dass Programmieren zuerst ein von Frauen dominierter Beruf war, bevor es zu einem von Männern dominierten Beruf wurde. npr.org/sections/alltechconsidered/2014/10/06/345799830/… sagt über die Mitte der 1980er Jahre „Aber es war auch ungefähr zu dieser Zeit, als die Zahl der Frauen im Hauptfach Informatik zu sinken begann, von fast 40 Prozent auf jetzt etwa 17 Prozent." also verschwanden tatsächlich sowohl Hühner als auch Eier. Auch: en.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing

Antworten (1)

Laut Why So Few?: Women in Science, Technology, Engineering, and Mathematics von Catherine Hill, Ph. D., Christianne Corbett und Andresse St. Rose, Hrsg., 2010:

Anzahl der Studenten, die den fortgeschrittenen Einstufungstest in Computer Science AB absolviert haben:

  • Mädchen — 632 (13 %)
  • Jungen – 4.268 (87 %)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Anzahl der Absolventen mit B.Sc. in der Informatik:

  • Frauen – 7.944 (18,6%); darunter Mathematik 14.771 (25 %)
  • Männer – 34.652 (81,4%); einschließlich Mathematik 43.376 (75 %)Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Somit wäre der „natürliche Anteil“ für neu eingestellte Softwareentwickler in den USA basierend auf verfügbaren Absolventen 82 % männlich, 18 % weiblich. Wenn Sie sich jedoch die tatsächlichen Berufsstatistiken ansehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es hat Mathematik in der gleichen Kategorie wie IT, aber 30% sind immer noch viel mehr als 25%, die Sie von einem B.Sc.-Anteil erwarten würden. Absolventen. Wenn es also in der IT-Branche Vorurteile gibt , dann eher positive als negative. Gleiches gilt für angebliche Voreingenommenheit an Hochschulen, da Sie sehen können, dass der Prozentsatz von Frauen unter den Absolventen mit B.Sc. in Informatik (18 %) ist viel höher als der Anteil der Mädchen unter den Studenten, die den Advanced Placement Test in Informatik (13 %) absolvieren.

Beachten Sie, dass es bei der Frage um diskriminierende Vorurteile bei der Einstellung von Mitarbeitern in der IT-Branche geht, nicht um die Gesellschaft als Ganzes.

Schöne Funde. Ich möchte einen Kommentar zu Ihrer letzten Aussage bzgl. Einstellungen in der IT-Branche... diese Daten sind wahrscheinlich schwer oder gar nicht zu finden, aber was wir wirklich brauchen, ist ein Vergleich des Prozentsatzes der Männer/Frauen, die in der IT arbeiten wollen/versuchen , mit denen, die tatsächlich in der IT arbeiten. Ich kenne viele Freunde, die kein Stellenangebot finden wollen oder können, das zu ihrem Studiengang passt. Es wäre falsch, sie in einer Analyse zu zählen, die versucht, Einstellungsverzerrungen zu identifizieren (sie wurden noch nie für eine Einstellung interviewt). Die IT leidet jedoch möglicherweise nicht unter diesem Problem ...
Sie sagen: „Beachten Sie, dass es bei der Frage um diskriminierende Vorurteile bei der Einstellung von Mitarbeitern in der IT-Branche geht, nicht um die Gesellschaft als Ganzes.“ Aber die Frage konzentriert sich nicht unbedingt nur auf die Einstellung von Mitarbeitern in der IT-Branche, sie könnte sich auf die Gesellschaft als Ganzes beziehen.
@MarkRogers, äh, weder Fowler noch ich argumentieren für/gegen die Gesellschaft. Der Streit dreht sich um die Industrie.
@MarkRogers: Annahme ist, dass, wenn jemand studiert, um B.Sc. in Informatik, dann ist seine/ihre Absicht, in diesem Bereich zu arbeiten. Ich glaube, das ist eine ziemlich sichere Annahme. Nun, vielleicht finden einige Leute keine Stellenangebote, aber wenn es schwieriger ist, Stellenangebote für Männer als für Frauen zu finden, beweist das, dass es in der IT-Branche keine negative Voreingenommenheit gegenüber Frauen gibt.
@Sklivvz - richtig, aber die Branche definiert sich nicht nur über die Einstellung. Was ist mit Frauen, die sich entscheiden, in die Branche einzusteigen?
@MarkRogers: Aus den Daten kann man deutlich erkennen, dass der Prozentsatz mit dem Alter wächst, nicht umgekehrt. Im Grunde würde man also sagen, dass die Industrie einen großen Einfluss darauf hat, was jemand im Alter von 16 Jahren wählt. Womit ich absolut nicht einverstanden bin, wenn jemand einen großen Einfluss hat, dann wären es die Massenmedien, die Stereotype von Nerds schaffen.
Die Leute wechseln nach dem College ständig die Branche, die Zahl der älteren College-Studenten stieg, als ich das letzte Mal nachgesehen habe. Glauben Sie, dass sich eine Frau in einer praktisch rein männlichen Branche willkommen fühlt?
@MarkRogers Ich bin mir sicher, dass viele arbeitslose Frauen nicht so wählerisch wären...
@MarkRogers: Wie würden Sie erklären, dass der Anteil der Frauen, die in der IT-Branche arbeiten, höher ist als der Anteil der Frauen unter den Informatik-Absolventen? Nach dem, was Sie zu sagen versuchen, würde man erwarten, dass dieser Prozentsatz niedriger ist .
@Sklivvz - selbst arbeitslose Frauen können wählerisch sein, wenn ihnen mehrere Wege geboten werden.
Interessant, aber es ignoriert die Tatsache, dass aufgrund von Faktoren, die Frauen davon abhalten, in die IT zu gehen, diejenigen, die sich dafür entscheiden, tendenziell motivierter und qualifizierter als der Durchschnitt sind. Daher sollten wir in einer neutralen Branche erwarten, dass mehr als die durchschnittliche Anzahl von Informatikabsolventen in das Feld eintreten, da diejenigen, die es nicht ernst meinen, wahrscheinlich bereits abgebrochen haben
scheint auch die Möglichkeit der Diskriminierung in der Industrie zu ignorieren, was dazu führt, dass sich weniger Frauen für den Bsc entscheiden
@bdsl: Sie sagen also im Grunde, dass 13% mehr als 18,6% sind?
Gehe ich richtig in der Annahme, dass die Studie nur auf den USA basiert? In anderen Teilen der Welt gilt Programmieren als Frauenberuf und Männer sind in der Minderheit. Sehen Sie sich zum Beispiel dies und das an (Stackprinter-Version finden Sie hier, wenn Sie keine 10k-Wiederholung haben - es ist die 3. Antwort unten)
@Rachel: Die Studie ist nur in den USA, aber die ursprüngliche Kontroverse betraf nämlich das Silicon Valley.
Es tut mir leid, aber ich muss sagen, dass "Mathematik" in der Kategorie gebündelt ist, wirklich den gesamten Wert der Statistiken bricht, die Sie zur Beantwortung dieser Frage zitieren. Ich bin überrascht, dass auf einer Website, die dafür gemacht wurde, skeptisch zu sein, eine Antwort mit einem so offensichtlichen Loch akzeptiert wurde, gegenüber dem man skeptisch sein sollte ...
@vartec: Ist die Gegenüberstellung von CS B.Sc. Absolventen (wo?) und "neu eingestellte Softwareentwickler in den USA" wirklich sinnvoll? Was ist mit neu eingestellten Softwareentwicklern, die nach ihrem Abschluss woanders eingewandert sind? Was ist mit neu eingestellten Softwareentwicklern, die kein Studium, sondern ihren Beruf auf andere Weise (Selbstausbildung, Berufsschule, ...) erlernt haben? Sind diese Faktoren wirklich zu vernachlässigen, wenn man die USA oder das Silicon Valley im Besonderen betrachtet?
@Hendy, es gibt nicht annähernd genug Programmierer, um den Bedarf in den USA zu decken. Im Allgemeinen, wenn jemand überhaupt Kompetenz hat (und leider auch viele, die keine Kompetenz haben), werden sie in der Lage sein, einen Job mit einem CS-Hauptfach zu finden.
Es wäre schön gewesen, sich auch die Zahl der Absolventen in Mathematik und Informatik anzusehen, da viele von denen, die mit diesen Abschlüssen abschließen, in die Programmierung gehen. Aber ich vermute, dass derselbe Trend für beide Bereiche gelten würde. Ich denke, es läuft auf die Tatsache hinaus, dass die Frauen, die engagiert genug sind, um trotz des kulturellen Trends gegen sie durch den Computational Science-Unterricht zu kommen, am Ende engagiertere/bessere Programmiererinnen werden, da dann die Abnutzung diejenigen entfernen würde, die sich nicht für das Feld einsetzen männliche Kollegen, die nicht den gleichen Fluktuationsraten ausgesetzt waren.
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