Ist Spanien „das zweitgebirgigste Land Europas“?

Ein Wanderbuch meiner Familie beschrieb Spanien als das zweitgebirgigste Land Europas . Mehrere Online-Quellen behaupten dasselbe:

Spanien damals und heute :

Spanien ist nach der Schweiz das gebirgigste Land Europas.

Nachhaltige Veranstaltungsallianz :

Es [Spanien] ist nach der Schweiz das zweitgebirgigste in Europa.

Wikipedia, Tourismus in Spanien :

Spanien, als zweitbergigstes Land Europas, (...)

Ich bin in Spanien gereist und es gibt tatsächlich einige Berge. Keine dieser Quellen definiert, was sie mit den meisten Bergen meinen . Mir fallen einige mögliche Definitionen ein, und obwohl ich sie nicht durch Quellen untermauert habe, vermute ich, dass es für all diese mindestens zwei europäische Länder gibt, die einen höheren Rang einnehmen würden:

  • Gesamtfläche von Bergen bedeckt? Was ist ein Berg? Wahrscheinlich eher in Norwegen, Schweden, Russland, vielleicht der Schweiz, Österreich…
  • Bruchteil der Gesamtfläche von Bergen bedeckt? (Noch einmal, was ist ein Berg?) Mehr in der Schweiz, Liechtenstein, Andorra, Norwegen…
  • Tatsächliche Fläche dividiert durch die auf das Geoid projizierte Fläche (nahe, aber nicht gleich der vorherigen)? Siehe auch Ist La Palma die steilste Insel der Welt? .
  • Anzahl (ultra-) prominenter Peaks ? Schweiz, Österreich, Italien haben mehr.
  • Anzahl ultra-prominenter Peaks pro Flächeneinheit?

Gibt es eine (vernünftige) Definition von gebirgig, wonach Spanien das zweitgebirgigste Land in Europa ist?

Ich habe erwartet, dass die Antwort eine durchschnittliche Höhe ist, aber Wikipedia listet einige Länder mit höherer Höhe auf. Andorra steht an erster Stelle, könnte aber plausibel von den Urhebern der Behauptung übersehen worden sein; Die Unabhängigkeit Montenegros ist möglicherweise jünger als der Ursprung des Anspruchs; aber Österreich schließt dies sicherlich als Ursprung aus (es sei denn, es gab ein größeres Versehen).
@PeterTaylor Und Liechtenstein fehlt in Wikipedias Liste…
Vernachlässigen Sie nicht, dass jemand, der eine Behauptung aufbauen will (zB um Touristen anzulocken), semantischen Spielraum sowohl beim Wort "Europa" als auch beim Begriff "bergig" hat. Werbeleute sind nach Politikern an zweiter Stelle, wenn es darum geht, absichtlich vertretbare, aber irreführende Phasen zu konstruieren.
@dmckee Ich bin mir bewusst. Das war ziemlich genau das, was die Frage inspiriert hat .
Dies (2013-09-15) ist die Bearbeitung, die „nach der Schweiz“ in Wikipedia hinzugefügt wurde. Dies (2008-02-25) ist die Bearbeitung, die die Behauptung „zweitbergigste“ hinzugefügt hat. Wikipedia hat sicherlich dazu beigetragen, die Behauptung zu verbreiten, aber Spanien damals und heute hatte sie bereits 2009 . Wenn diese Behauptung also einen einzigen Ursprung hat, dann ist es nicht WP.
Eine Google Books-Suche schlägt Fodors Spanien (einen Reiseführer) als Quelle für diese Behauptung vor, ohne Begründung.
@Gilles Oh, ich bin mir sicher, dass es sich nicht um Wikipedia -Zitogenese handelt . Ich habe die Behauptung zum ersten Mal vor etwa zehn Jahren in einem Wanderbuch gelesen, das einige Jahre zuvor gedruckt wurde und möglicherweise von Fodors oder einer früheren Referenz kopiert wurde.
@dmckee Sie beantworten eine Frage zum verdächtigen Attribut "zweitbergigste" nicht mit einem ebenso verdächtigen "zweitbesten bei der absichtlichen Konstruktion von ... Phrasen", oder?
Die spanischsprachige Version dieser Seite übersetzt diese Behauptung wie folgt: Naturgebiete Spanien ist nach Griechenland das gebirgigste Land in der EU, und die Höhe wird nur von der Schweiz, Österreich und den kleinen Staaten Andorra und Liechtenstein übertroffen. Es ist wahrscheinlich ein Fall von Lost in Translation. Spanien ist möglicherweise das zweitbeliebteste Land für Bergsteigeraktivitäten in der EU.
Am montanischsten kann das Wandern am meisten Spaß machen. Der Ausdruck klingt subjektiv, daher muss die Definition für den subjektiven Bereich gelten. Wie beim Menschen, der „kollektive“ subjektive Bereich. Das heißt, die Quelle der Behauptung, basierend auf welchen Erfahrungen auch immer, findet Spanien entweder am angenehmsten zum Wandern oder anderweitigen Bergbesuch aller europäischen Länder oder möchte einfach, dass andere Leute dies denken / glauben, vermutlich für einen damit verbundenen Vorteil. Es kann fehlgeleitet sein, die Definition im rationalen Bereich/den rationalen Begriffen zu suchen. Findet man es im Spaß, kann man den Anspruch noch als solchen qualifizieren.
Ich bin Geographieprofessor in Spanien. Die ursprüngliche Referenz besagt, dass Spanien das zweithöchste Land in Europa ist. Normalerweise folgt auf diesen Höhenunterschied seine durchschnittliche Höhe von 660 Metern. Wirklich, es ist falsch: Spanien ist nicht das zweithöchste Land in Europa. Ich recherchiere diesen Artikel und würde gerne den Titel Ihres Wanderbuchs wissen. Ist es möglich?
Ich glaube, es war dieser, aber ich bin mir im Moment nicht sicher (es war vor 1½ Jahren).

Antworten (2)

Wie die Frage zeigt, sind die tatsächlich verwendeten Definitionen unklar, und es könnte viele mögliche Antworten geben.

Kapitel 3 des Nordregio -Berichts 2004 für die Europäische Kommission, Berggebiete in Europa: Analyse von Berggebieten in EU-Mitgliedsstaaten, beitretenden und anderen europäischen Ländern , enthält eine Reihe unterschiedlicher Maßnahmen, von denen die meisten Spanien bei weitem nicht an der Spitze stehen. aber einige, bei denen Spanien an zweiter Stelle steht - aber nicht nach der Schweiz! - oder sogar zuerst.

  • % der Gemeinden, die zu mindestens 50 % aus Berggebieten bestehen, nach Gebiet: FALSCH

    Siehe Tabelle 3.1. Spanien (mit 55,59 %) liegt weit hinter der Schweiz, Norwegen, Slowenien, Österreich und einigen anderen.

  • Prozentsatz der gesamten Landesfläche, die Berggebiete sind: FALSCH

    Siehe Tabelle 3.2. Spanien (mit 55,7 %) liegt weit hinter der Schweiz, Norwegen, Slowenien, Griechenland, Österreich, Italien und anderen Ländern.

  • Bevölkerung, die in Berggebieten lebt: RICHTIG

    Siehe Tabelle 3.3. Spanien (mit 15.681.826) liegt hinter Italien an zweiter Stelle.

  • Prozentsatz der Gesamtbevölkerung, die in Gemeinden lebt, die zu mindestens 50 % aus Bergen bestehen, nach Gebieten: FALSCH

    Siehe Tabelle 3.3. Spanien (mit 38,5 %) liegt hinter Österreich, Griechenland, Bulgarien, der Slowakei, Slowenien, Norwegen und der Schweiz.

  • Gesamtes Berggebiet: WAHR

    Siehe Tabelle 3.4 und die Beschreibung oben.

    Norwegen, Spanien und Schweden sind absolut gesehen die Länder mit der größten Ausdehnung an Berggebieten

    Die Tabelle zeigt Norwegen gegen Spanien und Spanien gegen Schweden. Die Schweiz schafft es nicht unter die Top 11.

  • Bergbevölkerung: WAHR

    Siehe Tabelle 3.4 und die Beschreibung oben.

    In Bezug auf die Bevölkerung haben Italien, Spanien und Frankreich die größten Bergpopulationen

    Die Tabelle zeigt Italien gegen Spanien; Die Schweiz steht weiter unten auf der Liste.

  • Prozentsatz der Bergfläche: FALSCH

    Siehe Tabelle 3.5.

    Spanien rangiert nicht unter den Top 11.

  • Prozentsatz der Bergbevölkerung: FALSCH

    Siehe Tabelle 3.5.

    Spanien liegt auf Platz 8, die Schweiz an der Spitze.

  • Anzahl der Massive : FALSE

    Spanien ist bei dieser Maßnahme die Nummer 1.

    Die Anzahl der Massive pro Land reicht von einem Massiv (Belgien, Slowakei) bis zu 13 für Spanien.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Behauptung schlecht definiert ist. Bei einigen Maßnahmen liegt Spanien nur hinter Italien oder Norwegen. In anderen Maßstäben schafft es es nicht in die Top Ten.

Natürlich könnte es eine andere Definition geben, die Spanien an zweiter Stelle hinter der Schweiz platziert, die hier nicht berücksichtigt wurde.

Könnte für Nr. 1 oder Nr. 2 oder Nr. 4 „Berggebiet“ für die Behauptung anders als in Ihrer Quelle verwendet definiert werden?
Dieser Artikel schlägt zwei Kriterien vor: den Anteil an Land, der höher als 600 m ist, und den Anteil an Land mit „mäßigen bis steilen Hängen“.
@Gilles Der Anteil des Landes über 600 m ist nicht unbedingt ein gutes Maß für "Bergigkeit". Ein Großteil von Nebraska liegt zum Beispiel über 600 m und ist so flach wie ein Pfannkuchen.
@Gilles: Aber es gibt viele Orte höher als 600m, die keineswegs bergig sind. Nur lokal für mich, die Black Rock Desert google.com/url?q=https://en.wikipedia.org/wiki/… liegt auf einer Höhe von 1191 m und ist ungefähr so ​​flach wie möglich.
@DavidRicherby Während Ihr Punkt für die Welt als Ganzes steht, ist in Europa> 600 m eine ziemlich vernünftige, wenn nicht perfekte Definition von bergig.
@DRF Ich stimme zu, dass es für Europa gut funktioniert und hätte es sagen sollen. Danke für den Hinweis.
@DavidRicherby Ich weiß. Die Antwort von Oddthinking zeigt, dass alle objektiven Kriterien, die für diese Behauptung herangezogen wurden, ziemlich seltsam sein müssten.
Gibt es Daten zur Gesamtzahl der Berge / Gipfel?
Der größte Teil, wenn nicht alles, der Stadt Madrid ist >600 m hoch, und obwohl sie sicherlich nicht flach ist, glaube ich nicht, dass irgendjemand sie für bergig halten würde . Ich lebe tatsächlich auf ~ 720 m und IIRC beträgt die durchschnittliche Höhe ~ 640 m.
Hat niemand den zweiten Absatz in Gilles' Kommentar gelesen?
Diese Antwort deutet darauf hin, dass es selbst bei Betrachtung anderer Kriterien schwierig sein wird, etwas zu finden, bei dem die Schweiz die Nummer 1 und Spanien die Nummer 2 ist. Bei allem, was auf Prozenten basiert, sind kleinere Nationen wahrscheinlich besser, da sie geografisch homogener sein können (Schweiz, Slowenien, …). Aber für alles, was auf Gesamtheit basiert, werden größere Nationen (Italien, Frankreich, Schweden, wenn wir von der Bevölkerung sprechen, nicht von der Fläche …) wahrscheinlich die Schweiz schlagen.
@Darkhogg Madrid ist sicherlich hügelig , aber kaum bergig.

Die Behauptung war früher in einem eingeschränkten Sinne wahr und hat vielleicht ein bisschen die Regeln erzwungen. Angesichts der Liste der Länder nach durchschnittlicher Höhe von Wikipedia hatte Spanien die zweitgrößte mittlere Höhe in Europa, wenn man davon ausgeht, dass:

  • Wir ignorieren Andorra als zu klein (und das ist die schlimmste Überdehnung der Regel in dieser Frage), weisen es als Land ab, bis es der UNO beigetreten ist, oder beseitigen es durch andere Argumente.
  • Wir machen die Erklärung vor der Spaltung der Sowjetunion und Jugoslawiens, also müssen wir Montenegro, Nordmazedonien, das umstrittene europäische Armenien oder den Kosovo (der von Spanien sowieso immer noch nicht als Land anerkannt wird) nicht mitzählen.

Dann war die Aussage, dass Spanien nach durchschnittlicher Höhe das zweite Land in Europa ist, das kein Mikrostaat ist, früher wahr, zumindest bis Mazedonien in die Quere kam.

Natürlich ist es auch eine große Übertreibung, diese Tatsache zu verwenden, um zu sagen, dass Spanien das zweitgebirgigste Land in Europa ist, und es ist schwer zu verzeihen, es mehr als zwei Jahrzehnte zu wiederholen, nachdem es eindeutig faktisch falsch geworden ist.

Darüber hinaus trägt die zentrale Meseta, die etwa 2/5 der Iberischen Halbinsel bedeckt und eine durchschnittliche Höhe von etwa 600 m aufweist, obwohl sie ziemlich flach ist, einen großen Beitrag zur hohen mittleren Erhebung Spaniens bei, was es schwierig macht, eine hohe mittlere Erhebung gleichzusetzen mit sehr bergig.

"Bergig" wäre eine seltsame Wortwahl, um die durchschnittliche Höhe zu beschreiben, anstatt "höchste" zu sagen, daher fühlt sich dies weitaus dürftiger an als die Vorschläge in der älteren Antwort. Sie scheinen auch Österreich verpasst zu haben, das in dieser Tabelle mit 910 Millionen aufgeführt ist, was Spanien selbst mit der konservativsten Definition von „europäischem Land“ auf den dritten Platz bringt.
Mit Österreich hast du recht. Wahrscheinlich macht das die (sehr gestreckte) Behauptung bis 1918 statt bis 1990 einigermaßen wahr.
"als Land entlassen, bis es der UNO beitritt": Andorra trat der UNO neun Jahre vor der Schweiz bei.
@phoog Ich habe gesagt, dass die Regeln gedehnt werden müssen, um den Anspruch in der Frage geltend zu machen. Der Status der Schweiz als unabhängiger souveräner Staat war jedoch lange vor der Gründung der UNO klar, während dieser Anspruch für Andorra mehr oder weniger umstritten war, bis es eine Verfassung verabschiedete und der UNO beitrat.
Hm, ich verstehe Ihren Punkt (ich hoffe genau). Andorra existierte sicherlich einige Jahrhunderte lang als eigenständige Einheit im internationalen Bereich, aber das Ausmaß, in dem es "unabhängig" oder "souverän" war, scheint umstritten zu sein.
Ist Spanien „das zweitgebirgigste Land Europas“?
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