Ist Werbeblocker-Software zulässig?

Kalashnikover_Rebbe bei hashkafah.com fragt :

Ist das Blockieren von Werbung nicht Diebstahl??? Die Leute haben sie aus einem bestimmten Grund auf die Seiten gestellt....

Er führt aus :

Einerseits kann argumentiert werden, dass [Forum XYZ] ÖFFENTLICH ausgestrahlt und verbreitet wird und was SIE damit machen, sobald es Ihren PC erreicht, ist Ihre eigene Angelegenheit.

Es kann jedoch argumentiert werden, dass der Dienst auf der impliziten TANAI bereitgestellt wird, dass Sie die Anzeigen zumindest SEHEN, sowie die allgemeinere und abstraktere Sorge, dass Werbetreibende aufhören würden, für die Platzierung von Anzeigen zu zahlen, wenn alle anfangen würden, Anzeigen zu blockieren, und dies der Fall wäre schlecht für alle, weil so viele Websites durch Werbeeinnahmen am Leben erhalten werden ... Die Tatsache, dass es sich um Schmutz handelt, ist jedoch irrelevant. Niemand zwingt Sie dazu, sich das [Forum XYZ] anzuschauen und daran teilzunehmen, und wenn die Site-Administration sich so entscheidet, Spenden zu sammeln, ist es IHRE Wahl, Sie können es tun oder es lassen ...

Die eigentliche Frage ist, KÖNNEN sie so ein Tanai machen???

Also – ist Werbeblocker-Software zulässig? Bitte geben Sie Ihre Quellen so gut an, wie Sie sich erinnern können.

(Anmerkung für die Leser: Aber am Ende fragen Sie Ihren Rabbiner .)

[Bearbeiten: Ein weiterer interessanter Punkt: Die großen Werbenetzwerke wurden bei einigen Gelegenheiten als Vektoren zur Verbreitung bösartiger Software verwendet .]

Können Sie jemanden bitten, alle Anzeigen aus einer Zeitung/Zeitschrift auszuschneiden, bevor Sie sie lesen?
Keine Antwort, weil keine Quelle, aber wie unterscheidet es sich von Werbung im Bus (U-Bahn usw.)? Die gleiche implizite Annahme gilt auch dort, aber ich bezweifle stark, dass es irgendein halachisches oder weltliches Rechtsargument gibt, dass Sie sich die Anzeigen ansehen müssen.
@Alex Natürlich kann dich niemand zwingen, dir die Anzeigen anzusehen. Und niemand ist. Die Frage ist, ob die Leute Sie zwingen können, ihre Website nicht zu ändern, wenn sie Ihren Computer erreicht.
@Alex Es ist nicht vergleichbar damit, dass Sie sich die Werbung in der U-Bahn nicht ansehen - es ist vergleichbar mit einigen Frum-Eiferern, die schwarze Vorhänge über die Werbung in der U-Bahn legen, während der Zug durch ihre Frum-Viertel fährt.
Anzeigen im Internet sind ein ganz anderer Wachsball als Anzeigen irgendwo sonst auf der Welt. Sie sind wirklich nicht sehr vergleichbar mit irgendetwas, und sie arbeiten auf völlig anderen Prämissen.
Übrigens unterstreicht diese Art von Frage für mich wirklich die Notwendigkeit, dass Menschen eine Situation wirklich kennen, um eine Frage der praktischen Halacha beantworten zu können. Ich glaube nicht, dass jemand, der keinen Zugang zu jemandem hatte, der tatsächlich in der Online-Werbebranche arbeitet, von der Versuchung für „falsche Gewichte und Maße“ wissen würde, die in diesem Bereich besteht. Und warum ist es am besten, wenn Sie CYLOR, der besagte Rabbi, auch einen Experten zu diesem Thema konsultiert.
@Will: Wieso? Ich entscheide mich dafür, meine Augen vor der Werbung zu schließen, und ich entscheide mich dafür, die Werbeblocker-Software zu installieren. In beiden Fällen müssen keine "Eiferer" von dritter Seite beteiligt sein.
@Alex siehe Avis Antwort. Ihm zufolge handelt es sich bei den „Third-Party-Eiferern“ um die Software selbst.
@Lee: Cool! Ich bin allerdings kein hebräischer Muttersprachler. Könnten Sie uns bitte auf Englisch sagen, was die Frage und die Antwort waren? PS Danke für den Link!
Eretz Hemdah hat dieses Thema kürzlich hier aufgegriffen: eretzhemdah.org/…

Antworten (3)

Ich fragte meinen örtlichen orthodoxen Rabbiner. (FYI: er ist Chareidi.) Er sagte, dass die Verwendung von Werbeblocker-Software zulässig sei. Er fügte hinzu, dass es für Webmaster zwar schwierig sei, Adblocker zu erkennen und zu umgehen, dies aber kein Problem für mich sei: Manche Dinge im Leben sind schwierig.

Mein Rabbi sagte, es sei in Ordnung, wenn ich sein Urteil online poste. Aber er bat mich, seinen Namen hier nicht zu nennen: Er möchte nicht, dass wütende Web-Vermarkter sich bei ihm über das Urteil beschweren. :)

Ob es schwierig ist, Adblocker zu erkennen oder zu umgehen, ist nicht die Frage. Und wen interessiert das!? Das Problem besteht darin, andere Menschen zum Sündigen zu bringen und betrügerisch zu sein. Es scheint, dass Ihr Rabbi diesen Aspekt der Frage nicht kennt. Aber wenn Menschen kein Problem damit haben, die Ursache dafür zu sein, dass andere betrügen, lügen und stehlen, dann ist Gzunt Gheit
@unforgettableid Um intellektuell ehrlich zu sein, müssten Sie Avis Antwort ausdrucken, sie Ihrem Rav zeigen und DANN fragen, ob Software zum Blockieren von Werbung noch zulässig ist. (Ich denke schon, aber Avi äußert Bedenken, die die meisten Leute nicht berücksichtigen).

Zunächst einmal wissen Personen, die Anzeigen produzieren, sicherlich, dass es Software zum Blockieren von Anzeigen gibt. Sie erwarten daher, dass ein bestimmter Teil der Bevölkerung ihre Anzeigen nicht sieht. Zweitens erlaubt das Zivilrecht die Existenz von Werbeblockern und betrachtet es nicht als Diebstahl. Dina d'malchusa dina.

Als jemand, der in der Branche gearbeitet hat, stimmt das nicht. Das Problem ist, dass es nicht durchsetzbar ist. Zweitens, wenn das jüdische Gesetz besagt, dass etwas stiehlt, aber das Zivilrecht besagt, dass es kein Diebstahl ist, dürfen Sie den Gegenstand NICHT nehmen.
@avi, welcher Teil der Antwort "ist nicht wahr"?
@avi, es gibt viele Möglichkeiten, wie eine Website Werbeblocker blockieren kann. Beispielsweise hätte es einen einfachen Code hinzufügen können, der den Inhalt nur anzeigt, wenn die Anzeige angezeigt wird. (Dies könnte schließlich zu Ad-Blocker-Blocker-Blockern führen, würde aber in der Zwischenzeit funktionieren).
Beachten Sie übrigens, dass die neueste Version von Adblock Plus bestimmte Anzeigen standardmäßig zulässt.
@msh210 Es ist nicht zu erwarten, dass ein bestimmter Prozentsatz der Bevölkerung ihre Anzeigen nicht sehen wird, da das „Sehen“ von Anzeigen nicht Teil der Berechnung ist. Ausschlaggebend ist das Verhältnis von geschalteten Anzeigen zu angeklickten Anzeigen. Es gibt eine Annahme, dass Werbeblocker verhindern, dass Anzeigen vollständig geschaltet werden (was auch nicht immer stimmt, aber es ist die Arbeitsannahme).
Bezieht sich Dina Demalchusa Dina nicht nur auf Dinei Mamonos? Gilt Stehlen als דיני ממונות?

Das Problem hier ist, dass Kalashnikover_Rebbe weder versteht, wie Werbeblocker-Software funktioniert, noch wie Werbung im Internet funktioniert. Sie können Online-Werbung nicht mit "Werbung" im Rest der Welt vergleichen. Sie mögen denselben Zweck und denselben Namen haben, aber sie sind völlig unterschiedliche Dinge.

Erstens, wenn es um das Internet geht, werden Anzeigen im Gegensatz zu Anzeigen in Zeitungen oder auf öffentlichen Plätzen sowohl in "Klicks" als auch in "Eyeballs" gemessen.

Werbung im Allgemeinen im nicht-interaktiven Bereich, arbeitet an statistischen Modellen und allgemeiner Verwendung und vielen unbekannten Informationen. Online-Werbung funktioniert aufgrund präziser, erfasster und individualisierter Informationen. Der Hauptunterschied zwischen Werbung auf einer Plakatwand oder im Fernsehen oder Radio besteht darin, dass die Informationen nur in eine Richtung fließen. Werbung an Person. Aber im Internet fließen Informationen in zwei Richtungen. Die Anzeigen und die Person, für die geworben wird, interagieren miteinander. Es ist eher so, als würde man in ein Geschäft gehen und mit einem Verkäufer in Kontakt treten, als dass man sich eine Anzeige ansieht.

Es gibt eine große „Pipeline“ der Art und Weise, wie Werbung im Internet funktioniert.

Zuerst haben Sie die Werbeagentur, die die Anzeige erstellt. Einige Unternehmen beauftragen eine Werbeagentur mit der Erstellung einer Anzeige. Die Werbeagentur erhält dann ein Budget, wie viel sie verschiedenen Websites zahlen kann, um die Anzeige anzuzeigen. Dieser Vertragsbestandteil wird niemals durch Werbeblocker oder ähnliches beeinträchtigt.

Der nächste Schritt im Anzeigenprozess besteht darin, dass die Werbeagentur (oder eine Anzeigenaggregation wie Google oder Doubleclick) einen Vertrag mit verschiedenen Websites abschließt. Dieser Deal hängt davon ab, wo die Anzeigen gezeigt werden, wie beliebt die Website ist usw. Hier wird ein Begriff verwendet, um die Wirksamkeit der Anzeige zu messen. CPM (Clicks per M (entweder Tausend oder Million)) Das bedeutet, dass die Werbeagentur Website X mitteilt, dass ich Ihnen 1,00 $ für jeweils tausend Personen gebe, die auf die Anzeige klicken. Unter Verwendung verschiedener anderer Metriken könnte eine Website argumentieren, dass ihre Benutzer eher dazu neigen, auf einen Artikel zu klicken und ihn dann zu kaufen als andere Websites, und möglicherweise einen CPM von 5,00 $ verlangen, oder eine Website könnte völlig zufällige Anzeigen haben und nur 0,25 $ CPM angeboten bekommen. Dieser Teil des Vertrages und des Prozesses wird in hohem Maße von Werbeblockern beeinflusst.

Es gibt zwei Arten von Werbeblockern.

  1. Der Werbeblocker verhindert, dass Datenverkehr von außerhalb der Domain der Hauptwebsite geladen wird.
  2. Der Ad-Blocker erlaubt Traffic von externen Domains den Zugriff, blendet dann aber das „div“ aus, wo die Werbung angezeigt wird.

Jede dieser Arten von Werbeblockern betrifft eine andere Person in der Kette und „stiehlt“ möglicherweise von verschiedenen Parteien.

Die erste Art von Werbeblockern erzeugt eine Diskrepanz zwischen den Statistiken des Werbeunternehmens und den Statistiken der Website, die für die Anzeigen bezahlt wird. Die Werbefirma sieht, dass nur 10.000 Anzeigen „gesehen“ wurden und von diesen 10.000 Ansichten 100 Personen angeklickt haben. Der Eigentümer der Website sieht jedoch, dass diese Seite 50.000 Mal aufgerufen, aber nur von 100 Personen angeklickt wurde. Wenn das Website-Unternehmen ehrlich ist, wird dies die Beziehung zwischen der Werbeagentur und der Website erheblich beeinträchtigen. In diesem Fall „stiehlt“ dieser Werbeblocker möglicherweise nicht, aber er „legt definitiv einen Stolperstein“, was dazu führt, dass der Eigentümer der Website lügt und gegenüber der Werbeagentur unehrlich ist. Weil sie beim Einrichten des anfänglichen CPM die Zahl von 50.000 Ansichten verwenden, aber basierend auf der Zahl von 10.000 bezahlt werden, was ihnen mehr Geld gibt. Mit anderen Worten, Indem Sie den Werbeblocker in diesem Szenario verwenden, machen Sie es dem Website-Unternehmen effektiv sehr schwer, sich der Verwendung „falscher Gewichte und Maße“ zu widersetzen. Ich weiß das, weil ich wegen dieses Problems einen Job kündigen musste. Der Druck war einfach zu hoch, um nicht falsch zu sein über das, was passierte. Die Werbeagentur wollte Anzeigen in X Zeit aus ihrem Budget "löschen", und die Hosting-Websites wollten mehr Geld verdienen. Es gab keinen Anreiz für eine einzelne Partei, ehrlich zu sein. (Sehr ähnlich wie bei den Hypothekenskandalen) Die Werbeagentur wollte Anzeigen in X Zeit aus ihrem Budget "löschen", und die Hosting-Websites wollten mehr Geld verdienen. Es gab keinen Anreiz für eine einzelne Partei, ehrlich zu sein. (Sehr ähnlich wie bei den Hypothekenskandalen) Die Werbeagentur wollte Anzeigen in X Zeit aus ihrem Budget "löschen", und die Hosting-Websites wollten mehr Geld verdienen. Es gab keinen Anreiz für eine einzelne Partei, ehrlich zu sein. (Sehr ähnlich wie bei den Hypothekenskandalen)

Die zweite Art von Werbeblockern gibt der Werbeagentur und der Website die gleichen Statistiken. Diese Statistiken sind jedoch falsch, und niemand wird wissen, warum. Jeder wird denken, dass 50.000 Aufrufe gesehen werden und dass die Anzeigen 50.000 Mal angesehen werden, aber nur 100 Personen klicken. Sie werden dann davon ausgehen, dass die Anzeigen im falschen Teil der Seite platziert sind oder die falsche Art von Anzeigen angezeigt wird. Aber die Realität ist, dass sie 10.000 Aufrufe der Anzeige und 100 Klicks erhalten. (Das ist die erwartete Rate). Dies bedeutet, dass die Website-Firma viele Tage und Stunden damit verbringen wird, „ihre Klickrate zu verbessern“. Hier stehlen Sie mit "gneva Daat". Ich kann Ihnen nicht sagen, wie viele Stunden und Tage und Stress und sogar ein UX-Experte seinen Job verloren hat, weil er darauf bestanden hat, dass die Anzeigen an der bestmöglichen Stelle platziert wurden. aber die Daten zeigten keine verbesserten Ergebnisse. Ich weiß nicht, ob das an Werbeblockern, schlecht ausgewählten Anzeigen oder einfach nur einem schlechten Publikum lag, aber wenn es an Werbeblockern läge, würde es niemand wissen, und es wird angenommen, dass es die Schuld des Designers ist, dass er es nicht bekommen hat mehr Klicks.

Die Tatsache, dass gegen Werbeblocker keine Gesetze erzwungen werden können oder dass Menschen die Freiheit ihrer Computerbildschirme fordern und daher niemand bereit wäre, Gesetze gegen sie zu erlassen, beseitigt nicht die Tatsache, dass sie Menschen theoretisch ernsthaften Schaden zufügen können dessen Leben und Lebensunterhalt davon abhängen, dass diese Anzeigen genau angezeigt und aufgezeichnet werden.

Tolle Antwort, da sie sehr gründlich ist. Allerdings kein +1, weil ich nicht sehe, inwiefern die Endbenutzer davon betroffen sind. Um ein Beispiel aus der vorherigen Generation zu nehmen, wäre es so, als würde man sagen, dass es Diebstahl ist, wenn Sie Ihren Videorecorder verwenden, um ein Programm aufzunehmen und die Aufnahme während der Werbung zu stoppen. Sie haben nie einen Vertrag mit dem Fernsehsender unterschrieben. Sie stellen Ihnen den Datenstrom (in diesem Fall Video und Ton) kostenlos zur Verfügung. Sie hoffen, dass Sie sich die Werbung ansehen, aber man verpflichtet sich nicht, sich die Werbung anzusehen, indem man einfach das Programm anschaut oder sogar aufzeichnet.
@Will VCR ist ganz anders. Sie machen Schätzungen auf der Grundlage von Neilson Ratings for Ads, nicht einzelner TV-Nutzer. Wenn Sie das als Neilson-Teilnehmer tun würden, würden Sie betrügen/stehlen/was auch immer. Bei Websites wird Ihre Aktion direkt erfasst und verwendet. Es ist, als würde man in ein Einzelhandelsgeschäft gehen und nach Preisen fragen, aber nichts kaufen.
Ich habe am Anfang einige Informationen hinzugefügt, um das besser zu erklären.
Hier gibt es zwei Dinge: 1) Ist es nach Halacha-Standards zu stehlen? 2) Ist es Diebstahl nach weltlichen Maßstäben? (was es dann verboten machen würde, weil wir dem weltlichen Gesetz folgen) Es scheint, dass 1) es nicht ist - denn um in der Halacha zu stehlen, muss etwas physisch verloren gehen. Und 2) ist es nicht, denn wie jemand hier betont hat, ist Werbeblocker-Software legal.
@Will hast du überhaupt meine Antwort gelesen? Weil es so klingt, als hättest du es nicht getan. Ich sagte, es würde einen Stein des Anstoßes vor die Blinden legen, und Geneva Daat. Schäden sind kein Diebstahl, es sind Schäden.
re: genevas daas - Ich stimme zu, man darf nicht in ein Einzelhandelsgeschäft gehen und die Zeit des Mitarbeiters nutzen, um Ihnen den Artikel zu zeigen, zu erklären, wie es funktioniert, nach Preisen zu fragen - wenn sich die Person bereits im Voraus für den Online-Kauf entschieden hat. (Wenn er dem Mitarbeiter im Voraus mitteilt, was seine Absichten sind, dann ist das in Ordnung.) In diesem Fall teilt der Nutzer des Werbeblockers der Website nicht aktiv mit, dass er sich die Werbung ansieht; Sie leiten es von aufgezeichneten Zugriffen auf die Website ab. Man muss aktiv etwas Irreführendes tun, um sich des Genfer Daas schuldig zu machen.
OK werde. Wenn Sie denken, dass die aktive Installation eines Werbeblockers keine aktive Aktivität ist und absolut ehrlich ist, ohne jegliche Täuschung. Und Sie denken, dass Sie der Website irgendwie mitteilen, dass Sie einen Werbeblocker verwenden, dann habe ich meine Zeit verschwendet.
zu: Neilsen-Teilnehmer - Ich würde sagen, auch da hat man nichts falsch gemacht, wenn man eine TV-Sendung abzüglich der Werbung aufzeichnet. Neilsen will nur wissen, welche Sendung Sie sehen. Ihre Boxbefestigung an Ihrem Fernseher zeichnet auf, auf welchem ​​​​Kanal Sie sich befinden. Würde Neilsen eine TV-Box für ungültig halten, wenn sie herausfänden, dass der Zuschauer während jeder Werbepause den Raum mit dem Fernseher verließ?
@Will Ja, das Verlassen des Raums, ohne die Nielson-Box auszuschalten, verstößt direkt gegen ihre Regeln und diese Box wäre ungültig.
(Zur Antwort.) Ich glaube, "CPM" bedeutet "Einnahmen pro tausend Anzeigenimpressionen", nichts mit Klicks zu tun. „CPC“ ist „Umsatz pro Klick“.
„Die erste Art von Werbeblockern erzeugt eine Diskrepanz zwischen der Statistik des Werbeunternehmens und der Statistik der Website, die für die Anzeigen bezahlt wird. Das Werbeunternehmen sieht, dass nur 10.000 Anzeigen „gesehen“ wurden, und von diesen 10.000 Ansichten, die 100 Personen angeklickt haben. Der Eigentümer der Website wird jedoch sehen, dass diese Seite 50.000 Mal aufgerufen wurde, aber nur 100 Personen angeklickt haben. Wenn das Website-Unternehmen ehrlich ist, wird dies die Beziehung zwischen der Werbeagentur und der Website erheblich beeinträchtigen." Nein, jeder kennt Adblocker, und Websitebesitzer vertrauen den Nummern von OpenX oder Doubleclick oder wem auch immer. Dasselbe mit dem 2. Typ.
Auf jeden Fall wäre eine Quelle, die diese Dinge anzeigt, die (für Sie) g'nevas daas oder lifne iver zu sein scheinen , tatsächlich der halachischen Definition von g'nevas daas oder lifne iver entsprechen, wertvoll.
Sie haben eine großartige Präsentation, avi, über die Probleme gemacht, die die Verwendung von Werbeblockern auf der „Lieferungs“-Seite der Werbung verursachen kann. Nur weil eine bestimmte Konsummethode das Geschäftsmodell einer Person bricht, bedeutet dies jedoch nicht unbedingt, dass sie illegal, unethisch oder nicht halachisch ist. Würden Sie zum Beispiel sagen, dass ich keine Haftnotizen auf dem Teil meines Displays anbringen darf, wo normalerweise Werbebanner erscheinen? Es gibt absolut keinen konzeptionellen Unterschied zwischen dieser und der Werbeblockierung, außer dass letztere den Prozess automatisiert.
@ msh210 Ihre Annahmen darüber, was jeder weiß und tut, sind nicht wahr.
@Dave Haftnotizen auf Ihrem Computerbildschirm wirken sich nicht auf Mausbewegungen, Klicks oder Serveraufrufe aus. Tatsächlich führt das Anbringen einer Haftnotiz auf Ihrem Bildschirm wahrscheinlich dazu, dass Sie versehentlich anfangen, etwas zu kaufen.
@avi offensichtlich habe ich das als stark vereinfachtes Beispiel verwendet. Wie wäre es, wenn mich Werbung so nervt, dass ich einen Screenreader einrichte, damit ich den Inhalt höre, ohne jemals die Seite zu sehen? Oder wenn ich eine spezielle Brille verwende, die mich nur schwarz-weiß sehen lässt und alle farbigen Anzeigen herausfiltert? Diese haben ähnliche Auswirkungen wie Werbeblocker-Software, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand argumentiert, dass Sie diese spezielle Brille nicht tragen können.
@Dave ... Oder schalte das Laden von Bildern in den Browsereinstellungen aus. Oder besorgen Sie sich einen Nur-Text-Browser.
@Dave Auch hier wirkt sich nichts, was Sie geschrieben haben, auf die Metriken der Website aus. Die Absicht des Werbeblockers ist es, betrügerisch zu sein. Absichtlich zu betrügen ist gegen die Halacha.
Das Deaktivieren von Bildern durch @HodofHod oder das Verwenden eines Nur-Text-Browsers werden von den Benutzeragenten gemeldet, wenn die Statistiken erfasst werden.
Die Absicht des @avi-Werbeblockers ist es, betrügerisch zu sein?! Das ist mir neu. Ich dachte, es soll mir lästige Werbung ersparen. Die meisten von uns haben keine Ahnung, wie die Websites ihre Messwerte berechnen, und es wäre ihnen völlig egal, wenn die Website-Manager feststellen würden, dass ihre Anzeigen nicht angesehen werden.
@Dave Wenn Sie einen bestimmten Adblocker verwenden, der Sie daran hindert, die Website anzuzeigen, würden Sie diesen Adblocker weiterhin verwenden oder einen finden, der dies nicht tut?
Sie ignorieren völlig die Tatsache, dass die allgemeinen Anzeigenbereitstellungsdienste Vektoren für Sicherheitsangriffe sind , dass die großen Anzeigenvertriebsunternehmen dies wissen und sich nicht darum kümmern, und daher die Anzeigen aktiv schädlich sind.
Hazaq über die gründliche Antwort. Aber um den Kommentar von @ Yishai zu verzahnen, könnte Ihre Antwort meiner Meinung nach erheblich verbessert werden, wenn sie halachische Argumente für die Anforderung eines Werbeblockers berücksichtigen würde (z. B. Statistiken darüber, wie viele Anzeigen zügellos sind und möglicherweise Issurim MiDeOrayta beinhalten).
Ich habe zu viele Anzeigen mit anstößigem Inhalt gesehen. Auch auf renommierten Seiten. Bis die Werbeindustrie sich zusammengerauft hat, ist es nur fair, Anzeigen generell abzulehnen. @avi Ich habe aufgehört, mehrere Websites zu verwenden, für die der Adblocker deaktiviert werden musste.
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