Jesus leugnete, ein Geist zu sein (Lukas 24:39), doch Gott ist Geist (Johannes 4:24). Können wir die Punkte verbinden und daraus schließen, dass Jesus nicht Gott ist?

Jesus leugnete in Lukas 24:39, ein Geist zu sein:

Sieh meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin; berühre mich und sieh, denn ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen, wie du deutlich siehst, dass ich es habe .“ (Lukas 24:39 NASB)

Doch Gott ist Geist:

Gott ist Geist , und diejenigen, die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.“ (Johannes 4:24 NASB)

Aufgrund von Gesprächen mit Unitariern (z. B. hier ) weiß ich, dass sie sehr schnell die Punkte verbinden und behaupten würden: "Aha! Siehst du? Jesus kann nicht Gott sein, weil Gott Geist ist und per Definition kein Mensch aus Fleisch und Knochen sein kann." .

Um formaler zu sein, würde das Argument in deduktiver Form etwa so aussehen:

  1. Gott ist Geist (aus Johannes 4:24)
  2. Jesus hat Fleisch und Knochen (aus Lukas 24:39)
  3. Ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen (aus Lukas 24:39)
  4. Daher ist Jesus kein Geist (abgeleitet aus 2 und 3 und auch von Jesus selbst in Lukas 24:39 angegeben)
  5. Daher ist Jesus nicht Gott (abgeleitet aus 1 und 4).

Frage : Ist das ein stichhaltiges oder ein trügerisches Argument?

Antworten (10)

Das Argument ist fehlerhaft, weil es die Verwendung der Sprache und den übergeordneten Kontext nicht berücksichtigt.

Die Aussage „Gott ist Geist“ ist richtig. Aber Gott lebt auch im Leib der Gläubigen

„Weißt du nicht, dass du Gottes Tempel bist und dass Gottes Geist in dir wohnt ? Wenn jemand Gottes Tempel zerstört, wird Gott ihn zerstören. Denn Gottes Tempel ist heilig, und du bist dieser Tempel.“ 1 Korinther 3:16-17

Wenn Gottes Geist in einer Person wohnt, hat Gott dann nicht Fleisch und Knochen? In gewisser Weise ja. Und wenn die Glieder des Körpers Seiner Kontrolle übergeben werden, dann kann Er sie benutzen, wie Er will.

„Wisst ihr nicht, dass eure Leiber Glieder Christi sind? Soll ich dann die Glieder Christi nehmen und sie zu Gliedern einer Prostituierten machen? Niemals!

Aber wer mit dem Herrn verbunden ist, wird ein (εν, vereinter, nicht monos Singular) Geist mit ihm.“ 1. Korinther 6:15, 17 Hervorhebung hinzugefügt

Was ist also ein (fleischlicher) Körper? Ein Körper ist eine Behausung, eine Behausung für das Geistige.

„Jesus antwortete ihm: „Wer mich liebt, der wird mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen . “ Johannes 14:23

Die Behausung ist nicht auf einen Geist beschränkt – den Geist des Menschen – denn wir sehen, dass viele Geister dieselbe Behausung bewohnen können.

„„Wenn der unreine Geist einen Menschen verlassen hat, geht er durch wasserlose Orte und sucht Ruhe, findet aber keine. Dann heißt es: ‚Ich werde in mein Haus zurückkehren, aus dem ich gekommen bin.' Und wenn es kommt, findet es das Haus leer, gefegt und in Ordnung gebracht. Dann geht er und bringt sieben andere Geister mit sich, die schlimmer sind als er selbst, und sie treten ein und wohnen dort, und der letzte Zustand dieser Person ist schlimmer als der erste. So wird es auch mit dieser bösen Generation sein.““ Matthäus 12:43-45

Jetzt können wir also sehen, dass Geister innerhalb eines Hauses/menschlichen Körpers oder außerhalb eines Körpers existieren können. Aber um sich zu manifestieren und mit der Welt zu interagieren, muss ein Geist einen Körper besitzen.

Der Körper ist ein Gehäuse für den Geist. Jesus existierte vor Seiner Geburt im menschlichen Körper, bekannt als die Inkarnation.

„Nun möchte ich Sie daran erinnern, dass Jesus, der ein Volk aus dem Land Ägypten gerettet hat , danach alle vernichtet hat, die nicht glaubten, obwohl Sie es einst völlig wussten.“ Judas 1:5

„Jesus sprach zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war , bin ich.““ Johannes 8:58

Wir wissen, dass Jesus vor seiner Menschwerdung einen Körper erhielt

„Als Christus in die Welt kam, sagte er folglich: „Opfer und Gaben hast du nicht begehrt, aber einen Leib hast du mir bereitet ;“ Hebräer 10:5

Wenn Jesus den Anspruch erhebt

„Sieh meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin. Berühre mich und sieh. Denn ein Geist hat nicht Fleisch und Gebein, wie ihr seht, dass ich es habe.““ Lukas 24:39

Jesus sagt nicht, dass Er (ein Geist) kein Geist ist, sondern dass Er nicht nur ein Geist oder ein Gespenst ist. Geister haben kein Fleisch und keine Knochen, wenn sie sich außerhalb eines Körpers befinden, aber Jesus, der den Raum eindeutig durch die Wände betrat, hatte einen besonderen Körper, einen spirituellen Körper. Denn Gespenster oder Geister oder körperlose Personen haben kein Fleisch und keine Knochen.

Wenn jemand in Ihrem Zimmer auftaucht und alle Türen und Fenster verschlossen sind, ist es nicht unangemessen anzunehmen, dass es sich um einen körperlosen Geist handelt, der sich im Zimmer aufhält. Jesus betonte, dass Er einen Körper hatte! Was Er NICHT sagte, ist, dass der Körper keinen Geist in sich hatte. Weil er eindeutig in diesem Körper anwesend war. Ein Körper ohne Geist ist per Definition ein toter Körper, ein lebloser Körper, ein geistloser Körper.

Wenn wir keinen Geist in uns hätten, wäre alles, was übrig bleibt, die Behausung, NUR Fleisch und Knochen. Der Unterschied besteht darin, dass wir Geister (immateriell) sind, die in einer biologischen Maschine (materiell) leben.

Der Ausdruck

Gott ist Geist , und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.““ Johannes 4:24

Sagt, dass Gott in seinem Kern Geist ist, immateriell. Das hindert Gott nicht daran, materielle Körper zu bewohnen, denn Gläubige sind Tempel für Gottes Geist. Dies hindert Gott nicht daran, seinen eigenen, getrennten Körper ganz für sich allein zu haben. Jesus erhielt einen solchen Leib, der speziell für Ihn vorbereitet wurde.

  • Jesus ist ein Geist aus Fleisch und Knochen.
  • Gott, Jesus ist ein Geist aus Fleisch und Knochen.
  • Gott ist ein Geist aus Fleisch und Knochen.

All dies ist wahr.

Wir Menschen sind Personen oder Geister mit Körpern. Unsere biologischen Körper beherbergen unseren Geist und hoffentlich die Dreifaltigkeit, aber manchmal gleichzeitig auch andere Geister (bekannt als Dämonisierung) oder nur andere Geister.

Ich weiß nicht, wohin all die Kommentare im ursprünglichen Beitrag gegangen sind, aber das ist im Grunde das, was ich sagen wollte, außer sehr gut geschrieben und unterstützt. Danke für all die harte Arbeit. ^_^ Ich sehe, dass OP es akzeptiert hat, gute Arbeit. :)

Welche Prämisse (oder welcher Schritt) des Arguments ist fehlerhaft ?“ – Schritt 4, „ Daher ist Jesus kein Geist “.

Jesus hat nicht gesagt, dass er kein Geist ist. Er sagte, ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen. Und das ist absolut richtig, das tut es nicht. Sie tun es nicht.

Sie ziehen eine Schlussfolgerung, aber Ihr „daher“, Ihre Schlussfolgerung berücksichtigt nicht den gesamten Vers. Schauen Sie sich diesen Vers in Lukas ... genau an

LUKAS 24:39 * Siehe meine Hände und meine Füße, dass ich es selbst bin. Berühre mich und sieh. Denn ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen, wie ihr seht, dass ich sie habe.“*

Jesus sagt, dass er Fleisch und Knochen hat – er sagt nicht , dass er Fleisch und Knochen ist . Und wenn „Er“ Fleisch hat, wer ist dann „Er“?

Ich bin mir nicht sicher, ob ich folgen kann. Wollen Sie damit sagen, dass Jesus einen Geist und einen Körper hat oder nur das eine oder das andere? Oder argumentieren Sie, dass sich „Er“ auf jemand anderen als Jesus bezieht?
@Hold To The Rod „Er“ bezieht sich auf Jesus. Und in Vers 39 sagt Jesus, dass „Er“ einen Körper hat – Was ist also „Er“? Spirit Realm Investigator sagt, dass, weil Jesus sagte, dass Geister kein „Fleisch und Knochen“ haben, was wahr ist, Jesus (deshalb) kein Geist sein kann, was eine falsche Schlussfolgerung ist. Warum sagte Jesus das über Geister? Die Jünger sahen keinen Geist (was sie für einen hielten) – das können Sie nicht. Du kannst auch keinen Geist berühren. Das hat Jesus gesagt. Wenn Jesus [Geist] ohne Körper da wäre, dann würden sie ihn nicht sehen und ihn auch nicht berühren können.
Danke fürs klarstellen!

Die Leute interpretieren viel zu viel Bedeutung in diesen einen Vers.

Schauen Sie weiter vorne in diesem Kapitel nach, in den Versen 36 und 37:

Und während sie so sprachen, stand Jesus selbst mitten unter ihnen und sprach zu ihnen: Friede sei mit euch! Aber sie erschraken und erschraken und glaubten, einen Geist gesehen zu haben.

In Vers 39 versucht Jesus einfach, ihre natürliche, aber unnötige Angst zu beseitigen. Er versichert ihnen, dass er kein Geist ist, sondern echtes Fleisch und Knochen, genau wie sie.

Es besteht wirklich kein Grund zu glauben, dass er mehr als das meinte; sicherlich keine lehrmeinungswidrige Leugnung, dass er nicht in der Lage war, eine Geistform zu haben, sollte er sich dafür entscheiden.

Gültig vs. Ton

Ich glaube, dieses Argument ist gültig, aber es ist nicht stichhaltig. (Begriffe hier definiert )

Es gilt, dass wenn die Prämissen wahr sind, die Konklusion logisch folgt. Ich schlage jedoch vor, dass es die Beweise übertreiben würde zu behaupten, dass die Prämissen 1 und 4 sicher sind. Wenn die Prämissen nicht wahr sind, ist das Argument nicht stichhaltig.

Hier ist ein Beispiel für ein gültiges Argument, das nicht stichhaltig ist:

  1. Alle Katzen sind Reptilien
  2. Mein Haustier ist eine Katze
  3. Daher ist mein Haustier ein Reptil

Es ist gültig – die Schlussfolgerung folgt logisch aus den Prämissen. Aber es ist nicht richtig, weil Prämisse 1 falsch ist.

Prämisse 1

Gott ist Geist (aus Johannes 4:24)

Das Griechische hier ist „Pneuma ho Theos“, ein idiomatischer Ausdruck, der nicht ohne weiteres ins Englische übersetzt werden kann. Es wird oft mit „Gott ist Geist“ oder „Gott ist ein Geist“ übersetzt, was beides nicht ganz die griechische Sprache wiedergibt. Eine andere Übersetzung ist „Gott ist ein geistiges Wesen“, was in Übersetzungen wie z

Letzteres wurde speziell entwickelt, um idiomatische Ausdrücke zu entfernen (siehe Seite iv unter Link oben).

Eine Folge davon findet sich in 1. Johannes 4, Verse 8 & 16. Die Redewendung ist nicht identisch, aber auffallend ähnlich: „Gott ist Liebe.“ Wenn dies nicht idiomatisch genommen wird, bleibt uns eine sehr verwirrende wörtliche Aussage. Liebe ist ein abstraktes Konzept, keine Entität. Eine weniger idiomatische Lesart wäre „Gott ist ein liebendes Wesen“. (und wir könnten hinzufügen, dass Liebe absolut zentral für Seinen Charakter ist).

Redewendungen:

  • Gott ist Geist

  • Gott ist Liebe

Weniger idiomatische Lesarten:

  • Gott ist ein geistiges Wesen

  • Gott ist ein liebendes Wesen

Die vermittelten Ideen:

  • Der Geist (oder geistliche Dinge, wenn Sie es vorziehen) ist absolut zentral für Gottes Charakter
  • Liebe ist absolut zentral für Gottes Charakter

Diese Lesart wird durch den Kontext von Johannes 4 unterstützt. Jesus erklärt der Samariterin, dass sie nicht nach Jerusalem gehen muss, um anzubeten, dass die Konzentration auf die inneren geistlichen Angelegenheiten wichtiger ist als die Konzentration auf materielle Dinge. (siehe auch Matthäus 15: 2, 11 über das, was in den Mund geht vs. was herauskommt; siehe auch 1 Samuel 16: 7, auf äußere Dinge schauen vs. auf das Herz)

Das Wesen Gottes ist nicht Gegenstand der Predigt und es ist wahrscheinlich, dass auf dieser Grundlage zu viel theologischer Überbau aufgebaut wurde.

Prämisse 1 ist nicht zuverlässig genug, um das Gewicht des Arguments zu stützen.

Prämisse 4

„Daher ist Jesus kein Geist (abgeleitet aus 2 und 3 und auch von Jesus selbst in Lukas 24:39 festgestellt)“

Wie NigelJ bereits betonte, weist Jesus darauf hin, dass Er kein körperloser Geist ist. Er weist weder darauf hin, dass kein Geist in seinem Körper wohnt, noch dass er kein spirituelles Wesen ist (siehe Diskussion zu Prämisse 1). Der Zweck der Diskussion ist es, seinen Jüngern klar zu machen, dass er tatsächlich einen greifbaren, physischen Körper hat.

Diese Perikope von Lukas hat bedeutende Auswirkungen auf unser Verständnis der Auferstehung, sagt uns aber sehr wenig über die Beziehung zwischen Geist und Körper.

Prämisse 4 wird vom Kontext nicht unterstützt.

Abschluss

Das ist ein interessantes Argument, aber es ist nicht stichhaltig.

Ihre Ablehnung von Prämisse Nr. 1 zur Stützung des Arguments (Gott ist Geist (aus Johannes 4:24)) ist fehlerhaft. Nur weil die Redewendung „Gott ist Liebe“ ähnlich ist, reicht es nicht aus, Prämisse Nr. 1 abzulehnen. Liebe ist eine Eigenschaft von Gott (Gott ist Liebe), wo Geist eine Identität ist (Gott ist Geist).
@JesusSaves Danke für deine Gedanken. Es tut mir leid, wenn Sie die Diskussion „Gott ist Liebe“ nicht hilfreich fanden. Es wurde als Illustration angeboten (ähnlich wie das Katzenargument); Die Behauptungen meines Arguments würden ohne eine der beiden Illustrationen funktionieren. Der Punkt bei der Erörterung eines anderen Idioms bestand darin, auf die Gefahr einer wörtlichen Übersetzung eines Idioms hinzuweisen. Ich glaube, dass "Gott ist Geist" auf Englisch zu stark vereinfacht, was auf Griechisch gesagt wird. Es macht mir nichts aus, wenn Sie anderer Meinung sind, aber ich glaube, dass die Übersetzung „Gott ist ein spirituelles Wesen“ der von mir zitierten Quellen besser erfasst, was gesagt wird. Auf jeden Fall danke für den Dialog!
Ich denke, es ist noch einfacher. Wir Menschen sind zumindest (im Allgemeinen) Triaden, Körper, Seele und Geist. Ich kann jedoch nicht sagen, dass ich Geist bin, weil ich ohne Körper oder Seele nicht mehr ich bin. Ich bin mehr als nur ein Geist. Gott jedoch ist Geist und benötigt keinen Körper, um ihn zu beherbergen. Jesus sagte, er sei kein Geist, bedeutete lediglich, dass er nicht NUR ein Geist war, weil er Fleisch und Knochen hatte. Das soll nicht heißen, dass er nicht der fleischgewordene Gott ist, nur dass er nicht nur ein Geist ist. Nicht alle Geister haben Körper und nicht alle körperlosen Geister sind Gott.

Wenn man alle Verse als Ganzes betrachtet, gibt es zwischen den Versen einen „Konflikt“ / eine „Spannung“. Aber die stärkste Schlussfolgerung wäre, dass Jesus zu der Zeit, als er in den Himmel auffuhr, kein Geist war.

Die Jünger, obwohl sie einen Geist gesehen haben – Jesus bestätigt eindeutig, dass er kein Geist (Geist) ist, da er Fleisch und Knochen hat

Lukas 24:37-39 - 37 Sie erschraken und erschraken, weil sie dachten, sie hätten einen Geist gesehen. 38 Er sagte zu ihnen: „Warum seid ihr beunruhigt, und warum steigen Zweifel in eurem Geist auf? 39 Schau auf meine Hände und meine Füße. Ich bin es selbst! Berühre mich und sieh; ein Gespenst hat kein Fleisch und keine Knochen, wie Sie sehen, habe ich es .“

Johannes 20:24-27 – zeigte Thomas seinen Körper / Fleisch und Knochen / Körperzeichen Johannes 20:20 – 20 Nachdem er dies gesagt hatte, zeigte er ihnen seine Hände und seine Seite. Die Jünger waren überglücklich, als sie den Herrn sahen.

Wenn Geist, warum muss Jesus essen

Lukas 20:36 Sie können auch nicht mehr sterben; denn sie sind den Engeln gleich; und sind die Kinder Gottes, da sie die Kinder der Auferstehung sind.

Hebräer 9:27 So wie die Menschen dazu bestimmt sind, einmal zu sterben und danach dem Gericht gegenüberzustehen,

Lukas 24:42 – aß Fisch & Honigwabe Lukas 24:30 – aß Brot

Zu viele Verse, in denen Jesus bestätigt, dass er nicht Gott ist – die folgenden wenigen machen deutlich, dass Gott und Jesus nicht dasselbe sind.

Johannes 20:17: „Jesus spricht zu ihr: Rühr mich nicht an; denn ich bin noch nicht zu meinem Vater aufgefahren; sondern geht zu meinen Brüdern und sagt zu ihnen: Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater; und zu meinem Gott und deinem Gott.“

Johannes 10:29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle; und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters reißen.

Johannes 5:30 „Ich kann nichts von mir aus tun; wie ich höre, urteile ich; und mein Urteil ist gerecht; denn ich suche nicht meinen eigenen Willen, sondern den Willen des Vaters, der mich gesandt hat .“

Markus 13:32 Aber diesen Tag und diese Stunde kennt kein Mensch, auch nicht die Engel im Himmel, auch nicht der Sohn, sondern der Vater.

„...der Vater ist größer als ich.“ (Johannes 14:28)

Zu Johannes 20:17 könnten Sie dies interessant finden: hermeneutics.stackexchange.com/questions/56140/…
@SpiritRealmInvestigator - Ich verstehe nicht wirklich, wie J 20:17 so kompliziert gemacht werden kann / Trinität impliziert. Für mich ist es klar, dass ein paar mehr hinzugefügt wurden, könnte buchstäblich Hunderte hinzufügen. Vielleicht, wenn sie sich auf Hebräer 1:8-9 stützen würden: „..deshalb hat Gott, SELBST DEIN GOTT, gesalbt…“, obwohl Gott Gott gesalbt hat? auch Gott & HS sind auch unterschiedlich basierend auf Matthäus 12:31 „Deshalb sage ich dir, dass den Menschen jede Sünde und Beleidigung Gottes vergeben wird. Aber den Heiligen Geist zu beleidigen, wird nicht vergeben.“ Es scheint, dass HS höher ist als Gott.
@SpiritRealmInvestigator Ich habe gerade eine Frage gestellt, die Sie interessieren könnte - hermeneutics.stackexchange.com/q/59309/33268

Ein biblischer Unitarier würde wahrscheinlich nicht so argumentieren, und der Grund dreht sich um die Bedeutung von „Geist“ in den relevanten Passagen, was ein Wort mit mehreren Bedeutungen sowohl im Altgriechischen als auch im Althebräischen ist.

Dieser biblische unitarische Kommentar unterscheidet 15 verschiedene Bedeutungen des griechischen Begriffs „Pneuma“ (auf Englisch „Geist“).

Für Johannes 4:24,

  1. Pneuma wird für eine immaterielle „Substanz“ verwendet. Johannes 4:24 sagt: „Gott ist Geist.“ Gott ist eine immaterielle Substanz.

Aber Lukas 24:39 spricht von einem „Geistwesen“. Dies sind verschiedene Dinge, obwohl sie verwandt sind.

„Lukas 24:39 macht deutlich, dass Jesus Fleisch und Knochen hatte und kein Geistwesen wie ein Engel war. Der auferstandene Körper Jesu wurde jedoch durch Geist beseelt und ermächtigt[.]“

Ich glaube also nicht, dass biblische Unitarier normalerweise das formale Argument anführen würden, wie Sie es oben skizziert haben, da es auf einem Missverständnis von zwei verschiedenen Verwendungen von „Pneuma“ beruht – obwohl sie zustimmen würden, dass 4. aus 2. und 3. folgt. und halten Sie aus verschiedenen Gründen an 5. fest.

Die Logik ist trügerisch, denn sie berücksichtigt die Polysemie des Begriffs „Geist“ nicht und schafft so einen berühmten Trugschluss der Mehrdeutigkeit . Die Schrift unterscheidet ungeschaffenen Geist – Gott, und erschaffene Geister, Engel (Hebräer 1:14), Dämonen (Markus 1:27), menschliche Seelen (denn manchmal werden auch menschliche Seelen „Geister“ genannt /Hebräer 12:23/).

Wenn Jesus ihnen also sagt, dass er „kein Geist“ ist, bedeutet das, dass er nicht als geistliche Erscheinung anwesend ist, wie die eines Engels oder die Seele eines Toten (a la Samuels Erscheinung / 1 Samuel 28:11 –20/), sondern in Seinem physischen Körper. Er bezieht sich also nicht auf Seine Göttlichkeit, wenn Er sagt, dass Er überhaupt kein „Geist“ ist.

Tatsächlich sagt Jesus, während er leibhaftig ist, dass er gleichzeitig im Himmel ist, wo der Vater ist („Niemand ist in den Himmel aufgefahren, außer dem, der aus dem Himmel herabgestiegen ist, der Menschensohn, der im Himmel ist“ /Johannes 3 :13/). Nun, was kann auf der Ebene des Vaters im Himmel sein? Nur der dem Vater Gleiche und dem Vater Gleiche ist Geist, denn der Vater ist Geist. Logos ist also auch Geist. Die Worte Jesu sind „Geist und Leben“ (6:63), also geben sie eine neue Geburt und geben neues Leben; Wenn Seine Worte lebensspendender Geist sind, wie viel mehr ist Er Geist, der die Quelle dieser Worte ist? Und deshalb nennt er sich „ein Brot vom Himmel“ (Johannes 6,35), was nicht seinen eigenen Körper meint, der nicht vom Himmel ist, sondern von Maria, seiner physischen Mutter, sondern seine himmlischen, ganz und gar göttlichen, geistlichen und ungeschaffenen Merkmale.

Wenn Er also sagt, dass „Ich kein Geist bin“, möchte Er Seine Jünger einfach beruhigen und ihre falsche Angst zerstreuen, dass sie eine körperlose Erscheinung sehen; aber er spricht hier nicht von seinem göttlichen, spirituellen Wesen. Hätte Samuel Saul in der oben erwähnten Passage gesagt, dass "Ich ein Geist bin" / dh eine erschaffene Seele von Samuel, die seinen Körper verlassen hat /, würde Samuel damit meinen, dass er Gott ist? Natürlich nicht. Auch wenn Gabriel Maria gesagt hatte: "Ich bin ein Geist, um dir gute Nachrichten zu verkünden", was wahr wäre, würde er seine Göttlichkeit durch diese Behauptung behaupten.

Um es zusammenzufassen, meint Jesus mit der Aussage „Geist hat keinen Körper, den ich habe“ körperlose geschaffene Geister, die den Menschen sichtbar erscheinen können, indem sie sich von ihnen als körperhabend unterscheiden; aber er bezieht sich nicht auf seine göttliche, ungeschaffene, spirituelle Natur. Daher kann der Geist, von dem er spricht, der Klarheit halber als „Geisterscheinung“ bezeichnet werden, die im Prinzip keinen Körper haben kann und die sichtbare Erscheinung der Seele eines Engels, Dämons oder einer toten Person darstellen kann. Daher bezieht es sich nicht auf Geist, der die göttliche Natur bezeichnet, die einen Körper haben kann - denn Logos, der insgesamt Geist ist, wurde inkarniert -, denn Geist in diesem göttlichen Sinne gehört nicht zu dem diskutierten Satz "Geist (dh Geisterscheinung) hat keinen Körper ".

Lieber @Down-Voter, mein anonymer Kumpel, zunächst einmal danke, dass Sie sich für meinen Beitrag interessieren. Zweitens, da ich sehe, dass es Ihnen nicht gefallen hat, bin ich sicher, dass diese Abneigung nicht aus Ihren irrationalen Emotionen stammt, sondern aus wohlüberlegter rationaler Meinungsverschiedenheit in Bezug auf konkrete Punkte meiner Argumentation. Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn Sie sie mit mir teilen würden. Wenn Sie dazu faul sind, nun, es ist Ihr Recht, faul zu sein, aber wäre es nicht besser, wenn Sie konsequenter faul wären und sich nicht einmal die Mühe machen würden, abzustimmen, wenn Sie nicht beabsichtigten, Ihre Ablehnung zu begründen? Nur ein Vorschlag, ansonsten einen schönen Tag!

Ist die Logik und Argumentation stichhaltig?

Lassen Sie uns dieser Antwort aus den Schriften nachgehen. Ein oder zwei Verse machen noch keine Lehre – es sei denn, sie können von zahlreichen anderen unterstützt werden und schließlich kann die ganze Bibel als im Einklang gesehen werden.

Gott ist Geist.

Jesus sagte: ‚Ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen, wie ihr seht, habe ich.'

Deshalb müssen wir damit beginnen, dass Jesus KEIN Geist ist, es sei denn, uns wird etwas anderes gesagt.

Deshalb hat Gott kein Fleisch und Gebein – und kann es auch nicht haben. Niemand kann Gott sehen und leben Ex 33:20 Gott ist unsichtbar Kol 1:15. Gott kann kein Mensch werden oder wie ein Mensch sein. Num 23:19 Gott ist kein Mensch. Gott kann durch eine Wolkensäule oder einen Esel dargestellt werden – aber diese sind nicht Gott. Was auch immer OT-Leute sahen oder begegneten, als Gott in ihrer Mitte war, war eine Repräsentation oder Manifestation. Sogar Adam und Eva hörten nur Gott.

Während es viele „Beweistexte“ gibt, die für viele Dinge verwendet werden können und werden, die die Bibel nicht beabsichtigt, muss jeder vermeintliche Widerspruch gelöst werden, indem andere Schriften auf die vorgeschlagene Wahrheit angewendet werden.

Während die OP-Logik solide ist, ist sie auch offen für Diskussionen, da verschiedene Ideen durch Extrapolation des Textes gebildet werden, um etwas Eigenes zu bedeuten ... wie "Gott kann Fleisch und Knochen sein".

Welche anderen Texte können wir verwenden, um die vorgeschlagene Logik zu bestätigen, dass Jesus kein Geist und daher nicht Gott sein kann? Wenn Jesus kein Geist ist, sondern nur Geist als Zusatz zu sich hat, dann ist er nur ein Mensch. Jesus mag, wie viele Gestalten vor ihm, ein Gott sein – dh ein Herrscher, eine mächtige Person etc., aber nicht der höchste Gott.

Die Liste der Verse, die zeigen, dass Jesus einen Gott hat, ist sehr lang. Es gibt einen populären Vers, der verwendet wird, um zu „beweisen“, dass Jesus Gott IST, Heb 1:8

Aber über den Sohn sagt er: „Dein Thron, o Gott, bleibt ewig ...

Ok, aber lesen Sie weiter – der nächste Vers bringt dies in einen Zusammenhang. (Kontext ist das, was verwendet werden sollte, um zu vermeiden, dass wir unsere eigenen Erklärungen für seltsame Teile der Schrift machen, die zweideutig erscheinen .

Du hast die Gerechtigkeit geliebt und die Bosheit gehasst; darum hat dich Gott, dein Gott , mit Freudenöl über deine Gefährten gesalbt.“ v9

Jesus, der Sohn, hat also einen Gott, und dieser Gott ist nicht er, sondern über ihm, der ihn über alle anderen salbt . Wann hat sich Jesus je erhöht, wann hat er einen Autoritätsplatz eingenommen, der ihm noch nicht gegeben war? Niemals.

Tatsächlich spricht er davon auf verschiedene Weise. Als Sohn Gottes – heilig rein usw. – sah er es nicht als etwas an, Gott gleich zu sein, und nahm die Rolle eines Sklaven, eines Dieners Gottes ein – sogar bis zum Tod am Kreuz.

Satan ist der große Usurpator. Jesus das genaue Gegenteil, immer den bescheidenen Weg wählend, die ganze Zeit wissend, dass er für große Herrlichkeit bestimmt war, da er derjenige war, der von Anfang an geplant war. Auch wenn er manchmal bis an die Grenzen getrieben wurde, als er suchte, dass der Vater einen anderen Weg fand (nimm diesen Kelch von mir), entschied er sich erneut demütig und gehorsam für den Willen des Vaters. Dass Jesus seinen eigenen Willen hat, macht ihn nicht zu Gott. Heb 1:9 macht ihn nicht zu Gott.

V1 von Hebräer 8 ist auch für den Kontext wichtig.

Nachdem Gott vor langer Zeit in vielen Teilen und auf vielerlei Weise zu den Vätern in den Propheten gesprochen hat, 2 hat er in diesen letzten Tagen in seinem Sohn zu uns gesprochen, den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat , durch den er auch die Zeiten gemacht hat ( nicht Welt oder Universum).

Der Sohn ist also nicht Jahwe des AT. Jetzt, wo der Sohn da ist, von Maria geboren, spricht Er durch Jesus .... den Er zum Erben gemacht hat! Wenn der bereits existierende Logos / Sohn alles gemacht hat (daher das „Welt“ -Bias-Ende von v2), warum wird er jetzt zum Erben? Wenn er zum Erben 'gemacht' wurde, war er vorher nicht der Erbe. Jesus qualifizierte sich als Erbe, nachdem er seine Mission ohne Fehler oder Makel beendet hatte und das perfekte Lamm wurde. Das Lamm, das trotz des Kreuzes gestorben wäre, wenn es nur einmal seinen Willen über den des Vaters gestellt hätte. Seine totale Abhängigkeit durch das Gebet sicherte seinen Erfolg. Zu wem betete er? Der vermeintliche ewige Sohn, der Gott ist, betet zu sich selbst?

In den Tagen Seines Menschseins brachte Er sowohl Gebete als auch Bitten mit lautem Schreien und Tränen für den dar, der Ihn vor dem Tod retten konnte, und Er wurde wegen Seines frommen Verhaltens erhört. 8 Obwohl er ein Sohn war, lernte er Gehorsam durch die Dinge, die er litt. 9 Und nachdem er vervollkommnet worden war, wurde er zur Quelle der ewigen Errettung für alle, die ihm gehorchen Heb 5:7-9

Nachdem er den Kurs beendet hat, wird ihm nun eine neue Lebenskraft gegeben – um Leben zu haben, wie es der Vater tut. Johannes 5:26 ein Leben, das er vorher nicht hatte – sterblich und dem Tod unterworfen zu sein. Röm 6:9

Du hast ihm alle Dinge untertan gemacht.“ Denn indem er ihm alles unterwarf, ließ er nichts zurück, was ihm nicht unterstellt wäre. Aber jetzt sehen wir ihm noch nicht alles unterstellt. Heb 2:8

Wieder wird diesem Jesus, der nicht Gott ist, eine Herrschaft (von Gott) gegeben, die er vorher nicht hatte, und wartet immer noch auf ihre großartige Erfüllung am Ende dieses fleischlichen Zeitalters.

Er, der herabgestiegen ist, ist derselbe, der über alle Himmel aufgestiegen ist, um alle Dinge zu erfüllen. (die vorher nicht vom Sohn besetzt wurden)

Wir können „herabgestiegen“ als den himmlischen Mann verstehen, der heilig und ohne Sünde war. Dies ist kein 'irdischer Mensch' wie alle anderen Menschen. Jesus wurde vom Himmel „gesandt“, genauso wie das Manna und alle anderen göttlichen Gaben vom Himmel kommen. Als „himmlischer Mensch “ kann Gott kein Mensch sein, also macht das vollkommen Sinn.

Jetzt ist Jesus zur Rechten Gottes. Nicht die rechte Hand des Vaters. Jesus ist der Mensch, „in jeder Hinsicht“ uns gleich gemacht Heb 2,17, zum Herrn und Christus gemacht, zum Erben gemacht, über alle anderen erhaben, Leben gegeben wie der Vater, der genauso versucht wurde wie wir, gestorben wie wir, Auferweckt wie wir in einem neuen Körper, der nicht Geist ist, sondern vom Geist angetrieben wird, um endlich ewiges Leben zu haben!

Wir könnten weiter und weiter fortfahren, aber auch in Heb 2,17 bemerken, uns in jeder Hinsicht ähnlich gemacht... dass er ein barmherziger und treuer Hohepriester im Dienste Gottes werden könnte .

Es gibt eine Million Texte, die sich übereinstimmend darüber einig sind, dass Jesus nicht Gott, sondern sein großartiger Sohn ist. Der fleischliche Mensch, der Gottes Logo IST – das Wort, der Plan und die Absicht Gottes, der Retter aller zu sein durch sein demütiges und gehorsames Leben und Opfer, das vorausgesehen und vorhergesagt wurde.

Das OP-Argument ist daher fundiert und zutreffend. Es steht nicht nur allein durch Logik, sondern wird auch durch unzählige Texte unterstützt, die dieselbe Wahrheit aussprechen.

Jeder zufällige „Beweistext“, den einige anbieten, um sich diesem klar sprechenden Gott und seinen Aposteln zu widersetzen, liest mehr als beabsichtigt oder reißt sie aus dem Kontext, um sie dazu zu bringen, zu sagen, was sie wollen, und findet viel zu viele Verse, die sich widersprechen.

„Geist hat nicht Fleisch und Knochen, wie Sie sehen, dass ich habe“ bedeutet logischerweise nicht, dass Er kein Geist ist, sondern dass Er nicht nur ein Geist ist (Menschen sind eine Kombination aus Körper und Geist, nicht nur ein Geist wie Engel). Dies wäre ein logischer Trugschluss, da kein bloßer Geist Fleisch und Knochen hat, aber niemand hat behauptet, dass Jesus ein bloßer Geist ist, sondern das Wort (spirituell) Fleisch (Körper) geworden ist.

Mit Respekt hat Jesus deutlich gezeigt, dass er kein Geist / Gespenst ist, sonst machen die Aussagen keinen Sinn. Wenn Sie Ihre Position stützen möchten, müssen Sie Text zur Verfügung stellen, um dasselbe zu unterstützen. Wenn Sie den Weg des Spirituellen / Heiligen Geistes usw. hinuntergehen, ist dies ein weiteres Problem mit eigenen Komplikationen. Vielleicht eine neue Frage mit Ihrer Position / Beweisen.
Ich habe auf einen logischen Punkt hingewiesen, nicht auf eine Meinung: „Ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen“ bedeutet in der englischen Sprache oder irgendeiner anderen Sprache nicht, dass „ich kein Geist bin“, da sich „Geist“ im Kontext eindeutig bezieht zu einem körperlosen Geist ohne Fleisch und Knochen, was nichts mit der Sprache zu tun hat, in der es gesagt wird, sondern mit der Logik selbst. Menschen haben wie Jesus einen Körper und einen Geist, nicht nur einen Körper oder nur einen Geist. Er ist also ein Geist, aber kein Geist (die Art von Geist, für den sie ihn hielten). Jesus sagte wörtlich: "Ein Geist hat kein Fleisch und keine Knochen." Es ist offensichtlich, was er meinte.

Die gesamte Prämisse dieser Frage ist fehlerhaft. Jesus leugnete mit dieser Aussage nicht, ein Gott zu sein; In dieser vierten Aussage des Trostes/Trostes (in ebenso vielen Versen) bestätigt Jesus, dass er tatsächlich Fleisch ist.

Vergleichen Sie dies mit der Passage über Jesus, der auf dem Wasser ging. Dort (bei Markus und Matthäus) wird das Wort fantasma anstelle von pneuma verwendet , aber die Form ist die gleiche.

Schließlich gibt uns der Rest des Kapitels, aus dem dieses dumme Argument stammt – Lukas 24:12ff – ein klares Bild der körperlichen Funktionen Jesu: Gehen, Sprechen, Liegen, Essen usw. Er erschien den Emmaus-Typen wie er selbst , sobald ihre Augen geöffnet wurden.

Ich habe die Frage bearbeitet, um das Argument in einer expliziten deduktiven Form darzustellen. Welche Prämisse (oder Schritt) des Arguments ist Ihrer Meinung nach fehlerhaft?
Während ich in der Lage sein könnte, Probleme mit #3 oder 4 zu finden, fangen wir mit #1 an: Gott ist Geist . Was bedeutet das ? Hat ein Geist einen Ort? Kann man es sehen? Warum ist es unvereinbar , dass Gott ein Geist ist , wenn er einen Körper hat oder benutzt? Warum ist Johannes 4:24 nicht Teil eines Glaubens, der sagt „Gott kann nur als Geist existieren“ statt „Gott kann nicht in physischer Form existieren“? Schließlich: Warum kann Jesu vierte Aussage nicht so verstanden werden, dass sie bedeutet: „Ich bin nicht nur ein Geist“?
Natürlich könnten wir weitermachen (und ich werde es tun, nur noch einmal) ... warum hat der Herr einen Geist (z. B. "wo der Geist des Herrn ist ..."), wenn er Geist ist (im begrenzten Sinne Ich widerspreche).