Kann das Rezept für שנים שעשו verdoppelt werden?

Mein Kind fragte: Ich verstehe, dass, wenn zwei Leute eine verbotene Aktivität auf Shabas abschließen, indem sie sich überflüssigerweise zusammenschließen, um eine Aufgabe zu erledigen, die beide alleine erledigen könnten, sie nicht die Strafe bekommen, die einer von ihnen bekommen hätte, wenn er die Aufgabe alleine erledigt hätte. Was, wenn vier [oder, darf ich hinzufügen, drei] etwas tun, was zwei können? Gilt die gleiche Befreiung, oder sagen wir, da es nicht etwas ist, was von einer Person erledigt werden kann, gibt es keine Befreiung für einen Überfluss an Menschen?

Ich verstehe nicht: Wollen Sie fragen: Wenn 1 Person etwas tragen kann und 4 Personen gehen und es tragen - sind sie alle befreit?
@DannySchoemann, wie die Frage sagt: "Was ist, wenn vier [oder, darf ich hinzufügen, drei] etwas tun, was zwei tun können?" ... nicht, dass sie etwas tun, was man tun kann.
Könnten wir nicht einfach sagen, dass sobald eine Person begonnen hat, an einem Zwei-Personen-Job teilzunehmen, es jetzt ein Ein-Personen-Job ist (und wenn zwei Personen hinzukommen, wäre es Shnayim Shehotziuhu)?

Antworten (1)

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ברטנורא ואין הלכה כר"ש

Wenn einer aus der Gruppe nicht alleine kann, sind beide schuldig.

Die Frage scheint zu verstehen, dass, wenn jeder für die Arbeit unentbehrlich ist, jeder schuldig ist. Aber wenn nicht, was ist die Regel. Zum Beispiel, wenn zwei Mann gebraucht werden und vier Mann im Einsatz sind.

Die Gemara stellte diese Frage (93ab), wenn jemand oder etwas nicht unentbehrlich ist, hilft er nur, was sein Status ist (es gibt Probleme in toumeat Massa, in avodot kehuna, die von der rechten Hand gemacht werden müssen). Die Schlussfolgerung ist, dass diese nicht notwendige Hilfe (Mesayea) nicht relevant ist.

Abschließend, wenn zwei Männer die Melacha machen und beide gebraucht werden, sind sie schuldig, aber wenn es vier Männer gibt und nur zwei gebraucht werden, ist jeder der vier nicht schuldig. Dies wird in Rambam Shabbat 1, 16 geregelt

Tosfot 93a Absatz "amar Rav Zvid", diskutiert, ob es ein rabbinisches Verbot gibt.

Wie kommst du zu diesem Schluss und gibt es dafür eine Quelle? Der Rambam sagt es sicher nicht.
גמרא צג עמוד ב' לגבי מסיע, בעניין להחזיק את הכלי בימין ושמאל מסיע
Dort Viertes Bein eines Bettes. Drei sind genug, also ist ein Bein nur Mesayea. @רבות
+1 Interessant! Ich würde vorschlagen, die Quellen zu bearbeiten, um zu betonen, dass Shanyim Sheasauhu wegen Mesayea ist, und dann diese Gemara als Beweis dafür zu bringen, dass jede Mesayea wie diese (auch wenn sie nicht speziell für Patur Sie am Shabbos angegeben ist) ausreicht, um eine Patur zu machen.