Kann die relative Chronologie der Bibel zu einer „absoluten“ Chronologie gemacht werden?

Chronologie ist definiert als „die Bestimmung der richtigen Reihenfolge vergangener Ereignisse“, mit anderen Worten, die Anordnung von Daten, Ereignissen usw. in der Reihenfolge ihres Auftretens.

Die Bibel ist voll von detaillierten chronologischen Informationen, aber Gelehrte scheinen Schwierigkeiten zu haben, wichtige Ereignisse zu datieren. Anscheinend ist die „relative“ Chronologie der Bibel nicht das Problem; es ist die „absolute“ Chronologie.

Kann also die relative Chronologie der Bibel in absolute Daten übersetzt werden? Was ich suche, sind biblische Schlüsselereignisse, die von unabhängigen, außerbiblischen Quellen bestätigt werden. Können wir aus solchen „Ankern“ eine „absolute“ Chronologie vorwärts und rückwärts extrapolieren, indem wir die interne (relative) Chronologie der Bibel verwenden?

selbst absolute Daten sind relativ zu einem Moment, auf den man sich im Konsens geeinigt hat ...
Christian – (A.) Das ist eine großartige Frage, aber vielleicht im Zusammenhang mit einem bestimmten Text anwenden, um einen Text besser zu verstehen? (B.) Ein Beispiel dafür wäre, die Geburt Jesu von der Geburt seines Cousins ​​(Johannes des Täufers) abzuleiten, um zu dem Schluss zu kommen, dass Jesus wahrscheinlich am geboren wurde. (C.) Solche Schlussfolgerungen jedoch, Verlassen Sie sich auf induktive Logik und behaupten Sie „Wahrscheinlichkeiten“, die auf einer ganzen Menge kontroverser Themen beruhen, wie zum Beispiel, was der „tatsächliche“ jüdische Kalender war, auf welche Traditionen Sie sich verlassen sollten, wann der Orden von Abija tatsächlich diente, normale Schwangerschaftserwartungen usw .
Fragen Sie nach hinreichend sicheren Daten für hinreichend sichere Ereignisse oder nach hinreichend sicheren Daten für Ereignisse, die möglicherweise historisch sind oder nicht? Zum Beispiel spielt das Buch Esther während der Regierungszeit von Xerxes I., die wir datieren können, obwohl die Geschichte selbst wahrscheinlich fiktiv ist. Oder möchten Sie nur Daten für Details in der hebräischen Bibel, die die meisten Gelehrten für historisch halten?
Ich interessiere mich hauptsächlich für die Regierungszeiten der Könige, wie sie in den hebräischen historischen Aufzeichnungen ab dem 1. König geschrieben stehen.

Antworten (5)

OP : Kann also die relative Chronologie der Bibel in absolute Daten übersetzt werden?

Mit einem Wort, nein . Das Umgekehrte ist jedoch möglich , und ich nehme an, dass dies aus dem Fortgang der Frage beabsichtigt ist:

OP : Was ich suche, sind biblische Schlüsselereignisse, die von unabhängigen, außerbiblischen Quellen bestätigt werden. Können wir aus solchen „Ankern“ eine „absolute“ Chronologie vorwärts und rückwärts extrapolieren, indem wir die interne (relative) Chronologie der Bibel verwenden?

Dies ist möglich, obwohl ich die Begriffe von OP etwas verwirrend finde. Aus bestimmten Ankerpunkten („absolute“ Chronologie) lässt sich eine „relative“ Chronologie konstruieren/extrapolieren, die aber relativ bleibt , nicht absolut .

Diese umsichtigere Übung wird von Wissenschaftlern seit sehr langer Zeit verfolgt, indem sie bestimmte "externe Synchronismen" verwenden, um die Komplexität der internen und relativen Chronologie der Bibel (hebräische Bibel sowie Neues Testament, obwohl die Zeitskalen im letzteren machen es zu einer viel weniger gefährlichen Übung als im ersteren).

Ein hervorragendes Beispiel wird von WG Lambert (Altmeister der Assyriologen des 20. Jahrhunderts) in seinem Werk „ Mesopotamian Sources and Pre-exilic Israel “, in John Day, Hrsg., In Search of Pre-Exilic Israel (T&T Clark, 2004) beschrieben. , S. 355-6. Lambert notiert die über viele Jahrzehnte zusammengestellte Liste der assyrischen Staatsbeamten, die von Zeit zu Zeit einige zusätzliche Informationen enthält:

Eines dieser Ereignisse ist eine Sonnenfinsternis, die auf 763 v. Chr. datiert werden kann, was die gesamte Sequenz auf die moderne Zeitrechnung zurückführt. ... Die Namenslisten der Offiziere ('Namenslisten') sind für die Jahre 910-649 v. Chr. erhalten... Die Jahre bis zum Untergang Assyriens 612 v. Chr. sind aus einer Fülle anderer Belege genau bekannt.

Diese Art von Beweisen gegen andere biblische und außerbiblische Beweise zu stellen, bedeutet zum Beispiel, dass Ahabs Beteiligung an der Schlacht von Qarqar im Jahr 853 mit einem hohen Maß an Vertrauen ziemlich genau chronologisch lokalisiert werden kann. Ironischerweise findet sich diese Errungenschaft Ahabs, obwohl sie nicht in der Bibel verzeichnet ist, in außerbiblischen Quellen und lokalisiert Ahabs Herrschaft mit einiger Genauigkeit. Und von diesem Punkt aus kann, wie OP vorschlägt, die relative Chronologie benachbarter Ereignisse aufgezeichnet werden.

Es gibt jedoch Unwägbarkeiten und Anomalien, sodass die relative Chronologie ein gewisses Maß an Ungewissheit behält. Aber wir sind nicht hilflos.

Nb Diese Antwort sollte als Alpha-Release betrachtet werden. Wenn es sich als hilfreich erweist, wäre es möglich, es zu verlängern.

(+1) Definitiv nützlich. Gibt es eine Chance auf Expansion? :)

Ich möchte darauf hinweisen, dass es mehr absolute Daten gibt, die mit der Chronologie der Bibel verbunden sind, als bisher erkannt wurde. Die folgenden Beispiele sind Zusammenfassungen, aber eine Überlegung wert:

  1. Fertigstellung des Tempels: Josephus zitiert die Aufzeichnungen der Phönizier und sagt:

    „Darin wurde berichtet, dass der Tempel von König Salomo in Jerusalem gebaut wurde, einhundertdreiundvierzig Jahre, bevor die Tyrier Karthago bauten, und in ihren Annalen wird der Bau unseres Tempels erzählt. Denn Hirom, der König von Tyrus, war der Freund unseres Königs Salomo.“

    Griechische Historiker datieren den Bau von Karthago auf 814 v. Chr. und subtrahieren 143 Jahre von damals; Wir lokalisieren die Vollendung von Solomons Tempel in seinem 11. Lebensjahr, 958 v. Die hebräischen Königsaufzeichnungen stimmen zu und liefern uns ein absolutes Datum am Beginn der Monarchie.

  2. Letzte Jahre der Omriden-Dynastie: Knapp zwölf Jahre wurden zwischen Ahabs letztem Jahr ( 853 v . Chr. ) und Jehus erstem Jahr ( 841 v . Chr. ) in bahnbrechenden Forschungen von Dr. Edwin Thiele bestätigt. Beide Könige sind in assyrischen Inschriften enthalten, in denen Ahab als einer der anwesenden Könige in der Schlacht von Qarqar genannt wird, und Jehu, der auf dem Schwarzen Obelisken von Shalmaneser III abgebildet ist und Tribut bringt. Die zwölf Jahre zwischen Ahab und Jehu waren von den Söhnen Ahabs besetzt, was sowohl in die assyrische als auch in die samaritanische Chronologie passte.

  3. Die Liste der assyrischen Eponyme: Seit Jahrhunderten war es bei den Assyrern üblich, eine hochrangige Person mit dem Titel „Limmu“ zu ehren, der das Amt für ein Jahr innehatte. Historische Ereignisse wurden in Bezug auf die Namen dieser Männer datiert, und es wurden nun umfangreiche Limmu-Listen entdeckt, die es Assyriologen ermöglichen, eine Zeitleiste des neuassyrischen Reiches zu erstellen. Es gilt von 911 v. Chr. bis 648 v. Chr. als zuverlässig.

    Darüber hinaus ist diese Liste mit einer Sonnenfinsternis im Jahr von Bar-Sagale verbunden, der im zehnten Jahr der Herrschaft von König Ashur-Dan III Limmu war. Eine solche Verknüpfung ist sehr nützlich, da astronomische Berechnungen die Sonnenfinsternis als am 15. Juni 763 v . Chr. Aufgetreten identifizieren . Folglich wird dieses Datum zu einem „absoluten“ Datum, von dem aus alle „relativen“ Ereignisse in unserem Sonnenkalender eingetragen werden können.

    Da sich die hebräischen Aufzeichnungen mit den assyrischen Aufzeichnungen überschneiden, können sie auch als „absolut“ betrachtet werden. Ahab und Jehu wurden erwähnt, und das andere Beispiel, das meiner Meinung nach in Betracht gezogen werden sollte, ist der Fall Samarias im Jahr 720 v.

  4. Die Belagerung Jojachins: Bis vor relativ kurzer Zeit lagen die babylonischen Chroniken unentschlüsselt im Britischen Museum. Nachdem sie übersetzt worden waren, wurde der folgende Abschnitt so realisiert, dass er von der ersten Invasion Jerusalems durch Nebukadnezar im Jahr 597 v. Chr. sprach.

    „... der König von Babylon stellte seine Armee zusammen, und nachdem er in das Land Hatti (Syrien/Palästina) eingedrungen war, belagerte er die Stadt Juda. Am zweiten Tag des Monats Adara (16. März 597 v. Chr.) Er eroberte die Stadt und nahm den König (Jehojachin) gefangen. Er setzte an seiner Stelle einen König (Zedekia) seiner Wahl ein, und nachdem er reiche Abgaben erhalten hatte, schickte er sie nach Babylon.“

    Mit dieser Entdeckung haben wir zusätzlich zu den Daten in der Mitte absolute Daten an jedem Ende der hebräischen Monarchie erhalten.

Interessante Liste – aber nach meinem Verständnis ist nur die Sonnenfinsternis in Nr. 3 in dieser Liste ein „absolutes“ Datum (das ich bereits angegeben habe). Alle anderen sind "relativ" und unterliegen zumindest der Anpassung oder Herausforderung. Sogar dort geben Sie den Fall von Samaria als 720 an. Jeremy Hughes, Secrets of the Times , S. 206-9 diskutiert Vorschläge für 724, 723 und 722. Cogan gibt 724 im Artikel „Chronology“ des Anchor Bible Dictionary an; Hoppe gibt 721 im ABD- Artikel "Israel, History of" an. Dies ist kein "absolutes" Datum! Es gibt "absolutere" Synchronismen; das sind sie nicht.
Mein Beitrag ist ein grober Überblick. Ich hoffe, später auf spezifischere chronologische Fragen eingehen zu können. (wenn ich spüre, dass Interesse besteht)
Es ist in Ordnung, einen Überblick zu geben (natürlich!), aber Sie müssen die Begriffe richtig verwenden. In Ihrer Liste gibt es ein "absolutes" Datum, aber (wenn ich Sie richtig verstehe!) präsentieren Sie alle diese als "absolute" Daten. Vielleicht erklärt dies einen Teil der Verwirrung in der Frage, wie sie ursprünglich gestellt wurde (und oben in meiner "Antwort" gespürt wurde). Klären Sie bitte, was Sie unter einem „absoluten“ Datum verstehen! Ich bin sicher, das würde diesem Q&A helfen.
Ich wollte sie so darstellen , als ob sie als absolute Daten betrachtet werden sollten. Mir ist jedoch klar, dass der Fall Samarias normalerweise früher platziert wurde. Was die Definitionen betrifft, so habe ich ein Datum als „absolut“ verstanden, wenn es von 2 oder mehr unabhängigen Quellen bestätigt wird.

Frage-Wiederholung: Können absolute, spezifische Daten deduktiv, konkret, sicher aus relativen Chronologien in biblischen Texten gefolgert werden?

Antwort: Alle Berechnungen importieren viel zu viele "Unbekannte" und "Voraussetzungen" in den Text (Prämissen, die "eisegetisch" in den Text importiert werden), um zu "bestimmten Daten" zu gelangen, sondern wir kann nur an "Wahrscheinlichen Daten" ankommen.

Es gibt ziemlich viele "Kontroversen" bezüglich des jüdischen Kalenders. Allein die Debatte um jüdische Schaltjahre/-monate (dh Hillel II ) macht Gewissheit unmöglich.

Darüber hinaus werden textkritische Fragen darüber gestellt, welches Manuskript zuverlässiger ist, oder einige beträchtliche theologische Gymnastik, die erforderlich ist, um Altersunterschiede von Königen aufzulösen (z. B. Ahasja).

Das Problem bei der Verwendung der relativen Chronologie der Bibel für die absolute Datierung ist, dass sie eine Mischung aus Symbolik, Übertreibung und unterschiedlichen Jahreslängen enthält. Außerdem werden Zahlen oft gerundet.

Daher neigen Archäologen dazu, Bereiche zu verwenden. The Bible's Buried Secrets gibt das Beispiel der Rückdatierung der Zeit Salomos und Davids unter Verwendung datierter Beweise ihrer Nachkommen und der Rückdatierung unter Verwendung biblischer Jahreszahlen. Es gab einige Probleme, aber im Allgemeinen kann eine gute Reichweite festgestellt werden.

Siehe auch:

Die verlinkte Seite über „Das biblische Jahr“ ist kompletter Unsinn, fabriziert von einem Fanatiker, der glaubt, dass „das vierte Tier“ „die römisch-katholische Kirche“ ist.
Sonnen- und Mondzyklen haben sich für den größten Teil des Alten Testaments nicht geändert, daher sollten wir in der Lage sein, mit dem Julianischen Kalender eine angemessene Genauigkeit zu finden. Ich kann nicht akzeptieren, dass es seit der Flut zu irgendeinem Zeitpunkt ein 360-Tage-Jahr (ohne Zwischenschaltung) gegeben hat.
Christian, es geht nicht um die Länge einer Umdrehung um die Sonne. Es geht um verschiedene Systeme dessen, was ein Jahr ausmacht. Die Tatsache, dass Sie sogar den julianischen Kalender erwähnen, als der Großteil der Bibel Hunderte von Jahren vor seiner Erfindung geschrieben wurde, bringt mich um.
@fdb: Ich habe es durch eine bessere Seite ersetzt. Dennoch sind die genauen Längen zu ergattern.

OP: „Die Bibel ist voll von detaillierten chronologischen Informationen“

Ich denke, das könnte der Punkt sein, an dem Sie vom Kurs abgekommen sind. Die Bibel ist nicht mit detaillierten chronologischen Informationen gefüllt, sondern mit detaillierten genealogischen Informationen. Diese Unterscheidung ist wichtig, denn The Bible ist keine Zeitung, der es um journalistische Genauigkeit und Integrität geht. Ebenso ist es kein wissenschaftliches Lehrbuch, das sich mit der Genauigkeit bestimmter Fakten und Formeln befasst. Die Absicht des Autors eines jeden Textes sollte im Auge behalten werden, wenn man ein Werk liest und seine Genauigkeit in einem bestimmten Kontext bewertet.

Das bedeutet dann, dass wir uns als Leser fragen müssen, in welcher Absicht der Autor Genealogien aufgenommen hat. Genealogien bedeuten für das westliche Publikum einfach nicht dasselbe wie für das ursprüngliche Publikum. Wir übersehen daher oft, dass der Zweck der Genealogie darin besteht, einem Individuum wie den Patriarchen und Jesus selbst Glaubwürdigkeit und Bedeutung und Glaubwürdigkeit zu verleihen. So wie Könige und Ritter nur wegen ihres königlichen Blutes wichtig waren, so war es auch im alten Nahen Osten.

Die Genealogien werden auch verwendet, um dem Buch Genesis eine Struktur, einen Rahmen oder einen Überblick zu geben, indem der Toledot verwendet wird , der die Genesis in 12 Abschnitte unterteilt.

Da die Genealogien von Genesis nicht von Manuskript zu Manuskript übereinstimmen , die im Text angegebenen Lebensspannen komisch lang und nicht durch die Archäologie gestützt sind und die Zeitlinie der jungen Erde einfach nicht mit archäologischen Beweisen übereinstimmt, ist es zweifelhaft, dass die chronologischen Informationen in Genesis ist exakt.

Für den informierten Leser stellt dies jedoch kein Problem dar, da dies, wie Richard Rohrbaugh in seiner Präsentation vor der Biblical Archaeological Society deutlich macht , nicht der Zweck des Textes ist, und soweit Alter angegeben wird, dient er nur dazu den erhobenen Ehrenanspruch untermauern. Wir sollten uns nicht fragen, ob die Jahre und Tage korrekt sind, sondern ob die genealogischen Informationen korrekt sind und Jesus wirklich der Sohn Gottes und Nachkomme der Patriarchen ist.

In dieser Hinsicht sind die Genealogien zweifellos wahr und genau in ihrem letztendlichen Anspruch und Ziel - auch wenn hier etwas gefälscht und abgekürzt wird.

Also kurz gesagt,

OP: Kann also die relative Chronologie der Bibel in absolute Daten übersetzt werden?

Die Antwort ist nein, da dies weder der Zweck der Genealogie noch der Grund für ihre Bereitstellung ist und es zweifelhaft ist, ob diese relativen Daten korrekt sind.

Ich denke, Sie haben Recht, wenn Sie den literarischen Zweck der Genealogien hervorheben, nicht ihre Details, und daher ihren sehr begrenzten Wert bei der Festlegung von Ankerdaten. Aber abgesehen davon, inwiefern sind die Genealogien „zweifellos wahr und genau“? Wollen Sie damit sagen, dass alle Namen in allen Listen historisch korrekt sind? Ist das ihr Zweck?
Sie sind zweifellos wahr in der Glaubwürdigkeit, Tapferkeit und Ehre, die sie ihren Nachkommen gewähren. Diese Nachkommen sind dieser Position würdig.
(a) Der Zweck, den jemand im Sinn hatte, als er eine Tatsache erzählte, schränkt nicht den Gebrauch ein, den andere von dieser Tatsache machen. Wenn beispielsweise ein Geschäft eine Anzeige mit seinen Verkaufspreisen veröffentlicht, um Kunden anzulocken, würde die Tatsache, dass dies seine Absicht war, einen Konkurrenten nicht daran hindern, die Informationen zu verwenden, um Produkte zu identifizieren, bei denen sie unterboten werden.
(b) Jemand könnte Informationen mit der Absicht veröffentlichen, dass sie für eine Vielzahl von Zwecken verwendet werden könnten. Informationen könnten durchaus für Zwecke verwendet werden, die der ursprüngliche Autor nicht einmal in Betracht gezogen hat. Wenn ein Ökonom Regierungsstatistiken als Beweis für seine umstrittene Theorie über beispielsweise die Auswirkungen von Energiepreisen auf die Beschäftigung verwendet, könnte es viele mögliche Widerlegungen geben, aber er sagt, dass diese Analyse fehlerhaft ist, weil die Regierung seine Theorie nicht berücksichtigt hat, als sie zusammengestellt wurde diese Statistiken zu verwenden und er sie daher nicht verwenden "dürfe", wäre kein stichhaltiges Argument.
(c) Zu sagen, dass die Alter in den Genealogien „komisch lang“ sind, ist schon durch seinen Wortlaut eindeutig eine Aussage voller Vorannahmen und Voreingenommenheit gegen den Glauben an die Autorität der Schrift.
(d) Da die Bibel nicht angibt, was der Zweck der Genealogie ist, ist es anmaßend anzunehmen, dass das, was irgendein Professor gesagt hat, das endgültige Wort zu diesem Thema ist.
@JamesShewey – Sollen wir davon ausgehen, dass Sie die Erlaubnis der Biblical Archaeology Society haben, ihr Video auf Ihrer persönlichen Website zu veröffentlichen?
Sie können davon ausgehen, dass es sich um eine faire Nutzung und für akademische und pädagogische Zwecke handelt. Vielen Dank für die Bearbeitung. @Jay Ich sage, dass der ursprüngliche Autor keine ausdrücklichen oder stillschweigenden Garantien für das Alter der Nachkommen gibt. Nur dass Soundso ein Nachkomme von Soundso war. Ich habe nicht gesagt, dass die Genealogien lang sind, aber das Alter in Genesis 5. Hast du dir die Mühe gemacht, das verlinkte Video zu überprüfen? Ich fordere alle auf, dies zu tun, bevor sie ablehnen.
@JamesShewey Entschuldigung, ungeschickte Formulierung meinerseits. Ich meinte "das Alter in den Genealogien", nicht "die Anzahl der Namen in den Genealogien". Und nein, ich habe mir das Video nicht angesehen, aber auch nicht abgelehnt.
@James Shewey. Ich habe nicht abgelehnt, weil ich im OP-Beitrag nicht klargestellt habe, dass mein Hauptinteresse an Chronologie von Moses an war. Die Bibel ist jedoch mit Sicherheit mit detaillierten chronologischen Informationen gefüllt, wobei die Bücher der Könige ein offensichtliches Beispiel sind.
Das hätte meine Antwort ziemlich geändert ...