Kann ein Jude heute polygam sein?

Polygamie ist von der Tora erlaubt, aber in den Ländern, in denen Juden leben, verboten. Wegen Dina dmalchuta dina können Juden also nicht mehr als eine Frau haben. Rabbenu Gershom verhängte ein Verbot der Polygamie für Aschkenasim, aber es ist jetzt abgelaufen. Meine Frage lautet also: Würde ein Rabbi eine zweite Hochzeit für einen verheirateten Mann durchführen, obwohl er weiß, dass die Ehe nicht von den Zivilbehörden anerkannt wird, sondern vom jüdischen Gesetz? Wenn nein, warum nicht?

Geben Sie in Ihrer Frage nicht bereits den Grund an, warum er dies nicht tun würde?
Nein, denn eine nicht standesamtlich eingetragene und anerkannte "Ehe" zählt nicht für die Zivilbehörden.
In einer Reihe von Ländern sind nicht eingetragene Ehen illegal und werden von Rabbinern nicht vollzogen. Sie werden um einen Nachweis der standesamtlichen Eheschließung bitten, bevor sie die kirchliche heiraten
„Rabbenu Gershom verhängte ein Verbot der Polygamie für Aschkenasim, aber es ist jetzt abgelaufen“ – das ist umstritten, aber die Frage wäre besser, wenn es diesen Teil einfach ignoriert und einen Sefardi-Rabbiner aus einer Gemeinschaft postuliert, die das Verbot traditionell nicht akzeptiert. Sie könnten die Frage auch erweitern, um nach Orten zu fragen, die polygame Lebensgemeinschaftsverträge anerkennen , aber keine gleichwertige „Ehe“ zulassen.
Was ist mit dina d'malchusa dina ? In den meisten zivilisierten Ländern ist Polygamie illegal.
Was meinst du damit, würde ein Rabbi eine Hochzeit durchführen? Im Judentum braucht man keinen Rabbiner. Sie könnten alles alleine machen, solange Sie Zeugen haben und alles richtig gemacht wird.
DD"M gilt nur für Geldgesetze, wenn sie der Tora nicht widersprechen - bei Hochzeiten ist es irrelevant.
Wenn ich mich nicht irre, hat R' Gershom die zweite Ehe nicht ungültig gemacht, sondern die Person nur verboten, damit der halachische Status der zweiten Ehe nicht geändert wurde.
Ich denke, Sie sollten Ihre Frage umformulieren, da es unklar ist, was Sie fragen. Kann jemand zweimal heiraten? Darf ein Rabbi jemand anderen heiraten? Ist R"G Ban vorbei?
In den USA praktizieren einige Mormonen, Muslime und vielleicht auch andere "de facto" Polygamie, bei der eine Frau offiziell und bei den Zivilbehörden registriert ist und die anderen inoffiziell sind. Mir ist nicht bekannt, dass dies zivilrechtlich unzulässig ist. Meine Frage war: Gibt es irgendetwas im jüdischen Gesetz, das einen Juden daran hindert, dasselbe zu tun? Referenz bitte.
Wo passen Pilagshim / Konkubinen in Ihre Frage (wie der Yaavetz, von dem ich glaube, dass er sie zulässt)? Sie sind nicht einmal halachisch eine Ehefrau, könnten aber aus säkularer Perspektive wie mehrere Ehefrauen aussehen
(zum Thema dina d'malchuta in Israel) judaism.stackexchange.com/questions/57065/…
@MauriceMizrahi "Mir ist nicht bekannt, dass dies zivilrechtlich illegal ist". Es ist, es wird einfach viel ignoriert in einer Zeit, in der das Zusammenleben ohne Ehe, Ehebruch und der Standard "einverstandener Erwachsener" gesellschaftliche Normen sind, es ist eher ein Anachronismus als alles andere. Es wird in der Regel strafrechtlich verfolgt, wenn eine tatsächliche zweite Zivilehe unter betrügerischer Behauptung geschlossen wird, nicht verheiratet zu sein, wenn einer der beteiligten Ehepartner getäuscht wurde oder jemand unter 18 Jahren beteiligt war.

Antworten (4)

Nein. Siehe Shulchan Aruch Even Haezer 1:9 und Ba'er Heitev 19 (ibid).

Der Ba'er Heitev erklärt, dass die Ehe heutzutage auf der Prämisse/Bedingung der Monogamie basiert, da es unter Juden Brauch ist, auch ohne das Cherem von R' Gershom nur eine Frau zu heiraten .

Selbst an einem Ort, an dem Polygamie gesetzlich erlaubt ist (nicht, dass Dina d'Malchuta Dina meiner Meinung nach eine Rolle spielen würde) und das Cherem von R 'Gershom (für theoretische Zwecke) nicht gilt, wäre es immer noch verboten, eine zu nehmen zweite Frau, weil sie behaupten kann, dass sie nur unter der Bedingung, seine einzige Frau zu sein, in die Ehe eingewilligt hat . Selbst wenn sie einer Tzara zugestimmt hat, wird und sollte Rabanim die Trauung nicht durchführen, ohne dass besondere Umstände dies zulassen (siehe unten).

Nur in bestimmten Situationen, in denen eine Frau nicht bereit ist, mit ihrem Ehemann zusammenzuleben, und ein Get nicht akzeptiert; darf er nach Beratung und Erlaubnis von 100 Rabanim eine zweite Frau nehmen.

Was ist mit Gemeinden, die nicht den osteuropäischen Brauch des Bärenheitev haben?
@DoubleAA Dann denke ich, dass jüdische Polygamisten dorthin ziehen sollten.
Tatsächlich sollten alle Juden nach Israel ziehen!
Der Meiri auf Ketubot 62b (konnte online keine kostenlose Quelle finden) schließt aus der dortigen Gemara, dass Polygamie von den Rabbinern sogar in der talmudischen Ära verpönt war. AFAIK keiner der Weisen hatte mehr als eine Frau.
@chachamNisan, Shulchan Aruch Even Haezer 1:10 sagt (nach dem langen Ramo) לא פשטה תקנתו בכל הארצות. Juden in muslimischen Ländern folgten ihm tendenziell nicht, einschließlich in Israel.

Einige Juden haben es sich zur Aufgabe gemacht, heute polygam zu sein. Es gibt anscheinend eine Untergrundbewegung, die auf dieser Idee in Israel basiert. Ich habe persönliche Berichte gehört und diesen Artikel bei einer Google-Suche gefunden, die behauptet, dass diese Ideen bis zum sephardischen Oberrabbinat reichen könnten.

Quelle: https://www.timesofisrael.com/in-defiance-of-israeli-law-polygamy-sanctioned-by-top-rabbis/

Aber selbst dieser Artikel ist voller Behauptungen und Rätsel mit wenig harten Beweisen. Was bedeutet, dass es schwierig wäre, offen polygam zu sein, da die sozialen Stigmen sehr groß und real sind (nach modernen sozialen Normen ist Ehebruch akzeptabler als Polygamie). Man wäre also wahrscheinlich nicht in der Lage, seine zweite/dritte/usw. Ehefrau/Ehe in irgendeinem modernen Land außerhalb des Nahen Ostens legal zu "registrieren".

Ich sehe nicht, wo Sie in diesem Artikel "Es gibt tatsächlich eine scheinbar darauf basierende Untergrundbewegung in Israel von einigen (meist sephardischen) Spitzen-Rabbinern" aus diesem Artikel bekommt. Abgesehen davon, dass es sich um einen Click-Baity-Artikel handelt, zitiert es einen namenlosen Rabbi, "der einer Gemeinde in [...] Hod Hasharon dient", der angeblich einen unterschriebenen Brief von R' Shlomo Amar hat, der es ihm erlaubt, persönlich eine zweite Frau zu heiraten (ohne Details was die Einzelheiten dieses Schreibens sind). Ich bezweifle zwar nicht, dass es verrückte extremistische Kulte gibt, die Polygamie fördern, aber um zu behaupten, dass sie von „Top-Rabbis“ unterstützt wird, braucht es ein bisschen mehr Beweise.
Sie sollten den Aspekt bein adam lachaveiro erwähnen. Es wird niemals erlaubt sein, wenn es (einer der) Ehefrauen Schmerzen bereitet – was heutzutage wahrscheinlicher ist als früher, aufgrund dessen, was die Gesellschaft akzeptiert. Dies ist deoraita und wahrscheinlich das größte Problem sogar für Ashkenazim, es sei denn, alle Beteiligten sind damit einverstanden.
Eh, ich bin nicht der Downvoter, aber ich glaube immer noch nicht, dass mein Punkt angesprochen wird. Ihre Antwort darauf, ob ein Jude polygam sein kann, klingt, als würde sie sagen: "Ja, und hier ist ein Artikel über einen geheimen Illuminati-Club, der das tut!" Was zugegebenermaßen eine Antwort nicht ungültig macht (genauso wie ein quellenloses "Ich habe gehört, dass Leute es tun" sie auch nicht ungültig macht), aber es macht auch keine starke Antwort. (Und selbst wenn alles in diesem Artikel zu 100% wahr wäre, würde es nicht die Gültigkeit der Gruppe beweisen, nur dass die Gruppe existiert)
@Heshy Nach dieser Logik sollten Länder Ehebruch illegal machen. Aber das tun sie nicht, nur Polygamie. Es ist christliche Politik, sonst nichts. Wenn eine Frau keine Schwesterfrau haben möchte, hat sie das Recht, dies in der Ketuba zu verlangen.
Würde die im Artikel erwähnte Gruppe nicht gegen das Prinzip dina d'malchusa dina verstoßen?
Natürlich sollten Länder Ehebruch illegal machen, wenn sie Polygamie illegal machen! Ehebruch ist in jeder Hinsicht schlimmer! Aber ich rede von Halacha, nicht von weltlichem Recht. Wenn Sie jemand anderen verletzen, ist das Mideoraita verboten. Wenn Sie ein Sefardi-Paar in Amerika haben, das nicht so religiös war, aber eine orthodoxe Hochzeit hatte und einen aschkenasischen Rabbi + Ketubah wählte, weil sie es nicht besser wussten und jetzt religiöser werden, wollen Sie ernsthaft sagen, dass sie implizit zugestimmt hat? dass er andere Frauen heiratet? (Wiederum, wenn sie damit einverstanden ist, trifft dies natürlich nicht zu)

Polygynie ist erlaubt, das Problem ist, dass die meisten Leute denken, dass es nicht erlaubt ist, also ist es sozial nicht üblich. Dina Malkuth Dina ist größtenteils irrelevant, da die jüdische Tora-Ehe und die standesamtliche Eheschließung normalerweise als separate Transaktionen gehandhabt werden, man kann einfach nur die jüdische Tora Keddushin machen und tatsächlich werden viele Ehen ohne standesamtliche REGISTRIERUNG geschlossen.
Weitere Personen, darunter auch Rabbiner, haben nicht studiert und verstehen daher Rebenu Gershons Erlass nicht, wie er ihn umgesetzt hat und wie er zu Lebzeiten und in der Zeit danach davon befreit war.

Die Ansichten, nicht zu praktizieren, haben mehr mit der Übernahme der Moral zu tun, die den jüdischen Gemeinden von den umliegenden römisch-katholischen und anderen christlichen Geistlichen seit den letzten 1000 Jahren aufgezwungen wurde und bis heute andauert.

Die größte Herausforderung besteht nicht darin, ob es durch das Torah-Gesetz legal ist, sondern durch die Tatsache, dass nur sehr wenige Menschen offen für die Praxis sind, was traurig ist, da HaShem, der Meister und Aufseher aller Shiddichim, sehen und entscheiden kann, dass eine Frau gut zusammenpassen würde für einen solchen Mann, der eine Frau hat, aber niemand akzeptiert sie aus Unwissenheit und weil er sich wie ein monogmistischer Christ verhalten möchte.

Ich habe dieses Thema ausgiebig studiert und verschiedene Aspekte davon Hunderte Male in den letzten 1+ Jahren mit gelehrten Rabbinern aller Sephardim diskutiert.

Abschließend werde ich zitieren, was mein Rabbi sagte: „Wir verbieten nicht, was die Tora erlaubt.“ Ich freue mich über alle Fragen oder Anfragen von Personen, die an einer echten Diskussion interessiert sind.

Und ja, wenn ich die richtige sephardische Frau oder Frauen finden würde, würde ich sie bitten, mich gemäß der Tora von Mosheh und Yisrael zu heiraten. Schalom Itzik Michael

Willkommen bei MiYodeya und danke für diese erste Antwort. Da sich MY von anderen Websites unterscheidet, an die Sie möglicherweise gewöhnt sind, finden Sie hier eine Anleitung, die Ihnen helfen könnte, die Website zu verstehen. Kann ich Ihnen auch empfehlen, an der Tour teilzunehmen , um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Website funktioniert? Schön, dass Sie mit uns lernen!
Beachten Sie, dass es in vielen europäischen Ländern verboten ist, eine jüdische Hochzeit ohne vorherige standesamtliche Trauung zu haben. Da Polygamie ebenfalls verboten ist, wäre es illegal, eine zweite jüdische Hochzeit zu haben. Kennen Sie schließlich eine jüdische Gemeinde, in der Polygamie allgemein akzeptiert wurde?
Vor dem Staat Israel trat es von Marokko bis Afghanistan auf, also sowohl in iberischen als auch in syrischen und Edut HaMizrach-Ländern wie dem Irak und Persien, und sogar ich habe von Fällen in Buchara gelesen. Natürlich wissen wir, dass es im Jemen sehr verbreitet war. Mir war die Haltung in Europa nicht bekannt, aber ist das wirklich so? Gilt es nur, wenn ein Rabbiner vom Staat für Eheschließungen zugelassen ist, was ist mit einer privaten Zeremonie von jemandem, der nicht vom Staat zugelassen ist?
Ja, zumindest in einigen Teilen Europas (z. B. Schweiz, Frankreich) ist es strengstens verboten, und kein anständiger Rabbiner würde jemanden heiraten, der zuvor keine formelle standesamtliche Trauung durchlaufen hat. Rabbiner sind dort nicht zugelassen, es ist einfach das Gesetz.

In den Ländern, in denen Polygamie illegal ist, wäre es einem jüdischen Mann verboten, mehrere Frauen zu haben, basierend auf dem Prinzip von dina d'malchusa dina .

Ich glaube, als die Jemeniten Eretz Yisrael betraten, durften sie ihre zusätzlichen Frauen behalten, aber nicht mehr anwachsen
Ist die säkulare Legaldefinition der Polygamie erfüllt, wenn nur eine halachische Ehe besteht?
@Aaron Weil die israelische Regierung eine besondere Ausnahme für sie gemacht hat.
Was lässt Sie sagen, dass Dina D'Malchusa Dina sich auf diesen Fall (Ehen) bezieht? Ihr eigener Link scheint zu implizieren, dass dies nicht der Fall ist.
@ Salmononius2 Es ist nicht so, als wäre es eine Mizwa, mehr als eine Frau zu haben
@ezra es könnte im Fall von Yibbum sein
Das ist falsch. Dina d'malchuta dina gilt nur für das Geldrecht (דיני ממונות).