Kann eine Stadt in einem Überschwemmungsgebiet über Jahrhunderte erhalten bleiben, wenn sie auf Steinblöcken gebaut ist?

Diese Frage ist Teil einer Reihe, die Mückenprävention und Landwirtschaft umfasst .

Die Umgebung ist ein Regenwaldbecken, das in vielerlei Hinsicht sowohl dem Amazonas als auch dem Kongo ähnelt. Es gibt einen mächtigen Fluss und seine vielen Nebenflüsse, die jedes Jahr überschwemmt werden und den Wasserspiegel jedes Jahr um 10-15 Meter heben und senken. In diesem Becken entwickelt sich eine Flusszivilisation auf bronzezeitlichem Niveau.

Bearbeiten: Bearbeiten, um mehr über die Natur der Überschwemmungsgebiete hinzuzufügen. Diese Umgebung ist wie eine Varzea , eine überflutete Regenwaldumgebung. Die Hochwasserstände sind viel höher und mit keinem anderen Fluss als dem Amazonas vergleichbar. Es gibt fast keine topografischen Unterschiede (Hügel) und in der Regenzeit bedeckt dichter Dschungel das gesamte verfügbare Trockenland. Die Menschen sind auf den Fluss und die grasbewachsenen Teile der Überschwemmungsebene beschränkt, die in der Regenzeit alle unter 10 m oder mehr Wasser stehen.

Ich stelle mir vor, dass diese Zivilisation außergewöhnliche Maßnahmen ergreifen muss, um Städte zu bauen und zu erhalten. Um die Stadt das ganze Jahr über hoch und trocken zu halten, könnte die Stadt auf einer 20 m hohen Plattform aus Kalksteinblöcken errichtet werden. Zum Beispiel würden die Basen von acht großen Pyramiden eine Kalksteinoberfläche von etwa einem halben Quadratkilometer bieten, vielleicht genug für eine Stadt mit 5.000 Einwohnern.

Sie können davon ausgehen, dass Kalkstein in der Nähe des Oberlaufs eines der Nebenflüsse des Flusses abgebaut und dann leicht auf dem Wasserweg an jeden beliebigen Ort im Flussnetz transportiert werden kann.

Ist es machbar, unter diesen Bedingungen (dh mit der Erosion eines massiven, regelmäßig überfluteten Flusses) eine Stadt von einem halben Quadratkilometer zu bauen und zu erhalten? Wie groß könnte eine Stadt vernünftigerweise gemacht werden? Welche Innovationen müssten diese Stadtbewohner machen, um ihre Stadt lebenswert zu halten?

Schauen Sie sich New Orleans an. Oder viele Städte im Mittleren Westen an den Flüssen Missouri oder Mississippi ... viele Städte sind auf Überschwemmungsgebieten gebaut. Grand Forks ND ist ein weiterer.
@James Nicht so viele Städte werden jedoch jährlich von 15-Meter-Überschwemmungen heimgesucht.
Nur zur Verdeutlichung, ist Ihre Stadt auf einem Netzwerk aus architektonischen Stelzen oder auf einer großen, soliden Plattform gebaut?
@cobaltduck Meine Idee war eine solide Plattform. Wenn Sie denken, dass Stelzen besser sind, würde ich gerne davon hören.
Kalkstein (und Sandstein) gehören zu den (durch Wasser) schneller erodierten Steinarten. Können wir in unserer Antwort den Steintyp vielleicht in einen Eruptivstein ändern?
@Mikey Wenn ein anderer Stein besser geeignet ist, ist das ein wichtiges Detail.
@kingledion - ja, Granit und Eruptivgestein sind besser. Ist es das, was Sie wollen (ich war nicht kritisch)?
Venedig (in Italien) scheint ziemlich gut zu überleben. Schlagen Sie vor, sich mit der Geschichte und den Baupraktiken zu befassen.
Schauen Sie sich die Halligen und Warften / Warften an . Inseln nur knapp über dem Meeresspiegel, die regelmäßig überflutet werden. Gehöfte und manchmal kleine Dörfer werden auf Warften / Warften, Hügeln (~15m hoch) gebaut, um vor Überschwemmungen sicher zu sein. Anstelle einer massiven Plattform könnten Sie etwas Ähnliches tun, indem Sie Ihre Stadt auf einer Sammlung von Plattformen (aus welchem ​​​​Material auch immer) bauen.

Antworten (8)

Ich denke, Steinplattformen würden in Ihrem Szenario nur für spezielle Gebäude wie Paläste, Tempel oder Mausoleen verwendet. Die erhöhte Plattform wäre ein integraler Bestandteil der Architektur des Gebäudes. Dies könnte sich auf zeremonielle Zentren erstrecken, die im Wesentlichen Sammlungen solcher speziellen Gebäude sind, die größere Plattformen haben, die von mehreren Gebäuden geteilt werden, also könnte es eine oder zwei Städte mit Teilen geben, wie Sie sie beschreiben.

Aber für gewöhnliche Städte, Gebäude und Menschen macht die Verwendung von Stein keinen Sinn. Sie würden Gebäude auf Stelzen errichten oder Erde als Dorfhügel sammeln. Dorfhügel hätten Stützmauern aus Holz oder Stein (je nach Standort, Reichtum und Richtung der Flutströmungen) und die Erde würde durch Nutzung und als Teil des Hügelbaus komprimiert.

Die Erde würde aus den Kanälen und Teichen stammen, die zur Unterstützung Ihrer schwimmenden Farmen benötigt werden. Während Überschwemmungen und Dürren benötigen Sie ständigen Zugang zu Wasser, und das erfordert, dass viel Erde für die benötigten Wasserwerke bewegt wird.

Das Ergebnis wäre ein ausgedehntes Netzwerk kleiner landwirtschaftlicher Dörfer, die von Teichen umgeben sind, die mit schwimmenden Gärten gefüllt und mit einem Netzwerk von Kanälen verbunden sind. Es würde nur wenige zeremonielle Zentren für Religion und Verwaltung geben, die ausgedehnte öffentliche Gebäude mit Steinplattformen hätten.

Die beste Quelle für eine solche Zivilisation ist wahrscheinlich das Khmer-Reich. Ihre wasserintensive Form der Landwirtschaft bestand aus Reisfeldern und nicht aus schwimmenden Gärten, daher war das Netz der Bewässerungskanäle komplexer und die eigentlichen Farmen weniger komplex.

Es gibt ein paar Dinge, die es Ihren Leuten erschweren werden, massive Steinstrukturen zu bauen.

1: Mangel an Arbeitskräften. Um große Steinstrukturen (Maya, Azteken, Ägypter, Kambodscha) herzustellen, ist viel Arbeitskraft erforderlich. Diese Art von Arbeitskräften bedeutet eine große Bevölkerung. Große Bevölkerung bedeutet große Landwirtschaft, was viel Ackerland bedeutet. Wenn Ihre Leute auf den Fluss beschränkt sind, wird ihre Bevölkerung nicht groß sein.

2: Mangel an Stein. Es ist entscheidend, lokalen Stein zu haben. Die Steinbrüche für diese alten Bauwerke sind von den Bauwerken aus zu sehen. Mayas bauten im Dschungel mit Steinen, aber es gab Hügel, von denen sie den Stein abschneiden konnten. Sie beschreiben eine Umgebung ohne Hügel, also ohne Felsvorsprünge oder Klippen. Alles wird gleichmäßig mit Tiefensediment bedeckt. Ich denke, dass ein Steinbruch, der nicht viel höher als der Fluss ist, sehr schnell in den Grundwasserspiegel mündet. Die alten Amazonas bauten aber nicht mit Stein.

Stonehenge-Steine ​​kamen aus der Ferne. Alle Steine ​​in Stonehenge übereinander gestapelt würden eine ziemlich mickrige Pyramide ergeben. Die Idee einer Struktur vom Typ Stonehenge, die als Basis für ein Holzgebäude dient, ist ziemlich cool, aber die höchsten Steine ​​sind vielleicht 6 Meter hoch.

Zumindest die Idee hinter dem Stein ist, dass er aus großen Entfernungen entlang des Flusses geschwommen werden kann. Auf diese Weise gelangten die Steine ​​der Pyramide Hunderte von Kilometern flussabwärts aus Oberägypten.
Das mit den Pyramiden finde ich nicht richtig. Dieser Link zeigt den Blick auf die Große Pyramide vom Steinbruch daneben. aeraweb.org/gpmp-project/great-pyramid-quarry
Sie haben Recht. Der Granit für einige Innenkomponenten stammte von flussaufwärts, aber der Großteil des Kalksteins stammte genau von dort. theglobaleducationproject.org/egypt/studyguide/6stone.php

Ist es machbar, eine Stadt zu bauen und zu unterhalten?

Oh ja, das kann man machen. Es ist eine Menge Arbeit und Sie brauchen überhaupt keinen Stein ... Das Setzen in einem tropischen Gebiet ist der neue Teil (*edit: für mich).

In der Fiktion: March to the Sea hat eine Stadt in einem Überschwemmungsgebiet mit viel Wasser. Ich glaube, die Stadt hieß Diaspra.

Für das Äußere:

Im wirklichen Leben: die Niederlande . Sie haben lange und hart mit Wasser gekämpft. Von besonderem Interesse wäre der Hochwasserschutz . Mit deinen 15 Metern Wasser wirst du es ein bisschen vergrößern wollen, aber du wirst eine Vorstellung vom Arbeitsaufwand bekommen ... Und du brauchst nicht einmal Stein:

Beliebt im Mittelalter waren Wierdijken, Erddeiche mit einer Schutzschicht aus Algen. Auf der dem Meer zugewandten Seite wurde ein Erdwall senkrecht eingeschnitten. Algen wurden dann gegen diese Kante gestapelt und mit Stangen an Ort und Stelle gehalten. Verdichtungs- und Verrottungsprozesse führten zu einem festen Rückstand, der sich als sehr wirksam gegen Wellenschlag erwies und nur sehr wenig Wartung benötigte. An Orten, an denen Algen nicht verfügbar waren, wurden andere Materialien wie Schilf oder Weidenmatten verwendet.

Vergessen Sie nur nicht einige große Schleusen und eine Möglichkeit, das Wasser während der Regenzeit loszuwerden. Mühlen könnten gut funktionieren, wenn die Winde nicht zu schlecht sind. Vielleicht Wassermühlen verwenden? Sonst hat man nur einen neuen See, der viel Arbeit gekostet hat.

Es scheint, dass die Babylonier einige Möglichkeiten hatten, Wasser in höhere Teile zu bringen. Die Hängenden Gärten scheinen dazu in der Lage zu sein. Es gibt Ideen, wie sie es gemacht haben. Aber wir sprechen von Wasserschraubentechnologie . Und das ist extrem High-Tech für ihr Alter. Denken Sie an das Space Shuttle, als es zum ersten Mal flog.

Für den Innenraum:

Viel Wasser zu haben ist gut, hilft bei der Hygiene und beim Transport. Schauen Sie sich das Layout von Amsterdam an , sehr nützlich, um Sachen ohne Karren oder Lasttiere zu transportieren. Wie eine andere Antwort sagte, ist Venedig berühmt für seine Kanäle.

Es gibt mehr als diese europäischen Beispiele; Angkor Wat . Es scheint, dass es sehr gute Wassermanagementsysteme (pdf) hatte.

Aber stehendes Wasser ist sehr gefährlich für Krankheiten und Lebewesen. Da dies eine tropische Umgebung ist, möchten Sie vielleicht etwas gegen große Wasserräuber unternehmen. Auf der anderen Seite haben Sie Flussdelfine zum Spielen. Ach, die Optionen. (ganz zu schweigen von den (Riesen-)Ottern)

Wie in anderen Antworten gesagt, brauchen Sie viele Leute, um Deiche zu bauen und zu halten, aber Sie können es sicherlich. Sie werden nur sehr groß sein .

Hinweis: Die meisten dieser Städte wurden mit mehr als bronzezeitlicher Technologie gebaut, daher wird es nicht einfach sein.

Personal und Stiftungen

Der enorme Personalbedarf wurde erwähnt, aber die erforderlichen Fundamente müssen während der Trockenzeit umfassend gewartet werden.

Als Beispiel dafür, was ich meine, legen Sie einen Stein auf einen Sandstrand vor der ankommenden Flut. Wie lange dauert es, bis das Wasser deinen Felsen unterspült und er im Sand versinkt? Überhaupt nicht lange.

Für Ihre Fundamente müssen Sie entweder bis zum Grundgestein graben oder tief genug graben, damit die Strömungen im Laufe der Regenzeit Ihre Begrenzungssteine ​​nicht unterspülen. In der Trockenzeit müssen Sie das weggeschnittene Material wieder aufbauen und auffüllen, insbesondere an den Ecken, wo der Effekt durch Turbulenzen verstärkt wird.

Dies ist keine Stadt, die sich ohne regelmäßige Wartung lange bewährt.

Venedig ist leichter als das, was Sie hier in Betracht ziehen. Es ist aus Ziegeln auf erhöhtem Boden mit Holzpfählen gebaut, um den Boden unter den Fundamenten zu stabilisieren. Die Stadt ist nur 600 Jahre alt und erfordert ständige Wartung.

Die Holländer ziehen es vor, das gesamte Wasser draußen zu halten, wodurch sie weniger der Erosion ausgesetzt sind, die durch fließendes Wasser verursacht wird. Ihre Wartung entspricht Ihrer, während sie sich über einen viel größeren Bereich immer noch auf einen Perimeter konzentriert.

Ich würde folgende Beispiele in Betracht ziehen: Beginnen Sie mit einer wasserdichten Steinperimeter, füllen Sie das Innere mit Schutt und Schlamm, stabilisiert mit Holzpfählen, und bauen Sie darauf auf. Dies wird Ihren Personalbedarf für den Bau der Stadt auf ein möglicherweise überschaubares Maß reduzieren, aber egal, was Sie tun, Sie müssen diesen Umfang beibehalten. Bewegtes Wasser ist ein unerbittlicher und unversöhnlicher Gegner.

Ägypten hat vielleicht 5000 Jahre lang mit den jährlichen Überschwemmungen des Nils koexistiert (und war tatsächlich von ihnen abhängig), bis zum Bau des Assuan-Staudamms. (In den 1960er Jahren IIRC). Also ja, es ist durchaus möglich.

Die Standorte der ägyptischen Städte lagen mehrere Meter über dem Hochwasserspiegel. In meinem Wald ist nichts Vergleichbares verfügbar, siehe die Bearbeitung der Frage.
@kingledion: Warum dann dort eine Stadt bauen? Doch selbst als ich frage, wird mir klar, dass ich eine Antwort habe: skrupellose Entwickler. Wir haben hier in der Gegend einen ziemlich feuchten Winter (nach einem Jahrzehnt oder mehr von Trockenheit bis Dürre) und ein paar "trockene" Seen sind nicht mehr trocken. Leider bauten Entwickler in den Jahren dazwischen Häuser auf diesem schönen flachen Land.

Ich sehe kein Problem mit dieser Stadt, es sei denn, die Überschwemmungen sind so heftig, dass sie die Steinblöcke umstürzen können.

Nach jeder Flut werden Blöcke gekippt und verschoben. Das ist in Ordnung, wenn die Bürger sofort an die Arbeit gehen und die Blöcke reparieren lassen würden. Sie würden davon profitieren, diese Blöcke mit tief in den Boden gerammten Pfählen zu verankern und Zement zu erfinden.

Aber wenn Ihre Stadt für eine Weile ohne Wartung bleibt, wird ihre Existenz in Frage gestellt.

Ich bin mir nicht sicher, ob sie die Plattform gut genug reparieren können, sie könnten sie reparieren, aber ich denke, nach 50-100 Überschwemmungen könnte sie instabil werden.
Ich gehe davon aus, dass die ursprüngliche Technologie, mit der diese Plattformen eingerichtet wurden, nicht verloren geht. Wenn sie nicht reparieren können, sollten sie ersetzen.
@Alexander Es gibt einen Unterschied zwischen dem Wissen, wie man Steine ​​​​schneidet und stapelt, und der Fähigkeit, unter eine massive Konstruktion in Stadtgröße zu gelangen, bei der einige Elemente durch Absenkung oder unregelmäßige Erosion geneigt sind. Die Schwierigkeiten beim Zugang zu den unteren Steinen, geschweige denn das Arbeiten um den Grundwasserspiegel herum und der Umgang mit dem enormen Gewicht, das von der wahrhaft gigantischen Konstruktion darauf lastet ... dies wäre selbst für modernes Bauen eine ernsthafte technische Herausforderung.
@pluckedkiwi - wenn das der Fall ist, dann ja, aber ich würde das als fatalen Fluss im Design betrachten. Die Stadt sollte so gebaut werden, dass jeder Steinblock einzeln gewartet werden kann.
@Alexander Sie müssten ganze Teile der Stadt dekonstruieren, um die unteren Grundsteine ​​​​auszugraben. Denken Sie daran, dass diese Plattform so hoch gestapelt werden muss, dass sie mindestens 20 Meter über dem Niveau des umgebenden Bodens liegt (ganz zu schweigen davon, wie weit sie nach unten gehen muss, um stabil zu sein) – das sind viele Mauerwerksschichten. Denken Sie daran, einige der Steine ​​der untersten Schicht zu reparieren, weil sich der schlammige Boden darunter ein wenig verschoben hat, wenn diese untere Schicht unter 25 Metern Mauerwerk liegt. Ich nehme an, Sie könnten das Oberteil einfach weiter umformen / neu ausrichten und hoffen, dass nichts zusammenbricht ...
@pluckedkiwi - wenn all diese Blöcke mit Mörtel befestigt sind, haben wir ein Problem. Ich nenne es immer noch einen Konstruktionsfehler. In diesem Fall können die Leute nur noch mehr Stein hinzufügen. Im Laufe der Zeit wurde daraus keine flache Plattform, sondern ein großer Steinhaufen. Dieser Haufen wäre aber noch stabil genug, um ein Hochwasser zu überstehen.

Es ist durchaus möglich, Städte auf Überschwemmungsgebieten zu bauen. Riesige Steinblöcke würden definitiv funktionieren, wären aber nicht die erste Methode, die verwendet wird.

Zunächst einmal würde ich erwarten, dass es in fast allen Überschwemmungsgebieten einige Hügel oder Anhöhen gibt. Hier würden wahrscheinlich die längerfristigen Strukturen einer Stadt gebaut. Diese Hügel könnten erweitert und verbunden werden, entweder durch Erdbewegung oder mit großen Steinblöcken, wie Sie vorschlagen. Dies wäre wahrscheinlich die Grundlage dafür, warum hier überhaupt eine Stadt existiert, Menschen während der Hochwassersaison hier leben könnten und eine Stadt entsteht.

Einige Strukturen könnten auf Stelzen, Pfählen oder auf andere Weise hoch genug sein, um über dem Hochwasser zu stehen. Diese Arten von Pfahlstrukturen sind in den meisten Küstenstädten sehr verbreitet, da sie sich auf das Wasser ausdehnen und wahrscheinlich in einem Fluss auftauchen würden Hafenstadt auch. Diese haben den Vorteil, dass sie nicht annähernd so viel Aufwand beim Bau erfordern, und können Stück für Stück gebaut werden und sich organisch entwickeln, wenn die Stadt wächst. Ihre Steinstrukturen könnten auch aus diesem Prozess herauswachsen, da einige Gebäude große Steinfundamente bauen.

Eine große Anzahl von Gebäuden, darunter auch die der Armen, würden wahrscheinlich auf dem niedrigsten und am wenigsten begehrten Boden errichtet und wären einfach nicht für die Ewigkeit gebaut und würden jedes Jahr weggespült und müssten jede Saison neu aufgebaut werden.

Wie @Will erwähnte, würden Steinstrukturen erhebliche Arbeitskräfte erfordern, die dieser Bereich so ziemlich eliminieren soll.

Überprüfen Sie die Physik – Sie KÖNNEN auf Steinblöcken bauen und eine Stadt regelmäßig unter, um usw. überfluten lassen. Venedig, Italien, ist ein gutes Beispiel dafür, dass so etwas möglich ist, wenn auch etwas extrem.

Die Antwort, die Sie jetzt brauchen, ist nicht "Ist das möglich?" sondern "Wie wurde/wird es gemacht?" Wie ernähren diese Leute alle? Angeln ist ein guter Anfang, aber es gibt nur so viele Fische. Handeln sie flussaufwärts und flussabwärts mit anderen Menschen? Wenn ja, was handeln sie dann? Ist ihr Stein von sehr guter Qualität? Haben sie gute Maurer? Verkaufen sie ihren Fisch? Vielleicht gilt eine Art, die nur um sie herum brütet, als Delikatesse in der Stadt flussaufwärts.

Es gibt noch viel mehr, was beantwortet – und gefragt – werden muss, um diese Frage wirklich zu lösen.

Gehen Sie davon aus, dass die Landwirtschaft intensiv ist. Die Frage zu schwimmenden Farmen , die ich verlinkt habe, enthält einige Details. Zwischen der Landwirtschaft in der Trockenzeit auf schwimmenden Farmen in der Regenzeit auf festem Boden und der Fischerei ist die landwirtschaftliche Produktivität so hoch wie in jeder Flusstalzivilisation.
Floating würde auch den Bau einer erheblichen Infrastruktur erfordern. Es würde der Stadt erlauben, zu existieren, sobald sie fertig sind, aber es fragt immer noch, wie sie gebaut wurden. Haben sich die Menschen hier mit Schiffen niedergelassen und diese Schiffe zu den ersten schwimmenden Farmen gemacht? Gab es früher einige "geschützte" Gebiete, die heute Stadt sind, und wurden schwimmende Farmen gebaut, als das Land bebaut wurde?
Oh! Denken Sie auch daran, dass die Erschöpfung des Bodens bedeutet, dass diese "schwimmenden Farmen" einige Probleme haben werden, insbesondere mit einigen Pflanzen. Eine schwimmende Farm wird auch nicht von Hochwasser profitieren (Schön, frische Nährstoffe). Auch diese Dinge sind zu berücksichtigen.
Wenn Sie Kommentare zu schwimmenden Farmen haben, sollten Sie diesen Beitrag beantworten oder kommentieren. Das ist für Städtebau :)