Kann ich eine große fliegende Kreatur mit Kiefer und Zähnen haben?

Beim Lesen im Internet und unzähligen Fragen hier erfuhr ich, dass die meisten fliegenden Tiere der Erde Schnäbel haben, weil sie leicht sind und gut als Ersatz für Hände funktionieren.

Würde es nun einen evolutionären Sinn ergeben, dass es in meiner Welt fliegende Raubtiere mit scharfen Zähnen gibt?

In Betracht ziehen:

  • Ich möchte Höhenflüge, so hoch wie Wanderfalken oder Geier (also werden fledermausähnliche Kreaturen verworfen, weil sie meines Wissens nur in geringen Höhen fliegen);

  • EDIT 2: Es gab einige Diskussionen über die Definition von "Fliegen" und "Segeln". Zur Vereinfachung möchte ich, dass meine Kreaturen nicht wie Zuckergleiter oder Segeleidechsen "gleiten", sondern eher als Beute- oder Aasvögel;

  • Keine Schnäbel mit Zähnen wie einige Vögel auf der Erde. Tatsächlich gut definierte Kieferknochen, wie die meisten Raubsäugetiere oder Krokodile;

  • Ziemlich große Kreatur, die jedoch nicht die Gewichtsgrenzen von fliegenden Kreaturen unserer aktuellen Physik der realen Welt überschreitet;

Bonuspunkte, wenn die Gründe dafür, dass es möglich ist, eher zu einem geschuppten Tier als zu einem gefiederten passen.

Atmosphäre und Physik sind erdähnlich. Auch biologische Strukturen sind erdähnlich. Allgemeine Anatomie und Aussehen können vorerst verworfen werden, konzentrieren wir uns auf das Zahnproblem.

Außerdem habe ich hier eine schnelle Suche durchgeführt, um zu sehen, ob dies ein Duplikat ist, konnte aber nicht wirklich eines finden, das meinen Anforderungen entspricht. Sie können es gerne als Duplikat markieren und die Antwort verlinken, die Ihrer Meinung nach das Problem löst.

BEARBEITEN: Betrachten Sie für einen Zeitparameter die heutige Erdperiode.

EDIT 3: Ich erschaffe die Flora und Fauna dieser Welt von Grund auf neu, damit Dinge wie große Aussterbeereignisse und selektiver Druck so manipuliert werden können, dass sie meinen Bedürfnissen entsprechen.

Ich denke, die Haupteinschränkung, gegen die Sie kämpfen werden, ist das Gleichgewicht. Die meisten Vögel haben kleine Köpfe - weniger Gewicht vorne und ihr Schwerpunkt ist sehr ... zentral. Zähne brauchen starke Kiefer, Kiefer brauchen Muskeln. All diese Masse, die Sie in Richtung Kopf bringen, desto mehr Masse müssen Sie auf das Schwanzende (oder den längeren Schwanz) stapeln, um sich um die Flügel zu balancieren, damit Ihr "Vogel" mehr Mühe beim Fliegen und weniger beim Stoppen des Sturzes aufwenden kann .
Google dieses Tier: Anurognathiden.
@cobaltduck wow, noch nie davon gehört, wirklich cool.
Einige bezahnte Flugsaurier wurden ziemlich groß, siehe Coloborhynchus und Tropeognathus
Es gibt keine sinnvolle evolutionäre Unterscheidung zwischen „dem 18. Jahrhundert der Erde“ und der „heutigen Erde“, es sei denn, Sie meinen natürlich das 18. Jahrhundert nach der Entstehung der Erde, an diesem Punkt ist es fast egal, welche Definition von „Entstehung“ Sie verwenden Blick auf einen toten, geschmolzenen Lavaball.

Antworten (7)

Der evolutionäre "Grund" für Schnäbel scheint zu sein, dass sie aerodynamisch sind und Gewicht sparen, indem sie den Kiefer und die Schneid- / Greiffunktion in einer einzigen Struktur kombinieren. Aber fliegende Kreaturen würden Zähne haben, wenn sich der Kompromiss lohnt.

Die Funktion der Zähne besteht darin, Nahrung zu schneiden, zu zerreißen und zu mahlen, was wichtig ist, wenn Ihre Beute im Vergleich zu Ihrem eigenen Körper groß (etwas) ist. Ein Löwe könnte eine Gazelle nicht im Ganzen schlucken, oder wenn er es täte (wie eine Python), wäre er nach dem Fressen nicht sehr beweglich. Sie können einen gezackten Schnabel haben, aber die "Zähne" dürfen nicht sehr groß sein, da ein Schnabel mit haifischgroßen Zähnen bereits stumpf wäre, wenn er ausgewachsen ist; Ein erwachsener Hai kann seine Zähne ersetzen, indem er scharfe neue bekommt.

Vögel, die relativ große Beutetiere fressen, haben unterschiedliche Strategien, damit umzugehen. Wenn Sie einen großen Vogel beobachten, der Fleisch frisst, zerreißt und peitscht er Dinge mit seinem Kopf herum, was im Vergleich zur Verwendung von Zähnen ineffizient ist. Aber weil sie so mobil sind, können sie ihre Beute an einen ruhigen Ort bringen und sich so lange Zeit nehmen, wie sie brauchen, und sie vielleicht verrotten lassen, um sie leichter kauen zu können (viele Greifvögel sind Aasfresser). Außerdem konzentrieren sich Raubvögel oft auf Fische, da diese im Allgemeinen weniger gut gepanzert sind.

Im weiteren Sinne (und offensichtlich) ziehen fliegende Kreaturen das Fliegen dem Kämpfen vor. Sie sind von Natur aus zerbrechlicher, aber besser darin, Gefahren zu entkommen. Sie müssen einem Lamm nicht die Kehle herausbeißen, wenn Sie es aus 3.000 Fuß Höhe auf einen Felsen fallen lassen können, und wenn Sie alles töten können, was Ihnen zu nahe kommt, müssen Sie nicht in der Lage sein, vor irgendetwas wegzufliegen.

Ich denke, die Umweltnische, nach der Sie suchen, ist eine, in der Sie schnell essen und / oder große Beute am Boden bekämpfen müssen, aber das Fliegen hat auch einen Vorteil (z. B. Beute ist sehr weit verbreitet). Vielleicht eine große, karge Bergregion, durch die aber geschützte Migrationsrouten verlaufen? Teilweise eingestürzte Lavaröhren oder dicht bewaldete Schluchten oder ähnliches, die Beute unterstützen können, aber keinen Platz für einen Berglöwen haben, um eine Höhle zu bauen.

Ich möchte Höhenflüge, so hoch wie Wanderfalken oder Geier (also werden fledermausähnliche Kreaturen verworfen, weil sie meines Wissens nur in geringen Höhen fliegen);

Echtes Fliegen, kein Gleiten;

Hier gibt es ein Missverständnis über das Fliegen.

Der größte Teil des echten Fliegens ist das Gleiten.

Jedes fliegende Wesen leistet in der Luft so wenig Arbeit wie möglich. Sie gleiten. Sie nutzen Luftströmungen. Möwen und andere große Vögel sind gute Beispiele.

Im Gegensatz zu dem, was Sie vielleicht denken, ermöglicht Ihnen das Gleiten, sehr hoch aufzusteigen. Der Höhenweltrekord liegt, glaube ich, bei etwa 15 km (das sind 15000 Meter).

Die Hauptbeschränkung für die Höhe in normalen Atmosphären wäre, dass die Dichte der Atmosphäre abnimmt, was es wahrscheinlich macht, dass eine Kreatur, die so hoch fliegt, alles aufbauen und speichern muss, was sie atmet, und nur für relativ kurze Zeiträume in solchen Höhen bleiben kann.

Aber das Segelfliegen ist das Herzstück des Fliegens.

Mit den Flügeln zu schlagen ist kein guter Plan, genauso wenig wie eine Bodenkreatur überall lange überleben würde. Es ist energieineffizient. Es dient dazu, vom Boden abzuheben (normalerweise im Lauf) und Ihren Flug mit gelegentlichen Stößen umzuleiten, wenn Sie unbedingt aufbleiben müssen.

Keine Schnäbel mit Zähnen wie einige Vögel auf der Erde. Tatsächlich gut definierte Kieferknochen, wie die meisten Raubsäugetiere oder Krokodile;

Ein Schnabel mit Zähnen ist für ein Raubtier genauso effektiv wie ein gut definierter Kieferknochen. Viele rasiermesserscharfe kleine Zähne, die von einem langen, harten, spitzen, stechenden Objekt wie einem Schnabel unterstützt werden, sind eine ziemlich bösartige Kombination.

Ein Teil der Schnabelform dient dem aerodynamischen Effekt. Ein gut definierter Kiefer ist ein schweres Objekt mit wenig praktischem Nutzen für die Flugsteuerung. Je mehr Ihre Kreatur auf Biss angewiesen ist (was für ein solches Design impliziert ist), desto mehr Muskeln brauchen sie im Kiefer und Gewicht ist das Letzte, was ein Vogeldesign braucht.

Aber wenn Sie darauf bestehen, machen Sie weiter. Es ist nicht in Stein gemeißelt, dass ein Vogelwesen einen Schnabel haben muss.

Wenn Sie jemals einen Adler gesehen haben, diese Fußklauen sind ziemlich tödlich - ich habe einmal gesehen, wie einer einen großen Seetaucher in einem See angegriffen hat, und glauben Sie mir, Federn und ein Schnabel sind kein Hindernis dafür, ein Raubtier zu sein!

Ziemlich große Kreatur, die jedoch nicht die Gewichtsgrenzen von fliegenden Kreaturen unserer aktuellen Physik der realen Welt überschreitet;

Wie ein großes Segelflugzeug, das 10 km Höhe erreichen und eine Strecke von 1000 km gleiten kann?

Klingt gut für mich.

Sie müssen sich wirklich über das Segelfliegen informieren, um diese Idee richtig zu entwickeln, IMO.

Aber bedenken Sie – welchen Vorteil oder welche praktische evolutionäre Nische bietet das Gleiten oder Fliegen in sehr hohen Höhen Ihrer Kreatur?

Bonuspunkte, wenn die Gründe dafür, dass es möglich ist, eher zu einem geschuppten Tier als zu einem gefiederten passen.

Federn sind nützlich für Steuerflächen und Isolierung (Kälte in der Höhe und Fett mögen für Bodenlebewesen funktionieren, aber es ist zu schwer für Vögel, um viel zu verwenden).

Schuppen sind gut für Rüstungen, aber sie sind schwer (müssen gleiten und in die Luft gehoben werden). Es ist erwähnenswert, dass Ihr einfaches Vogel-Raubtier wahrscheinlich kaum von Schuppen profitieren wird. Sie haben die Fähigkeit, ihre Angriffe von Bodenkreaturen zu begrenzen, und sie können in kleinen Gruppen jagen (wie viele moderne Raubtiere). Selbst eine Einheit in der Größe einer Familie oder eines Clans wäre eine gefährliche Kombination für eine Bodenkreatur.

Ich denke, Waagen sind nicht erforderlich. Eine einigermaßen harte Haut wäre in Ordnung.

Mit "gleiten" meinte ich Zuckergleiter und Segeleidechsen. Ich bin mir bewusst, dass das meiste Fliegen Gleiten ist, aber die Tiere oben können nicht einmal über die Höhe eines Baumes hinaus "fliegen". Sie benutzen ihre Gleitstrukturen nur, um von Baum zu Baum zu hüpfen (bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege). Jedenfalls tolle Antwort, danke!
Große Seevögel sind hervorragende Beispiele für große gleitende Kreaturen. Niemand würde sagen, dass eine große Möwe entweder kein beeindruckender Gegner ist oder keine großen Entfernungen zurücklegen konnte. Würden Sie sagen, ein Adler flog nur von Baum zu Baum? Nein, sie fliegen! Ich würde vorschlagen, Ihr Konzept ein wenig zu erweitern.
Ich glaube, du hast völlig falsch verstanden, was @resch mit "Gleiter" gemeint hat. Wie Resch im Kommentar erwähnte, war das Wort "Gleitflugzeug" für Kreaturen gedacht, die keinen Motorflug durchführen können, sondern nur einen kontrollierten Sturz durchführen können. Das heißt, obwohl Vögel wie Möwen, Adler und Albatrosse das Gleiten verwenden, um beim Fliegen Energie zu sparen, können sie immer noch mit den Flügeln schlagen, um vom Boden abzuheben, im Gegensatz zu zB fliegenden Eichhörnchen, fliegenden Fischen und gleitenden Fröschen , die keine Flügel schlagen kann, um nennenswert an Höhe zu gewinnen.
@Mrkvička Danke, ich habe es in der Frage klargestellt (zumindest hoffe ich, dass ich es getan habe).

Kurze Antwort: Ja, das können Sie. Auf der Erde gab es viele Arten von fliegenden, schuppigen, bezahnten Reptilien ( Flugsaurier ). Nicht alle von ihnen hatten Zähne und viele hatten anscheinend einen haarähnlichen Flaum, aber das ist optional. Aus aerodynamischen Gründen entwickelt sich eine fliegende Kreatur wahrscheinlich zu einer spitzen Schnauze oder einem sehr schmalen Kiefer oder einem Schnabel, aber es gibt Möglichkeiten, dies zu kompensieren. Auf jeden Fall muss ein Schnabel kein zerbrechliches Ding sein.

Ja und nein

Es gibt keinen Grund, warum nicht, abgesehen davon, dass Schnäbel aus einem bestimmten Grund dominant bis zum Ausschluss wurden.

Um einen gezahnten Flieger zu haben, könnte sich Ihre Welt in einem viel früheren Stadium eines Evolutionszyklus befinden, vielleicht nicht lange nach einem Massensterben, als es viele breite Nischen zu füllen und einen niedrigeren Druck perfekt zu optimieren gab. Es ist vielleicht kein besonders effizienter Flieger, aber es kann fliegen. In Bezug auf die Größe ist dies eine Frage, die zu berücksichtigen ist, aber eine Paarungstendenz in Richtung „am größten und am stärksten“ könnte zu einer großen Kreatur führen.

Auf lange Sicht würden die Effizienz und das geringere Gewicht der Schnabelflieger wahrscheinlich Ihre übergewichtigen Kreaturen dominieren und verdrängen.

Nett, vergessen, Evolutionära zu erzählen. Werde die Frage aktualisieren. Danke für die Antwort!

Es ist offensichtlich möglich. Es gab Flugsaurier, die eine außergewöhnliche Größe erreichten und Zähne benutzten. Einige Arten von fliegenden Dinosauriern waren größer als jeder derzeit lebende Vogel.

Zähne eignen sich besser zum Fressen großer Beutetiere und zum Kämpfen. Die Größe wird für Flyer zu einem Problem, da das Gewicht dramatisch ansteigt, wenn die Größe nur geringfügig zunimmt. Irgendwann sind dem, was allein mit Muskelkraft vom Boden abheben kann, starke Grenzen gesetzt.

Denken wir also ein wenig nach: Wir haben ein sehr großes Tier mit Zähnen. Es könnte nach ziemlich großer Beute wie (sagen wir) Rehen jagen. Es kann fliegen, aber wenn Sie ein paar Kilo Wildbret verzehren, werden Sie natürlich viel weniger mobil sein. Wie bereits erwähnt, bringen große Greifvögel große Beute gerne an einen hohen Ort, wo sie lange genug allein gelassen werden, um sie mit ihrem weniger als effizienten Schnabel zu zerreißen. Nehmen wir an, unser großer Flieger lebt an einem Ort, an dem es viele Gründe zum Fliegen gibt, aber nur wenige oder keine guten Möglichkeiten, sich weit außerhalb der Reichweite niederzulassen. Ich denke da vielleicht an einige der verrückten steilen Hügel Südostasiens und Chinas. Keine Bäume, die groß genug sind, um darin zu fressen, nur Hügelkuppen, auf denen Aasfresser hereinkommen und versuchen könnten, Ihre Beute zu stehlen, und Schluchten und Schluchten, über die es sehr sinnvoll ist, sie zu überfliegen. Das wäre ein gutes Bergziegenland, also hast du deine Beute.

Fledermäuse können knallhart sein.

Seht den großen Abendsegler. http://www.mammalwatching.com/Palearctic/Images/Hungary/Nyctalus%20lasiopterus%20jmB.jpg Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Diese Fledermäuse fliegen nachts hoch in die Luft und fangen Vögel auf langen Wanderungen. Die Vögel fliegen nachts blind und wissen nie, was sie getroffen hat.

http://www.pnas.org/content/98/17/9700.full

Ich sage, geh mit Fledermäusen.

Sie sagten in Ihrer Frage

Die meisten fliegenden Tiere der Erde haben Schnäbel, weil sie leicht sind

und doch will man das Tier belasten, indem man es mit einem Kiefer belastet. Damit setzen Sie Ihr Tier auf eine bevorzugte Ausrottungsroute.

Mehr Gewicht bedeutet

  • mehr Anstrengung zu fliegen
  • unausgeglichener Flug
  • erhöhtes Gewicht aufgrund der strukturellen Veränderungen, die für die Verwendung des Kiefers erforderlich sind (wenn Sie beißen möchten, benötigen Sie die richtige Muskelmasse, um die Kiefer zu bewegen, und robustere Schädelknochen, um die Muskeln zu stützen. All dies ist mit einem Gewicht verbunden)

und diese Kosten müssen im Austausch gegen was bezahlt werden? Ich sehe keine Vorteile gegenüber Schnabeltieren.

Kühle. Je nachdem, wie intelligent die Kreatur ist, gibt es eine größere Vielfalt an Geräuschen, die Sie mit Lippen und Kiefer machen können als nur mit einem Schnabel.
@DomineSatanas Klanglich haben Vögel Lippen und Kiefer, die über ein Organ namens Syrinx schlagen, das im Grunde eine bessere Version des menschlichen Kehlkopfs ist. Vögel wie Papageien können die meisten Geräusche machen, zu denen Menschen fähig sind, und viele, die wir nicht können.