Könnten Reiher anderswo mit Enten verwandt sein? [geschlossen]

[ Spielt auf derselben alternativen Erde wie die afrotherischen Wale ]

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Dies liefert das vertraute Bild von Gastornis – einem riesigen, flugunfähigen Vogel, der in den Dschungeln des Eozäns in Europa Pferde jagte.

Aber tatsächlich hatten jüngste Beweise dieses Bild um 180 gegeben. Statt Fleisch zu essen, war es tatsächlich ein sanfter Riese, der Blätter aß.

Noch überraschender ist, wer seine lebenden Verwandten wirklich sind.

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Das ist richtig. Gastornis war in Wirklichkeit ein riesiger, terrestrischer anseriformer Vogel. Ein landbasierter Wasservogel. Was hier die Frage aufwirft.

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Trotz ihrer Ähnlichkeit mit Störchen oder Kranichen ist der Reiher ein Mitglied der Pelecaniformes, und allein der Name würde darauf hinweisen, wer sein nächster Verwandter ist. Aber wir assoziieren Pelikane mit längeren, flacheren Schnäbeln, kürzeren Beinen mit Schwimmhäuten und längeren, breiteren Flügeln. Die Tatsache, dass sowohl Pelikane als auch Reiher trotz der Unterschiede in Aussehen und Nische derselben Ordnung angehören, bedeutet, dass das Aussehen im Klassifizierungsschema nicht als selbstverständlich angesehen werden sollte.

Könnte das vertraute Reiherbild auf einer alternativen Erde den anseriformen Vögeln - den Enten, Gänsen, Schwänen und Schreiern - genetisch immer noch am nächsten sein, oder müsste ich seine physische, oberflächliche Morphologie ändern, um besser zu seiner Verwandtschaft zu passen?

Ich verstehe die Frage nicht. Sie möchten sagen, dass die Taxonomie anders ist, aber sie sehen immer noch gleich aus? OK, aber warum? Was bringt das?
Ichtyosaurier sind eines der bekanntesten Beispiele für konvergente Evolution . Ja, in einer etwas anderen Evolutionsgeschichte kann (und würde wahrscheinlich) jede Nische von Tieren und Pflanzen besetzt werden, die von verschiedenen Vorfahren abstammen. Deshalb legen Biologen immer mehr Wert auf die DNA-Sequenzierung, um die Abstammung von Arten zu bestimmen.
Von wie ähnlich sprichst du? Menschen teilen 50 % ihrer DNA mit Bananen, 70 % mit Würmern und 98 % mit Schweinen. Das ist "nah" (obwohl es wegen der großen Zahlen, die involviert sind, sehr irreführend ist, gebe ich zu). Aber wenn Sie sagen wollen, dass eine DNA-Änderung von nur 0,5 % eine Ente zu einem Storch macht, sicher! Wenn Sie möchten, dass sie sich paaren können, ist das eine andere Geschichte. Obwohl wir mit Schimpansen "eng verwandt" sind, scheinen mir offen gesagt eine Ente und ein Storch aus der Ferne näher als Menschen zu sein (aber ich habe eine menschliche Voreingenommenheit). Was bedeutet „nah“ für Sie?
Beachten Sie, dass Gastornis keine Pferde gefressen hätte, sondern die eozänen Vorfahren von Pferden wie Eohippus, der etwa die Größe eines kleinen Hundes hatte.

Antworten (2)

Es steht außer Frage, dass Reiher und Enten auf der alternativen Erde, auf die Sie verweisen, enger miteinander verwandt sein könnten als auf unserer eigenen Erde.

Es gibt sehr geringfügige Änderungen im Stammbaum von beiden, die darauf hindeuten könnten, dass sie ziemlich enge Cousins ​​​​sind. Ich sage dies eher von einem generalistischen Standpunkt aus als von irgendeiner spezifischen Untersuchung der evolutionären Verzweigungen von Vögeln.

Ich habe mir die 2 Bilder angesehen, die Familiengruppierungen für Wale auf der Erde und auf der anderen Seite zeigen - und es steht außer Frage, dass Sie mit relativ wenig Aufwand so ziemlich jede Vogelart zusammenstellen können.

Es ist nicht unvernünftig ... Abhängig von Ihrer Definition

Diese Art von Frage ist sehr knifflig, weil Sie wirklich genau angeben müssen, was Sie meinen. „Nächster Verwandter“ ist ein kniffliger Begriff, da einige Paare „nächster Verwandter“ 100.000 Jahre voneinander entfernt sind und andere eine Million Jahre oder mehr, was weitgehend davon abhängt, wie viele andere Verwandte ausgestorben sind. Töten Sie speziell für diese Frage alle anderen "engen" Verwandten der Ente, und plötzlich sind Enten und Reiher (standardmäßig) nahe lebende Verwandte. Aus wissenschaftlich fundierter Sicht ist es bei diesen Fragen sehr hilfreich anzugeben, dass Sie möchten, dass zwei Tiere demselben Königreich, Stamm, derselben Ordnung, Familie, Gattung oder Art (und/oder Untergruppen davon) angehören. Es ist alles andere als perfekt, aber diese Ordnung ist die Grundlage für das Verständnis von "Nähe".

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„Ente“ ist im allgemeinen Lexikon ein etwas weit gefasster Begriff. Nein im Ernst! Schauen wir uns zwei Vögel an, die die Leute gemeinhin "Enten" nennen würden:

Ein IdiotGelbschnabeltaucher

Eine StockenteStockente

Hier ist jedoch die Sache: Der Seetaucher ist viel mehr mit dem Reiher (durch DNA) verwandt als mit der Stockente. Stockenten gehören zu einer Art, die am ersten Demarkationspunkt innerhalb der Aves-Klasse mit Heron bricht, während Loons zwei Claves innerhalb der Aves-Klasse mit Heron (Ardeae & Aequornithes) teilen.

Also müssen wir vielleicht nur den Reiher von der Ordnung Pelecaniformes in die Ordnung Gaviiformes verschieben, die sich beide zwei Claves innerhalb der Klasse „Aves“ teilen, um Ihren Bedarf zu decken? Das ist wahrscheinlich einfach genug zu bewerkstelligen. Reiher teilen viele körperliche Merkmale mit Seetauchern, und es ist durchaus vorstellbar, dass mit den richtigen Umweltbelastungen aus dieser Gruppe ein Reiher entstehen könnte.

Aber es gibt einen Haken

Es scheint mir wahrscheinlich, dass Reiher, wenn sie sich in der Ordnung der Gaviiformes entwickeln würden, mit frühen Störchen konkurrieren würden, wenn sie dieselbe Umgebung teilen. Das bedeutet, dass Sie Reiher entweder an einem von Störchen und ihren Nachkommen physisch gut getrennten Ort unterbringen müssen oder akzeptieren müssen, dass die Ciconiiformes (Störche), Suliformes und Pelecaniformes Arten verlieren werden (z. B. die von Ibis möglicherweise nicht mehr existieren).

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