Kann Licht weit entfernte Galaxien in einem expandierenden Universum erreichen?

Ich habe gelesen, dass Licht, das unsere Galaxie jetzt verlässt, niemals weit entfernte Galaxien erreichen wird, da sich das Universum immer schneller ausdehnt. Dass, obwohl sich eine Galaxie gerade langsamer als Lichtgeschwindigkeit von uns entfernt, bevor das Licht sie aus unserer Perspektive erreicht, die zunehmende Expansion dazu führen wird, dass sich diese weit entfernte Galaxie schneller als Lichtgeschwindigkeit von uns entfernt, und das Licht wird es nie erreichen.

Ich verstehe jedoch auch, dass Licht keine Zeit "erfährt" (ich kann mir keinen besseren Weg vorstellen, das auszudrücken). Aus der "Perspektive" des Lichts wird es also gleichzeitig emittiert und absorbiert. Die Ausdehnung des Universums, die während des Lichtdurchgangs aus unserer Sicht erfolgt, sollte es also nicht beeinflussen.

Ich verstehe offensichtlich etwas falsch, da das Licht nicht sowohl dorthin gelangen als auch nicht dorthin gelangen kann.

Ich bin kein Physikstudent, ich habe nur ein Laienverständnis und versuche, die Dinge zusammenzufügen. Ist die Antwort einfach, dass der erste Teil meiner Frage falsch ist; dass das Licht tatsächlich die andere Galaxie erreichen wird, wenn sich diese Galaxie nicht gerade schneller als mit Lichtgeschwindigkeit von uns entfernt?

Bearbeiten: Ich versuche herauszufinden, wie es funktioniert, wenn ein Photon unsere Galaxie verlässt und auf eine andere Galaxie zusteuert, wo sich die beiden Galaxien langsamer auseinander bewegen als c, wenn das Photon geht, aber die Expansion des Universums bewirkt, dass die beiden Galaxien dazu sich aus unserer Sicht irgendwann während des Transits des Photons schneller auseinanderbewegen als c.

Soweit ich das verstehe, hat ein Photon nur aus relativistischer Sicht eine Laufzeit.

Sie sollten sich den klassischen Artikel von Tamara Davis und Charlie Lineweaver ansehen, Expanding Confusion: common misconceptions of cosmological horizons and the superluminal expansion of the Universe . Schauen Sie sich vielleicht zuerst die vereinfachte Version an, die sie für Scientific American geschrieben haben: people.smp.uq.edu.au/TamaraDavis/papers/SciAm_BigBang.pdf

Antworten (4)

Hier ist ein Beispiel in Laiensprache. Es ist nicht 100% genau , aber es sollte Ihnen eine gute Vorstellung davon geben, wie es sein könnte.

Stellen Sie sich einen Luftballon vor, der nur leicht aufgeblasen wurde. Zeichnen Sie nun zwei Punkte auf den Ballon. Eine Ameise an einem Punkt beginnt mit konstanter Geschwindigkeit auf den anderen zuzugehen. Gleichzeitig fangen wir jedoch an, den Ballon aufzublasen. Angenommen, unser Ballon kann sich ewig ausdehnen und platzt nie, selbst wenn sich die Ameise auf den zweiten Punkt zubewegt, entfernt sich dieser Punkt aufgrund der Ausdehnung des Ballons weiter. Wenn wir es schnell genug aufblasen, wird die Ameise nie den Punkt erreichen ...

Beachten Sie, dass sich die Punkte in diesem Beispiel nicht einmal auf dem Ballon bewegen, aber die Ausdehnung könnte die Ameise daran hindern, jemals den zweiten Punkt zu erreichen.

Dies ist eine gute Analogie (+1), die gut veranschaulicht, warum es eine maximale (mitbewegte) Entfernung gibt, die Licht zurücklegen kann. Ich denke jedoch, dass es leider den Eindruck hinterlässt, dass die Antwort auf die Hauptfrage von OP, ob jetzt emittiertes Licht immer eine Galaxie erreichen kann, die sich derzeit mit einer geringeren Geschwindigkeit zurückzieht C , ist "nein", obwohl es tatsächlich "ja" ist (in Standard Λ CDM). Das Ballonbild ist qualitativ nicht ungenau; Es enthält einfach nicht die Einschränkung der Einstein-Gleichung für die Expansionsrate, wie es unser Universum tut, und diese Einschränkung ist letztendlich entscheidend für die Antwort.
Danke, das veranschaulicht den ersten Teil meiner Frage gut. Der Teil, mit dem ich Probleme habe, ist, mir dieses Szenario aus der Sicht der Ameise vorzustellen, wenn die Ameise keine Zeit erlebt. Wie kann sich das Universum überhaupt verändern (expandieren), während die Ameise existiert, wenn während ihres Lebens aus Sicht der Ameise keine Zeit vergeht? Ich schätze, der Fehler, den ich mache, ist der Versuch, der Ameise überhaupt eine Perspektive zu geben.
Eine Sache, die bei diesem Aspekt hilfreich sein könnte, ist, sich die Ameise als Welle statt als Teilchen vorzustellen. Aus einer Sichtweise (kein Wortspiel beabsichtigt) bewegen sich Licht und Ton nicht. Wenn ich auf einen Pool schlage, sendet er eine Welle auf die andere Seite, aber das Wasser, das ich berührt habe, ist nicht das "gleiche" Wasser, das gegen die andere Seite des Pools schwappt. Doch es ist eine Welle, die es verursacht.
-1 Intuition funktioniert hier nicht, um zu fundierten Schlussfolgerungen zu gelangen. Siehe zum Beispiel die Ameise an einem Gummiseil . Wenn die Ausdehnung des Ballons im Laufe der Zeit konstant ist (in Bezug auf den Weg der Ameise), wird die Ameise den zweiten Punkt erreichen, egal wie schnell sich der Ballon ausdehnt.

"...die zunehmende Expansion wird dazu führen, dass sich diese weit entfernte Galaxie schneller als mit Lichtgeschwindigkeit von uns entfernt, und das Licht wird sie niemals erreichen."

Dieser Satz ist völlig richtig. "weit entfernte Galaxien" bewegen sich in Bezug auf uns schneller als die Lichtgeschwindigkeit. Dies verstößt nicht gegen die Relativitätstheorie! Die Allgemeine Relativitätstheorie besagt, dass sich nichts LOKAL schneller als Licht fortbewegen kann. Lokal bedeutet in einem sehr kleinen Raumbereich, der praktisch flach ist.

"Licht "erfährt" keine Zeit". dieser Satz ist nicht richtig. Der Begriff "aus der "Perspektive" des Lichts" ist bedeutungslos, da sich Ihr Koordinatensystem niemals mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen kann. Mit anderen Worten, es gibt kein Koordinatensystem, in dem Licht ruht.

Aus der Sicht eines Teilchens, das sich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegt, dehnt sich das Universum immer noch aus und einige Galaxien sind immer noch unerreichbar.

Ich glaube ich habe meine Frage nicht gut formuliert. Ich weiß, dass weit entfernte Galaxien sich schneller von uns entfernen können als c. Ich frage nach näheren Galaxien, die sich aus unserer Perspektive zu dem Zeitpunkt, an dem das Photon die Erde verlässt, nicht schneller als c von uns entfernen, sich aber zu dem Zeitpunkt, an dem das Photon dort ankommt, schneller als c von uns entfernen werden .
Und mir ist klar, dass die Art und Weise, wie ich den Teil über die Perspektive des Lichts formuliert habe, keinen Sinn ergibt, ich weiß nur nicht, wie ich es besser formulieren soll. Vielleicht ist es sinnvoller zu sagen, dass der Vierervektor eines Photons eine Zeitkomponente von 0 hat?
Ich verstehe. Es gibt einige solcher Galaxien. Auch diese Galaxien sind unerreichbar. Wenn Sie ihnen jemals ein Signal senden können und sie es empfangen können, befinden sie sich innerhalb des kosmologischen Horizonts. wenn das Photon sie nicht erreichen kann, sind sie bereits außerhalb des kosmologischen Horizonts. Deshalb erwähnen wir in der Definition des kosmologischen Horizonts nicht, wie schnell sich die Galaxien von uns entfernen. Wir definieren den kosmologischen Horizont basierend auf den gesendeten und empfangenen Informationen. "Ein kosmologischer Horizont ist ein Maß für die Entfernung, aus der man möglicherweise Informationen abrufen kann" Wiki.
@KianMaleki Ich denke, es gibt eine leichte Verwechslung der Begriffe. Der kosmologische Horizont ist die Grenze des derzeit beobachtbaren Universums, dh die maximale Entfernung zu etwas, von dem wir derzeit ein Signal empfangen könnten. Dies unterscheidet sich von der maximalen Entfernung zu etwas, von dem wir schließlich ein jetzt ausgesendetes Signal empfangen werden. Die erstere Menge beträgt ungefähr 46 Milliarden Lichtjahre, während die letztere ungefähr 17 Milliarden Lichtjahre beträgt (in Standard Λ CDM).
@KianMaleki Außerdem gibt es sicherlich Koordinatensysteme (Nullkoordinaten), in denen es nicht unangemessen ist zu sagen, dass bestimmte Lichtstrahlen ruhen - sie können von einem tatsächlichen Beobachter mit Stoppuhr und Meterstab (wie die überwiegende Mehrheit) einfach nicht direkt beschrieben werden möglicher Koordinatensysteme).

Das kann nicht so passieren, wie Sie es in unserem Standard beschreiben Λ CDM-Kosmologie . Das heißt, die Antwort auf

Ist die Antwort einfach, dass der erste Teil meiner Frage falsch ist; dass das Licht tatsächlich die andere Galaxie erreichen wird, wenn sich diese Galaxie nicht gerade schneller als mit Lichtgeschwindigkeit von uns entfernt?

ist ja". Das bedeutet nicht, dass Aslums Analogie ungenau ist; es könnte im Prinzip in einem anderen Universum mit höherer kosmologischer Krümmung oder exotischer Materie mit zunehmender Energiedichte passieren, nur nicht in unserem, wie wir es derzeit verstehen.

Es gibt sicherlich eine Obergrenze dafür, wie weit ein Signal, das wir jetzt senden, jemals von uns aus erreichen wird (gemessen nach dem aktuellen Begriff der Entfernung) - es ist ungefähr 17 Milliarden Lichtjahre – aber alles außerhalb dieses Bereichs entfernt sich bereits schneller als C . Darüber hinaus gibt es sogar Punkte innerhalb dieses Bereichs, dh an denen wir eventuell ein Signal erhalten können, die derzeit schneller zurückgehen als C .

Der Grund, warum dies nicht passieren kann, ist, dass der Hubble-Parameter strikt abnimmt (wobei die kosmologische Krümmung ignoriert wird), obwohl er sich einpendelt. Der Abstand zwischen zwei (mitbewegten) Fixpunkten in der FLRW-Raumzeit ist gegeben durch

D ( T ) = A ( T ) D 0 ,

Wo D 0 ist die aktuelle (oder sich mitbewegende ) Distanz und A ( T ) ist der Skalierungsfaktor . Die Rezessionsgeschwindigkeit zwischen diesen Punkten ist dann

v R = D ˙ ( T ) = A ˙ ( T ) D 0 = H ( T ) D ( T ) ,

Wo H := A ˙ A ist der Hubble-Parameter.

Wenn wir nun ein Lichtsignal in Richtung eines Zielpunktes aussenden P in aktueller Entfernung D 0 wie oben mit Rezessionsgeschwindigkeit v R aktuell weniger als C , dann wird nach einer unendlich kleinen Zeit das Licht näher sein P als D 0 Weil v R < C . Ebenso solange P entfernt sich mit einer Geschwindigkeit von der Position des Lichts v R < C (Es kann durchaus sein, dass es viel schneller von uns zurückgeht als C ) wird das Licht näher kommen P .

Wenn wir definieren R ( T ) die verbleibende Entfernung zu sein P das Licht muss reisen, dann sagt das das R ( T ) ist streng abnehmend, solange H ( T ) R ( T ) < C . Jetzt kommt mein früherer Punkt: H ( T ) nimmt ebenfalls ab, direkt aus den Friedmann-Gleichungen ! Also wenn H ( T ) R ( T ) ist immer weniger als C (wie wir zunächst angenommen haben), dann beides H Und R nehmen ab, also H ( T ) R ( T ) bleibt kleiner als C . Somit R nimmt immer ab und wird zwangsläufig Null erreichen.


Nachtrag In Bezug auf die "Perspektive" des Lichts: Dies ist eine Heuristik, die in der Einführung in die spezielle Relativitätstheorie herumgeworfen wird, wenn die Zeitdilatation diskutiert wird, aber sie hat nicht viel Bedeutung. Es sollte sicherlich nicht so verstanden werden, dass Licht tatsächlich etwas augenblicklich tut – es bedeutet nur, dass es keine sinnvolle Vorstellung von verstrichener Zeit gibt, die dem Weg des Lichts inhärent ist . Dies unterscheidet sich von dem Fall der zeitartigen Pfade, die Beobachter nehmen können, die ihnen ihre Eigenzeit zugeordnet haben.

Es bedeutet auch nicht, dass man sich keine vernünftige (wenn auch stark koordinatenabhängige) Vorstellung von verstrichener Zeit zwischen zwei Punkten in einer Raumzeit ausdenken kann (die zufällig durch einen Lichtstrahl verbunden sein können oder nicht). Die für die Kosmologie zentrale FLRW-Raumzeit hat eine ausreichende Symmetrie, dass es eine sehr physikalisch und geometrisch natürliche Wahl globaler Koordinaten gibt, die eine Vorstellung von der "Zeit" hervorrufen, zu der jeder Punkt in der Raumzeit auftritt. Dies ist der Zeitbegriff, der im Kontext der Kosmologie praktisch überall diskutiert wird, insbesondere in Quellen, die sich an Laien richten. Diese Zeit zwischen zwei Punkten ist unabhängig von einem Weg, der sie verbindet, selbst wenn es sich um einen Weg handelt, dem Licht folgt.

Danke, das ist hilfreich und gibt mir viel zu lesen. Ich werde versuchen, meine Frage zu aktualisieren, um klarer zu machen, dass dies das Problem ist, das ich zu verstehen versuche. Ich denke, mein größtes Problem ist, dass ich die Tatsache, dass masselose Teilchen keine nennenswerte Perspektive haben, nicht vollständig aufnehme.
@Chris.B Kein Problem! Ich würde nicht einmal sagen, dass sie "keine Perspektive" haben. Man kann sich dafür entscheiden, in Koordinaten (genannt Nullkoordinaten) zu arbeiten, was vernünftigerweise so interpretiert werden könnte, dass bestimmte Lichtstrahlen in gewissem Sinne "in Ruhe" sind. Solche Koordinatensysteme sind einfach nicht das, was wir als inertial bezeichnen würden, und sie haben keinen eindeutigen Begriff von "Zeit". Denken Sie daran, dass Zeit in GR (oder SR) ohnehin keine universelle Sache ist, daher ist es überhaupt nicht problematisch, dass wir keine verstrichene Zeit intrinsisch mit einem Weg verbinden können, dem Licht folgt.
@Chris Im Ernst, schau dir Davis & Lineweaver an. Ihr Papier gilt als Standardreferenz für dieses Zeug. Sehen Sie sich auch die Top-Antworten auf dieser Website an, die sich auf dieses Papier beziehen. Pulsar hat ein großartiges geschrieben, das ein Diagramm enthält, das von einem ähnlichen Diagramm in diesem Papier inspiriert wurde, aber mit einer aufschlussreichen Wendung. physical.stackexchange.com/search?q=lineweaver&tab=votes
@PM2Ring In der Tat habe ich bei der Überlegung meiner Antwort auf diese Frage ein gutes Stück auf Pulsars Diagramm verwiesen! Dort habe ich eigentlich die 17-Milliarden-Zahl bekommen, anstatt das Integral selbst zu machen.

In dieser Situation würde ich lieber sagen, dass Licht nicht von der Zeit beeinflusst wird, als dass Licht keine Zeit erfährt. Ja, Licht kann sich also in einem Vakuum bei c fortbewegen und niemals eine sehr entfernte Galaxie erreichen, in der sich der Raum zwischen ihnen ausdehnt. > c.

So kann man es sicher besser formulieren. Ich versuche herauszufinden, wie es funktioniert, wenn ein Photon unsere Galaxie verlässt und auf eine andere Galaxie zusteuert, wo sich die beiden Galaxien langsamer auseinander bewegen als c, wenn das Photon geht, aber die Expansion des Universums bewirkt, dass sich die beiden Galaxien bewegen aus unserer Sicht an einem Punkt während des Transits des Photons schneller auseinander als c.