Kann man auf Shabbos bowlen?

In dem Film erklärt der Big Lebowski Walter, dass er Shomer Shabbos ist und dass er auf Shabbos nicht "rollen" (was Schüssel bedeutet) kann. Meine Frage ist, ob er in der Lage war, die Gasse zu erreichen, ohne gegen Schabbat zu verstoßen, und wenn er kostenlos bowlen durfte, außer möglicherweise Uv'din d'chol, gibt es einen Grund, warum er nicht auf Schabbat bowlen kann ?

Laut Maran (OH 308 IIRC) wäre ein Ball Mukse (der Rama ist jedoch Mekil).
Die große Frage ist, wenn Walter über die Linie gehen und den Sensor auslösen würde, wäre das ein Psik-Reisha d'lo Nicha Lei?
@Yserbius Du brauchst etwas Chazara, mein Freund - sie hatten keine Sensoren. Wenn sie es getan hätten, hätte er nicht mit diesem Typen darüber gestritten, ob der Typ über die Linie gegangen ist oder nicht.
@Yserbius Diese ganze Frage kann strittig sein, wenn man bedenkt, dass Walter aus Gründen der Ehe konvertiert ist. Aber jetzt kommen wir zur Purim Torah.
Es kann auch Probleme mit Amirah L'Akum geben. Zum Beispiel den Eigentümer bitten, die Fahrspur einzurichten. Wenn ein Nichtjude die Informationen in den Computer eingibt.
@alltheinterwebs - IIRC, er hat nicht konvertiert. Seine Frau würde ihn einfach nicht heiraten, es sei denn, er würde Shomer Shabbat.
@AdamMosheh aderaba, er gibt ausdrücklich an, dass er konvertiert ist. Der Dude tadelt ihn für seine fortgesetzte Einhaltung des Schabbat, was darauf hindeutet, dass er nur für die Ehe konvertiert ist. Walter antwortet, dass die Bekehrung dauerhaft ist. Mir scheint also, dass die Konversion sicherlich gültig ist, da Walter klar war, dass er konvertierte, um sich dem jüdischen Volk anzuschließen und seine Frau nicht zu heiraten.
alltheinterwebs und @yoel, die Bekehrung für die Ehe ist nicht ungültig, solange sie aufrichtig erfolgt. Und Walter schien es ziemlich aufrichtig zu halten, wenn ich mich recht erinnere ("SHOMER $@#&ING SHABBAS!!"). Er fuhr sogar nur, um den Dude am Shabbas abzuholen, weil er sich vergewissert hatte, dass es Pikuach Nefesh war.
@jake kein Argument von mir, jeder Geirus, bei dem das Ger Mekabel ist, alle Mizwot ist ein gültiger Geirus (vorausgesetzt natürlich auch Bris Mila und Mikwe)

Antworten (3)

In jeder Bowlingbahn, die ich besucht habe, hängt der Betrieb der Bahnen von elektromechanischen Geräten ab, die die Stifte zurücksetzen und den Ball zurückgeben. Da diese Aktionen durch das Bowling des Bowlingspielers ausgelöst werden und für den Bowlingspieler hilfreich sind, würden sie ein " pesik reisha denicha leih" darstellen - eine erwartete und wünschenswerte Folge - und wären daher als Nutzung von Elektrizität am Schabbat verboten.

Da er diese Geräte nicht direkt aktiviert (sondern durch den Ball), wäre es nicht ein Grama?
@alltheinterwebs, ja, und da die Aktivierung der Geräte ein definitives und gewünschtes Ergebnis der Ankunft des Balls ist, gehört sie zur Unterklasse von grama namens „ pesik reisha denicha leih“, was verboten ist.
Vielleicht habe ich Probleme, das Konzept richtig zu verstehen, aber ich habe Pesik Reisha als direktes Ereignis verstanden. Ich schlage den Kopf ab und er stirbt. Hier passiert beim Rollen eines Balls sofort nichts (tatsächlich besteht die Möglichkeit, dass ich die Stifte komplett verfehle!). wäre das nicht eine indirekte ursache und somit nur ein grama? Das würde in Verbindung mit der Natur der Elektrizität (möglicherweise Boneh?) Das Problem in Frage stellen, oder?
@alltheinterwebs, ich muss vielleicht die Grammatik-Mechanik auffrischen, aber in diesem Fall gibt es zumindest keine Unsicherheit. Unabhängig davon, ob der Ball die Stifte trifft oder nicht, werden die Mechanismen aktiviert, die den Ball löschen und zurückgeben.
@alltheinterwebs, obwohl die Gemara das Abschneiden eines Kopfes verwendet, um das Konzept einer konsequenten Melacha zu veranschaulichen, ist das Abschneiden eines Kopfes ironischerweise keine "Psik Reisha", sondern eine "Melacha She'eina Tzricha Legufa". Isaac hat Recht mit seiner Definition von Pesik Reisha als indirekt.
@alltheinterwebs Ich nehme an, wir halten bei Kocho an. Wenn ich zum Beispiel Wasser über meinem Gras trinke, ist das ein Pesik Reisha. Aber ich darf Wasser über Beton trinken, auch wenn das Gefälle des Betons später dazu führt, dass das Wasser auf den Rasen fließt.
Nicht elektrische Bowlingbahnen gibt es noch. Ich war vor ein paar Jahren noch bei einem. Wir mussten den Punktestand von Hand notieren, also vielleicht gezeira atu koteiv? Aber es sollte nicht schlechter sein als die meisten Kartenspiele.
@DoubleAA Jedes Spiel, bei dem der Punktestand normalerweise durch Schreiben festgehalten wird, ist auf Shabas zumindest nach einigen Pos'kim verboten (und das ist die Entscheidung in der SSK ). Bowling ist wohl kein Spiel mehr, bei dem der Punktestand normalerweise durch Schreiben festgehalten wird.
@ msh210 Also sagte ich, es ist nicht schlimmer ...
Ich kenne Leute, die in Spielen Punkte sammeln, indem sie Lesezeichen verwenden, um das Schreiben zu vermeiden. Mir war nicht klar, dass das nicht normativ ist.

Der rollende Ball ist der „Coach“ der ursprünglichen Person, analog zu einem geworfenen Stein. Wenn der Ball dann die Stifte/Sensoren/usw. trifft, ist diese Aktion „koach kocho“ der ursprünglichen Person, was bedeutet, dass er zweimal von der Person selbst entfernt wird (für die Definition siehe Rambam Hilchos Rotzeach 6:15).

Siehe nun den Avnei Nezer OH 230:2, der argumentiert, dass „koach kocho“ am Schabbat potur ist, was bedeutet, dass die Handlung der Anstecknadel sowieso nur d'rabanan ist. Und die Antwort des Sensors ist Psik Reisha, wie in den anderen Antworten angegeben. Und die Gesamtaktion der Maschine ist nur ein issur d'rabanan, da es nur eine elektrische/mechanische Aktivität ist, die nicht in Form von Beleuchtung/Brennen stattfindet (wie aus den Tshuvos von R. Henkin hervorgeht und an anderer Stelle in diesem Forum diskutiert wird). ), nicht anders als ein elektrischer Ventilator.

Dies könnte vielleicht mit der in Shulchan Aruch OH 316 (Magen Avraham dort) zitierten Ansicht des Rashba gekoppelt werden, die Psik Reisha erlaubt, wenn die Absicht eine zulässige Handlung sowie eine unzulässige ist (dh man möchte die Tür schließen, was ist völlig zulässig, und dabei wird ein Reh darin gefangen).

Wenn man all dies zusammenzählt, scheint es also klar zu sein, dass genügend Raum vorhanden ist, um beim Bowling am Schabbat nachsichtig zu sein, abgesehen von Fragen zu „Uvda d'chol“, die vom ursprünglichen Fragesteller ausgeschlossen wurden.

(Nebenbei verlassen wir uns oft auf dieses Koach-Kocho-Argument, um Kühlschränke am Schabbat zu öffnen, wenn die Aktion des Öffnens des Kühlschranks warme Luft hereinlässt und sicher die Kühleinheit einschaltet, eine Psik-Reisha, die Nicha-Leih ist, aber die Menschen sind es meikal; vielleicht auch wegen der Rashba.)

Bist du dir sicher mit dem Koach Kocho? Es scheint mir, dass die Melacha, die durch das Rollen des Balls ausgeführt wird, immer noch Koach ist, es sei denn, Sie sagen, dass der Ball auf die Stifte trifft und die Stifte die Sensoren auslösen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der Ball selbst einen Mechanismus auslöst.
@YDK Ich hatte den Eindruck, dass der Mechanismus hinter den Stiften (im "Nadelkissenblock") ausgelöst wird, sodass die Stifte auslösen, wenn Stifte getroffen werden. Sie haben Recht, wenn die Person vollständig verfehlt, würde der Ball direkt die Mechanik auslösen und es könnte nur "koachen".
@YDK, aber wenn er verfehlt, wäre es nicht ein Psik Reisha d'lo Nicha Lei?
@alltheinterwebs, nur wenn er ein schlechter Verlierer ist und nicht möchte, dass seine Punktzahl von 0 zählt. Andernfalls möchte er, dass der Mechanismus seine Punktzahl verfolgt, selbst wenn ihm seine Punktzahl nicht gefällt.
In typischen Bowlingbahnen lösen Rinnenkugeln tatsächlich den Rückholmechanismus aus, wodurch Sie die Kugel zurückbekommen.

Wikipedia befasst sich mit der Frage der Zulässigkeit, wenn nur Regenkugeln geworfen werden, wodurch die Fragen von Binyan und Soser aufgehoben werden. Ich zitiere:

Interessanterweise würde dies Bowling einschließen, da die Pins hoffentlich während des Spiels umgeworfen werden. Aber auch wenn nur Regenbälle geworfen werden, ist die bloße Absicht, Kegel umzuwerfen, ein Verstoß gegen das Abbruchverbot. Es ist Gegenstand rabbinischer Debatten, ob das absichtliche Werfen von Gutterballs während Shobbos dem Verbot unterliegt, da kein Abriss stattfindet. Der Kommentar tendiert dazu, dies ebenfalls zu einem Verstoß zu machen, da der eigentliche Akt des Bowlings darin besteht, dass eine Maschine veranlasst wird, die Pin-Matrix bei jeder Runde zu rekonstruieren, wobei diese Aktion vom teilnehmenden Spieler initiiert wird. Siehe weiter: Mischne Tora Shabbos 10:15; Chayei Adam Schabbat 39, 43

Chayei Adam und Rambam waren Bowler?
Kann man auf Shabbos bowlen?
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