Kanonenloses Linienschiff - könnte ich ein Linienschiff mit magischen Katapulten / Balisten haben?

Ich stehe vor einem Rätsel. Sehen Sie, meine Welt hat Magie, aber diese Magie ist sehr beschränkt und hat große Grenzen. Als Folge dieser Einschränkungen haben sie sich nie mit Metallarbeiten befasst und keine Kanonen entwickelt, aber ihre magisch verbesserten Holzarbeiten ermöglichten weitaus besseres Holz als alles Mittelalterliche. Soldaten, die die hölzernen Belagerungswaffen bedienen, können ihrer Belagerungswaffe beim Schießen auch einen kleinen Schub geben, obwohl sie nicht zu groß ist.

Meine Frage ist, wie viel müsste ich wirklich an den Spezifikationen von Balistae/Katapulten verbessern, um sie zu brauchbaren Waffen für Linienschiff- Taktiken zu machen?

Spezifikationen:

Mittelalterliche Zivilisationen entdeckten so etwas wie mittelalterliche Brandwaffen. Griechische Flamme, weißer Phosphor usw. werden regelmäßig verwendet. Sie haben zwar Schießpulver, aber Holzkanonen sind nicht sehr nützlich, da ihre Wirkung nicht magisch verstärkt werden kann, und werden meist als adelige Unterhaltung mit wenig militärischem Wert angesehen, geschweige denn für die Marine.

Es gibt keinen magischen Sprengstoff. Zumindest nicht in den Händen vormagisch-industrieller Gesellschaften.

Bogenschießen ist stärker (und hat logischerweise auch eine höhere Reichweite), da Soldaten ihre körperliche Stärke auf magische Weise steigern können, sowie bessere Materialien für Pfeil und Bogen und geschicktere Holzarbeiten.

Kampfmagier sind darauf beschränkt, Flammen auf Feinde zu werfen, und haben keine wirklichen Angriffe mit einer Reichweite von über 100 m oder 150 m mit Hilfe von magischen Einwegwerkzeugen.

Ich meine, Bolzen- und Steine ​​werfende Linienschiffe zu haben, ist ein wirklich cooles Bild, aber ich muss sichergehen, ob es in meiner Welt praktisch wäre oder ob es zu viel Magie erfordern würde, um es in meiner Umgebung durchzusetzen.

Diese Art von Vorwaffenartillerie wurde nie an Bord von Schiffen eingesetzt (nie = sehr selten, die Geschichte macht gerne Ausnahmen von jeder Regel). Das Problem ist, dass Sie sie nicht wirklich von einem Schiff in kontinuierlicher 3D-Bewegung auf ein anderes Schiff in kontinuierlicher 3D-Bewegung ausrichten können. Sogar Kanonen waren bis zum Aufkommen des wahren Linienschiffs von ziemlich zweifelhaftem Nutzen, da auf jeder Breitseite Dutzende von Kanonen montiert waren. In den Tagen vor dem Schießpulver versuchten Marineschiffe, sich gegenseitig zu rammen (und waren mit Spezialrammen ausgestattet) oder nebeneinander zu kommen und ihre Marines es mit Nahkampfwaffen erledigen zu lassen.
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Antworten (7)

Das Hauptproblem für Ballisten/Katapulte auf einem Schiff ist ihre Größe und Masse.

In Anbetracht des üblichen Designs eines mittelalterlichen Schiffes hätte eine große Masse hoch über dem Massenmittelpunkt des Schiffes die gesamte Baugruppe aus dem Gleichgewicht gebracht, insbesondere beim Abschuss des Projektils mit dem damit verbundenen Ruck. Wenn ich mich richtig erinnere, konnten bestimmte Schiffe ihre Kanonen nicht alle zusammen abfeuern, um nicht umzukippen.

Wenn Sie möchten, dass Ballisten/Katapulte in Ihrem System brauchbar sind, müssen sie klein und leicht genug sein, um auf dem Deck eines Schiffes untergebracht zu werden, ohne das Schiff aus dem Gleichgewicht zu bringen, die Segel nicht zu sehr stören und keinen großen Ruck haben.

Was ist mit Kanonen? Sie waren ziemlich schwer?
@Slarty, ja, aber sie konnten von unterhalb des Decks abgefeuert werden (also näher am Massenmittelpunkt) und wurden nicht alle zusammen abgefeuert.
Ja, ich nehme an, ich denke an Linienschiffe aus dem 19. Jahrhundert und das ist früher ... wohlgemerkt, der römische Skorpion könnte gut funktionieren, da er nicht so schwer war und eine gute Reichweite hatte.
Warum konnten Ballisten oder Skorpione nicht wie Kanonen unter Deck montiert werden?

Es gibt nicht wirklich einen Punkt, an dem es eine bessere Strategie gibt

Ich meine, theoretisch könntest du das. Aber warum sollte man das tun, wenn man den Kampf mit einer Handvoll kleiner Schiffe gewinnen könnte? In Ihren Spezifikationen erwähnen Sie, dass es griechisches Feuer und weißen Phosphor gibt. Beides ist böse. Berichten zufolge ging griechisches Feuer im Grunde nicht einmal unter Wasser aus, brannte in einer leuchtend grünen Farbe und war sehr, sehr tödlich. Das moderne Äquivalent dazu scheint Thermit zu sein, das mit herkömmlichen Methoden nicht gelöscht werden kann. Es ist schlecht.

Und weißer Phosphor ist schlimmer. Viel schlimmer . Denn siehe, es reagiert heftig mit Wasser, ist auch schwer zu löschen und erzeugt Dämpfe, die Menschen töten werden. (Es ist ungefähr 1/30 so schlimm wie Senfgas, macht aber trotzdem jeden in der Nähe handlungsunfähig, und sie können auf einem Schiff nirgendwo hinlaufen. Ganz zu schweigen davon, dass sie das Schiff sowieso immer noch bemannen müssen. Eine behinderte Schiffsbesatzung ist ein totes Schiff Besatzung.) Die Verwendung von weißem Phosphor für andere Zwecke als Nebelwand im modernen Kampf gilt als chemische Kriegsführung und ist daher nach internationalem Recht verboten. Wenn es Ihnen gelang, entweder ein griechisches Feuer oder ein weißes Phosphorfeuer auf einem gegnerischen Schiff zu entfachen, wären sie im Wesentlichen tot.

Die Theorie hinter dem „Schiff der Linie“ ist, eine volle Breitseite zu haben, weil es die Anzahl der Treffer ist, wenn man es mit Kanonen zu tun hat. Es ist im Grunde ein zweischneidiges Schwert - Sie zeigen zwar den gesamten Körper Ihres Schiffes als Ziel, aber Sie bringen auch alle Ihre Waffen zum Tragen. Aber angenommen, Sie schaffen es, ein modifiziertes Katapult zu haben, das das Zeug schleudert. An diesem Punkt möchten Sie sich vom Bug des Schiffes nähern, um so wenig Profil wie möglich zu präsentieren. Der Kampf wäre keine "Schiffslinie", es wären zwei Marinen, die sich gegenseitig angreifen. Wenn eine Seite es wagt, eine volle Breitseite zu zeigen, würden sie direkt von den Katapulten getroffen und zerstört werden, selbst wenn sie einen Schlag landen würden.

Dies ist viel effektiver als Ballisten und Katapulte, um ein feindliches Schiff zu deaktivieren. Einfach ausgedrückt ist der Schaden von Ballisten erbärmlich gegen Strukturen, die Munition ist einfach zu leicht und zu zerbrechlich, um großen Schaden zu verursachen, außerdem bleibt sie in jedem Loch stecken, das sie erzeugt. Katapulte sind etwas besser, sie haben eine schwerere, weniger zerbrechliche Nutzlast, aber eine kürzere Reichweite und erfordern eine bogenförmige Flugbahn. Dies macht es schwieriger, sich bewegende Ziele zu treffen, und würde immer noch Schwierigkeiten haben, erheblichen Schaden anzurichten, insbesondere wenn Ihre Welt ihre Holzverarbeitung auf magische Weise verbessert.

Einige bessere Alternativen aus alten Zeiten:

Rammen An
der antiken Seekriegsführung waren oft Gruppen von Ruderern und ein massiver Messingbock an der Vorderseite des Schiffes beteiligt. Wenn Sie ein feindliches Schiff rammen, haben Sie im Gegensatz zu Ballisten- oder Katapultangriffen eine immense Menge an Gewicht hinter dem Aufprall, der den Rumpf eines Feindes mit einem Schlag spalten und ihn in kurzer Zeit sinken lassen kann. Dies erfordert geübte Ruderer, die das Tempo halten können, ohne dass sich ihre Ruder gegenseitig stören.

Entern
Einige alte Zivilisationen, die weniger an Seekriege gewöhnt waren und mehr Erfahrung mit Landkriegen hatten, wie die Römer, schufen eine lange brückenartige Struktur, die von ihrem Schiff zu einem feindlichen Schiff eingesetzt werden konnte. Die Brücke hatte Eisenspitzen am Ende und Haken, die in feindliche Decks und Geländer beißen würden, was es ihren Soldaten ermöglichte, von Person zu Person besser zu kämpfen als Präzisionsrudern.

Bogenschützendeck
Andere alte Schiffe hätten eine Bogenschützenplattform über dem Hauptdeck, von der aus einfach so viele Bogenschützen wie verfügbar schießen würden. Da das Bogendeck ähnlich wie eine mit Zinnen versehene Burgmauer aus Holz gestaltet war, bot es mehr Schutz als das Schießen vom Hauptdeck und ließ Platz für Ruderer und Stauraum auf dem Hauptdeck. Dieser Schiffstyp musste jedoch sehr vorsichtig sein, Schiffe zu rammen, da das Gewicht des Bogenschützendecks den Rumpf anfälliger machte.

Eine letzte Idee, die mehr theoretisiert und nie bewaffnet wurde, war der syrische Torpedo. Dies war ein Gerät, das mit Feuer über das Wasser glitt, leider ist nicht viel mehr bekannt. Ihre Welt hat jedoch Schießpulver, was bedeutet, dass eine kluge Person schwache Feuerwerkskörper und Raketen herstellen könnte, die Sie an einer kleinen schwimmenden Plattform mit weißem Phosphor oder griechischem Feuer befestigen könnten, die Sie auf den Feind treiben würden.

BEARBEITEN
Eine andere Idee, die eher mit einem Linienschiff vergleichbar sein könnte und Schießpulverraketen verwendet, könnte Ihre Schiffe mit Platten aus koreanischen Hwachas bewaffnen, im Grunde eine Reihe von Rohren, die mit Pfeilen mit Raketenantrieb beladen sind. Während dieser Ansatz nur minimale Auswirkungen auf die strukturelle Integrität eines feindlichen Schiffes hätte, könnte es seine Besatzung verwüsten und es anfällig für Enteraktionen machen.

Ihr Vorschlag, Ballisten oder Katapulte zu verwenden, wirft zwei Probleme auf: Logistik und Schaden.

Zunächst zur Logistik:

Wie andere bereits betont haben, sind Ballisten und Katapulte große Motoren, die viel Platz einnehmen. Während es kein Problem ist, 1 oder 2 auf ein Schiff zu setzen (und historisch zu denken), werden Sie große Probleme haben, genug davon auf dem Deck eines Schiffes zu platzieren, um ein Breitseiten- / Linienfeuer abzugeben . Deshalb waren Kanonen so praktisch: Sie sind im Wesentlichen Metallrohre, und ihre Feuerkraft im Vergleich zu ihrer Größe ist großartig.

Es gibt jedoch Ideen für traditionelle Waffen, die Sie möglicherweise auf Schiffe setzen könnten, die bei Ihrem Platzproblem helfen würden:

Ballista im römischen Stil Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDies ist eine Ballista (es gibt einen spezifischeren Namen, aber er ist mir entfallen), die auf Schlachtfeldern verwendet wurde, um speergroße Bolzen auf feindliche Formationen abzufeuern. Sie sind klein, werden von 2/3 Soldaten bedient und haben eine relativ hohe Feuerrate.

Sie könnten ziemlich viele davon auf dem Deck eines Schiffes platzieren und so einen "Regen-Down" -Effekt erzielen, indem Sie ihre Feuerrate nutzen, obwohl sie weniger zerstörerisch wären als größere Geräte.

Aber dank des Genies Leonardo da Vinci haben wir auch Katapultdesigns, die kompakter sind als herkömmliche Katapulte: Geben Sie hier die Bildbeschreibung einDas ist das Katapultkonzept von da Vinci. Wie Sie sehen können, besteht sein Hauptmerkmal darin, dass im Gegensatz zu einer normalen Ballista die „Bögen“, die es zum Spannen verwendet, vertikal und nicht horizontal angeordnet sind. Das bedeutet, dass Sie bei gleicher (theoretischer) Zerstörungskraft mehrere dieser Katapulte viel näher beieinander platzieren könnten als normale Ballisten.

Jetzt scheinen wir das Logistikproblem gelöst zu haben. Das größere und viel wichtigere Problem sind jedoch Schäden.

Zum Schaden:

Kanonen haben selbst in ihrem primitiven Stadium deutlich mehr potenzielle Kraft gegen Gebäude als traditionellere Belagerungswaffen. Selbst mit mehreren von ihnen und magischer Verstärkung ist es höchst zweifelhaft, dass ein Ballistenbolzen in der Lage wäre, viel weiter als in den Rumpf eines Kriegsschiffs einzudringen oder auf jeden Fall zu fliegen. Ballisten sind in erster Linie Antipersonenwaffen, sie richten wenig strukturellen Schaden an.

Obwohl Katapulte stärker sind, haben sie immer noch den Nachteil, dass sie ziemlich ungenau sind, nicht zuletzt, weil sie in einem Bogen schießen. Selbst mit Hilfe von Magie bezweifle ich, dass Sie das wirklich verbessern könnten.

Es scheint also, dass Schiffe in Ihrem Universum, insbesondere wenn sie dieses verstärkte Holz verwenden, größtenteils sicher vor Katapult- / Ballistenfeuer sind (mit Ausnahme von Brandgeschossen). In diesem Sinne machen Off-the-line-Formationen, die Breitseitenfeuer verwenden, nicht viel Sinn.

Daher hier mein Vorschlag, wie sich Schiffsstrukturen ändern sollten, um dies zu berücksichtigen:

Ihre Schiffe sind so gebaut, dass sie so robust wie möglich sind. Gleichzeitig sind sie hoch gebaut oder haben einen erhöhten Teil (ähnlich einer Schiffs-"Burg" im wirklichen Leben), auf dem möglichst viele Bogenschützen Platz nehmen können. Die Schiffstaktik, anstatt die feindlichen Schiffe zu bombardieren, ist, sich ihnen zu nähern und von ihrem hohen Boden aus Pfeile auf die feindlichen Besatzungen niederprasseln zu lassen.

Aus nächster Nähe könnten diese Schiffe feindliche Besatzungen verwüsten und an Bord ihrer Schiffe gehen.

Die Alternative ist, dass Sie Munition entwickeln, vielleicht magische Munition, die hauptsächlich auf Feuer basiert, um mit Ihren Katapulten feindliche Schiffe in Brand zu setzen.

Die "römische Balista" ist überhaupt keine Balista - sie verwendet keine Bogenspannung, sondern Drehmoment aus einem Torsionsgelenk (es ist wie zwei kleine Katapulte, die zusammenarbeiten). Es würde also keine Holzverstärkung davon profitieren. Und es (genannt Skorpion) war besser in Kraft / Mobilität / Genauigkeit als jede mittelalterliche Feldartillerie, einschließlich Faustpulverkanonen.
@ksbes Wie ich schon sagte, es hatte eine höhere Feuerrate und war großartig gegen Infanterie, was ist jetzt mit strukturellen Schäden? Schiffe bestehen aus Holz, nicht aus Menschen, und ihre Besatzung wird oft durch die Struktur geschützt. Um ein Schiff zu besiegen, musst du es beschädigen, und ein Skorpion kann das nicht.

Verbessern Sie die Genauigkeit

Dies war der größte Nachteil eines Katapults. Katapulte konnten vage einen brennenden Ball oder verrottendes Vieh auf eine Stadt projizieren, aber kaum absichtlich auf irgendetwas zielen. Auf See wird dies aufgrund der höheren Wahrscheinlichkeit, nichts zu treffen, so viel ausgeprägter, und das Fehlen einer Explosion aufgrund des Wassers würde eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit von Splitter- / Spritzschäden bedeuten. Wenn Sie magisch stärkeres Holz herstellen könnten, könnten Sie technisch gesehen eine Steinwurf-Balliste herstellen, die dem Projektil entweder eine Art Gewehreffekt verleihen könnte und bei einer höheren Geschwindigkeit (höheres Holz -> mehr Spannung kann verliehen werden) diese Genauigkeit würde verbessern.

Sie haben Holzkanonen erwähnt. Einige der ersten Kanonen im Fernen Osten waren aus Holz. Diese hatten jedoch keinen großen Erfolg, da sie leicht explodierten, da der zum Abfeuern des Projektils erforderliche Druck höher sein würde, als das Holz aushalten konnte. Wenn Sie magisch verändertes Holz haben, das deutlich stärker ist, wäre dies machbarer.

Ich glaube nicht, dass Sie Magie brauchen würden (obwohl offensichtlich, wenn Sie sie verwenden möchten, warum nicht ...). Aber in einer Welt, in der es kein Metall und keine Waffen gab, würden Katapulte und ähnliche Waffen die Oberhand behalten.

Bögen aus nächster Nähe und kleine Bolzenschussmaschinen wie die römischen Skorpione mit einer Reichweite von über 400 m, die brennende Pfeile abfeuern, wären ziemlich effektiv. Obwohl sie auf große Entfernung nicht so genau waren, mussten sie es nicht sein, wenn sie auf viele Segel feuerten.

Auf große Entfernung können viel größere Katapulte Steine ​​oder brennende Töpfe mit Pech und Schwefel abfeuern. Ein Feuerangriff auf Holzschiffe kann verheerend sein. Das Schiff mit den meisten großen Katapulten hat wahrscheinlich den Vorteil, dass es einen Feind in Brand setzen kann, bevor es selbst getroffen wird. Es könnte also zu einem Wettrüsten kommen, wer die meisten Katapulte installieren könnte. Das Pech und der Schwefel würden kurz vor dem Start gezündet.

Sie müssten auch Vorkehrungen treffen, wie das Waschen der Decks und das Bereitstellen von Wasser zum Löschen von Bränden.

Es gibt keinen wirklichen Grund, warum Sie kein Linienschiff haben könnten, und statt einer Kanonen-Breitseite haben Sie Ballisten.

Dies ist mit einigen Problemen verbunden. Erstens sind Ballisten im Vergleich zu Kanonen ziemlich breit. Das bedeutet, dass Sie weniger Ballisten als Kanonen in eine bestimmte Schiffslänge einbauen können. Ihre Breitseite wird also viel leichter sein. Zweitens sagten Sie, sie haben nur begrenzte oder keine Metallverarbeitung. Sie werden einfach nicht in der Lage sein, etwas Schweres oder Hartes zu werfen, um einem Linienschiff ernsthaften Schaden zuzufügen. Ich meine, einige der kleinen Kanonen haben im wirklichen Leben nicht immer durchgeschlagen, was bedeutet, dass ich nicht glaube, dass Ihre Ballisten so eine große Chance haben. Drittens denke ich, dass Salzwasser Ihren Ballisten eine Menge Schaden zufügen wird. Holz quillt auf, wenn es nass wird. Es scheint, als müssten Sie sie unbespannt lassen, bis es Zeit für den Kampf ist, sonst werden sie durch das Anschwellen und Schrumpfen gegen die Sehne stark beansprucht.

Aber ich finde nicht, dass alles schlecht ist. Ballisten konnten über überraschende Entfernungen bemerkenswert genau sein; Es gibt römische Quellen, die damit prahlen, mit ihren Skorpionen bestimmte Personen außerhalb der Bogenreichweite zu erledigen, und eine Ballistae ist nicht viel anders. Sie müssen auch nicht unbedingt in den Rumpf eines Schiffes eindringen, um es zu zerstören. Sie sagen, Sie haben griechisches Feuer und weißen Phosphor; Keramiktöpfe damit füllen und auf die Takelage zielen. Entweder brechen sie an der Takelage und zünden die Segel an, oder sie fallen aufs Deck, brechen und zünden das an. Vielleicht könnten Ihre Crews, wenn sie gut genug werden, auf die Ballistenöffnungen des Feindes zielen, um unter Deck ein Feuer zu entfachen.

Eine große Änderung, die weder gut noch schlecht ist, die ich vorhersehe, ist, dass nur sehr wenige Schiffe gekapert werden. Im wirklichen Leben wurden Linienschiffe ziemlich häufig an Bord genommen und erobert, anstatt zu versenken. Aber da jeder jeden mit Napalm bewirft, scheint es unwahrscheinlich. Möchten Sie sich einem Schiff nähern, das Ihres in Brand setzen könnte? Möchten Sie an Bord eines Schiffes gehen, das Sie bereits in Brand gesteckt haben?