Könnte die biologische Fähigkeit, ihren Fortpflanzungsprozess zu kontrollieren, die Entstehung einer matriarchalischen Gesellschaft rechtfertigen?

Ich interessiere mich seit kurzem für das Konzept der Matriarchate, da sie in der Weltgeschichte nicht existieren. Ich begann mich zu fragen, welche Umstände dazu führen würden, und kam auf ein hypothetisches Szenario, das ich mit einigen Freunden diskutiert habe. Ich bin neugierig zu wissen, was andere Leute darüber denken.

Angenommen, Frauen besäßen früh in unserer Geschichte die angeborene Fähigkeit, auf Macht aus einem alternativen Reich zuzugreifen. Diese Kraft würde sich in der Welt in Form von Magie manifestieren. Diese Magie ist geschlechtsspezifisch für Frauen und kann durch Training und Studium erlernt werden. Einfache Zaubersprüche und Rituale wären leicht zu erlernen, während fortgeschrittenere spezialisiert wären. Es würde sich ein Magitech-System bilden, in dem Magie mit Technologie kombiniert würde. Alles, von Golem-ähnlichen Mechasuits über Energiekristalle, die als Energiequellen und Batterien fungieren, bis hin zu Runen, die Wärme und Licht erzeugen, könnte nur einige seiner Anwendungen sein. Diese Magitech kann von jedem benutzt, aber nur von Frauen erschaffen werden. Obwohl Magie mächtig ist, ist sie zeitaufwändig, anstrengend und erfordert oft mehrere Komponenten. Dies würde seine Wirksamkeit in gewisser Weise einschränken.

Eine der angeborenen magischen Eigenschaften, die Frauen besitzen würden, ist die Fähigkeit, ihre Fortpflanzungsfunktionen zu kontrollieren. Die Schwangerschaft wäre ein aktiver Prozess, in dem die Mutter entscheiden könnte, ob sie es zu einem Jungen oder Mädchen machen möchte. Geburtenkontrolle wäre ein natürliches Merkmal, das ein- oder ausgeschaltet werden könnte. Sie konnten das Kind nach Belieben austragen, pausieren oder abtreiben. Die Geburt wäre eine relativ schmerzlose oder vielleicht sogar erfreuliche Erfahrung. Außerdem wären Frauen unter Stress unfruchtbar, was meiner Meinung nach den Zwang beseitigen würde.

Würden diese Veränderungen ausreichen, um die Entstehung einer matriarchalischen Gesellschaft zu rechtfertigen?

Ich denke, genau diese Frage wurde auf dieser Seite schon einmal gestellt.
Willkommen bei Worldbuilding. Obwohl dies ein interessantes Szenario ist, muss ich dafür stimmen, dies als zu weit gefasst zu schließen. Sie könnten ein Buch über all die potenziellen Auswirkungen schreiben, die dies haben würde – und keine zwei Antworten wären gleich, was die Wahl der richtigen Antwort subjektiv macht.
Wie genau unterscheidet sich dies von den zivilisierteren Teilen der zeitgenössischen westlichen Gesellschaft?
also wie soll ich es eingrenzen? Konzentrieren Sie sich auf eine Frage nach der anderen?
@Shardmartin Höchstwahrscheinlich ja
@SRM Related, aber kein Duplikat, da die Szenarien ausreichend unterschiedlich sind.,
@jamesqf Mein erster Gedanke auch.
@Shardmartin Da Sie die Bedingungen für ein Matriarchat schaffen möchten, sollte Ihre Frage in etwa lauten: "Wenn Frauen ihre Fruchtbarkeit und Schwangerschaft kontrollieren können (Details angeben), wird dies zu matriachischen Gesellschaften führen?" Im Grunde wollen Sie A erreichen, wenn also die Bedingungen B zutreffen, wird A passieren?
Kann ich diese Frage also noch einmal stellen, wenn ich sie nur einschränke?
Sie können Ihre Frage bearbeiten , um ihren Umfang zu reduzieren; Dies ist das bevorzugte Mittel zur Bearbeitung allgemeiner Fragen zum Stack Exchange.
Hey, warum musst du dich dafür rechtfertigen? Wie rechtfertigt man eine patriarchalische Gesellschaft? Du machst es einfach so. Wenn Sie einen Grund brauchen, bringen Sie Männer dazu, die Tatsache zu ehren, dass Frauen das Leben machen. Es muss nicht kompliziert sein. LINK Studieren Sie irgendeine dieser matriarchalischen Gesellschaften nach Ideen.
@WillowRex Die anthropologische Vermutung ist, dass etwas in uns selbst die patriarchalische Gesellschaft verursacht hat und dass sich etwas ändern müsste, um dies zu verhindern. Die matriarchalischen Gesellschaften hat es zwar gegeben, aber umgekehrt gibt es eine klare historische Dominanz. Ist das „natürlich“ (dh was wir tun, wenn wir nicht darüber nachdenken, ob das richtig oder falsch ist) oder nur ein historischer Zufall, dass eine patriarchalische Gesellschaft Technologie X zuerst bekommen hat? Niemand weiß es wirklich, obwohl die Forschung im Gange ist. Also ... der Autor MUSS sich vielleicht nicht rechtfertigen, scheint aber rechtfertigen zu WOLLEN.
Ist es möglich, diese Frage erneut zu öffnen? Ich habe mehrfach editiert.
Ich denke, diese Frage kann wieder aufgegriffen werden. Die Änderungen reichen aus, um die Frage an die Richtlinien der Website anzupassen. Gut gemacht!
@Willow Traue nichts, was du auf MentalFloss liest. Die Akan haben zwar ein matrilineares Erbe, sind aber weit entfernt von einem Matriarchat. Sehen Sie sich die Wikipedia-Seite für berühmte Akan-Leute an . Außerhalb des Medienbereichs habe ich genau 2 Frauen gezählt, von denen eine eine First Lady war. Es gibt 0 Akan-Präsidenten von Ghana oder Könige. Wenn ein Matriarchat so ist, dann sind die USA wohl auch eines.
Eine interessante Wendung, die Sie vielleicht nicht untersucht haben: Haben Sie die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass Sie zufällig eine patriarchalische Gesellschaft in jeder Hinsicht außer dem Geschlecht entwickeln könnten? Während wir solche Gesellschaften traditionell danach kategorisieren, ob sie von Männern oder Frauen geführt werden, basiert vieles davon darauf, wie Männchen und Weibchen von H. sapiens beschaffen sind. Wenn wir weit über die Norm (dh Magie) hinaus forschen, könnte es vernünftiger sein, die Elemente patriarchalischer Gesellschaften zu betrachten, die andere Elemente definieren als das, was sich zwischen den Beinen des Herrschers befindet.
In vielen Fällen, wenn wir versuchen, drastische Änderungen vorzunehmen, stellen wir fest, dass wir versehentlich das neu erschaffen, was wir loszuwerden versuchten, und es oft sogar noch virulenter gemacht haben. Sie könnten untersuchen, was mit Frauen passiert, wenn sie diejenigen werden, die in den Krieg ziehen müssen (weil die Männer zu schwach dafür sind), und welche Art von Einstellungen sie als Folge davon im Laufe von ein paar hundert Jahren entwickeln können.
Wenn Sie (Shard Martin) eine matriarchalische Gesellschaft schaffen wollen, in der Magie auf Frauen beschränkt ist, dann sollte Magie stark genug sein, dass Frauen Macht über Männer haben. Ändere die Grundregeln, um defensive Magie allgemein zu machen. Wenn eine Frau Magie einsetzen könnte, um einen Mann zu überwinden, würde sich ein Matriarchat entwickeln.
Matriarchate gibt es tatsächlich nicht in der Geschichte. Die Ureinwohner von Hawaii hatten eine matriarchalische Gesellschaft, bevor sie von den feindlichen amerikanischen Invasoren gestürzt wurde. Ich bin sicher, Sie könnten mit ein wenig Recherche mehr finden, zum Beispiel listet diese Liste von Wikipedia Gesellschaften mit matrilinearen oder matrilokalen Gesellschaften auf (technisch nicht matriarchalisch, aber ich bin sicher, dass einige in der Liste echte Matriarchate sind).

Antworten (6)

Als Elternteil kann ich sagen, dass umfassende Änderungen in den ersten 9 Monaten keine dramatische Statusänderung bewirken werden. Es sind die nächsten 18 Jahre, die alles beeinflussen.

  • Das Geschlecht eines Kindes bestimmen – das könnte mächtig sein und würde eine patriarchalische Gesellschaft, die auf erstgeborenen Söhnen basiert, definitiv erschweren. Es ist nicht sofort klar, wie es gehen würde. Einerseits könnte eine Frau sich weigern, Söhne zu haben, es sei denn, ihr Mann gehorcht ihren Wünschen. Andererseits zeigte König Heinrich, dass die Nichtgeburt eines männlichen Erben zu gewissen unangenehmen Nebenwirkungen führen kann.
  • Beschleunigen / Verlangsamen der Schwangerschaft - Für die meisten wäre dies eine milde Wirkung, die an gar keine Wirkung grenzt. Für die meisten Frauen in der Geschichte fand die Geburt zu Hause statt, wo sie sowieso gewesen wäre. Das Timing würde wenig ausmachen, obwohl ich sehen konnte, dass viele ihre Schwangerschaft beschleunigen, nur weil es ein Schmerz ist ... buchstäblich.

Geschlechterrollen in der Gesellschaft basieren auf der Gesellschaft. Wenn Sie Geschlechterrollen ändern wollen, wie zum Beispiel die Schaffung eines Matriarchats, ändern Sie die Gesellschaft. Es ist viel einfacher und effektiver.

Warum gibt es ein „Patriarchat“?

Ich bin anderer Meinung, dass das Patriarchat ein Produkt der Gesellschaft ist. Patriarchale Gesellschaften sind eine von vielen Möglichkeiten, ihre Dominanz entstand hauptsächlich, weil es ein evolutionärer Vorteil ist (oder war), ein Patriarchat zu sein.

Das Fortpflanzungspotential einer Gruppe von Menschen wird durch die Anzahl der Frauen im gebärfähigen Alter in dieser Gruppe begrenzt. Wenn die Frauen von Risikoverhalten abgehalten werden, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass sie in der Nähe sind, um die Bevölkerung zu vergrößern. In der Lage zu sein, die Bevölkerung mit einer höheren Rate zu vermehren, bedeutet, dass Menschen Umgebungen auf natürliche Weise relativ schnell bis zur Kapazitätsgrenze füllen (siehe: die Welt, heute). Sobald die Menschen ihre Tragfähigkeit erreicht haben, sind Konflikte zwischen Gruppen mehr oder weniger unvermeidlich.

In diesen Konflikten haben die Gesellschaften, die männliche Kampfkraft und weibliche Fruchtbarkeit betonen, den inhärenten Vorteil der Anzahl. Dies ist der Hauptgrund dafür, dass alle fortgeschrittensten Gesellschaften patriarchalisch sind. Wo die Landwirtschaft in Überschwemmungsgebieten ein massives Bevölkerungswachstum ermöglichte, konnten diese Gesellschaften mit vielen männlichen Kriegern und Frauen mit Kindern alle anderen Arten von Gesellschaften eliminieren oder verdrängen. Nachdem sich das nomadische Hüten von Rindern und Schafen über den Rest der Welt verbreitet hatte, dominierte auch dort die patriarchalische Gesellschaft.

Beispiel

Sagen wir, in Ihrer Gesellschaft kämpfen die Frauen, die Magie ausüben, und die Männer kümmern sich um die Kinder. Ihre Gesellschaft steht jetzt einer patriarchalischen Bande von ganz unten gegenüber. Es gibt nicht genug Ackerland für euch beide, also sind Kämpfe unvermeidlich.

Die Magie schwingenden Frauen haben möglicherweise einen Vorteil gegenüber den mit Stöcken schwingenden Männern des anderen Stammes. Aber im Verlauf des Konflikts würde ein Prozentsatz der Frauen mit Magie sterben. In der nächsten Generation hatte die patriarchalische Bande 100 % ihrer Frauen, die Nachkommen hervorbrachten, aber im magischen Matriarchat starben mehrere der Frauen im Kampf, bevor sie einige oder alle Kinder bekommen konnten. Der patriarchalische Stamm hat jetzt einen relativen Vorteil.

Fügen Sie nun weitere Faktoren hinzu. Können Magie schwingende Frauen, die im 6. bis 9. Monat schwanger sind, im Kampf nützlich sein? Können Steinzeitmänner Neugeborene ernähren, oder müssen einige Frauen zum Stillen zurückbleiben, während der Rest der Frauen draußen kämpft? Wenn die Frauen in der Lage sind, die Schwangerschaft zu kontrollieren und ihre Fruchtbarkeitsrate zu reduzieren, schadet das den Chancen der Gruppe nur noch mehr

Das Matriarchat ist ein Produkt der Evolution, nicht der Gesellschaft

Es sei denn, Ihr magisches Matriarchat hat beide Möglichkeiten, a. Kämpfende männliche Krieger-basierte Gesellschaften und b. mit ihrer Fruchtbarkeit Schritt zu halten, dann sind diese Gesellschaften wahrscheinlich dazu verdammt, Randgebiete zu verlassen, wie die Regenwälder und Berge, in denen heute Beinahe-Matriarchate zu finden sind.

Und wenn diese Matriarchate in Randgebiete verbannt werden, hätten sie keine Chance, die von Ihnen vorgeschlagene Magitech technologisch zu entwickeln. Stattdessen würden die patriarchalischen Gesellschaften dies tun.

Nun würde die Integration rein weiblicher Fähigkeiten in eine patriarchalische Gesellschaft diese wahrscheinlich weniger männlich zentriert machen, aber die Bildung matriarchalischer Gesellschaften von Anfang an ist unwahrscheinlich.

Dieses magische Matriarchat, das eine männliche Kampfgesellschaft bekämpft, habe ich in meiner Antwort vorgeschlagen. Bitte schau es dir an!
Dies fühlt sich wie eine rein meinungsbasierte Frage an, daher sollten die Wähler darauf achten, ihre eigenen Vorurteile zu beachten. Denken ist gut für dich.
Ihre Antwort geht davon aus, dass die menschliche Evolution in der Welt von OP dieselbe ist wie in der Realität. Ich würde jedoch behaupten, dass dies überhaupt nicht der Fall ist. In einer Welt, in der Frauen bevorzugt werden und Frauen das Geschlecht der Nachkommen kontrollieren können, würden die Frauen nicht das Verhältnis von weiblichen zu männlichen Geburten erhöhen? Ihre Antwort geht von vornherein davon aus, dass das Geburtenverhältnis 1:1 beträgt. Angesichts der Tatsache, dass Frauen das Geschlecht der Nachkommen kontrollieren können, was würde passieren, wenn das Geburtenverhältnis von Frauen zu Männern 3:2 wäre? 7:3? 9:1? Ich würde sagen, männliches Sperma würde wertvoller, weil es weniger Männer gibt, also wären sie diejenigen, die vom Kampf isoliert wären.
Wenn Frauen von Anfang an besser im Kampf sind als Männer (aufgrund der in der Frage erwähnten magischen Talente), würde dies wahrscheinlich die Geschlechterrollen in einer Gesellschaft im Vergleich zu denen, die historisch auf der Erde gesehen wurden, drastisch verändern. Eine Gesellschaft, die alle ihre Frauen zu Hause hält (und daher nicht über den Vorteil der Magie verfügt), wird unter diesen Umständen von einer Gesellschaft, die sie am Kampf teilnehmen lässt, völlig niedergeschlagen. Eine höhere Geburtenrate wird das kaum ausgleichen.
Selbst eine Gesellschaft, in der Männer und Frauen die gleichen angeborenen magischen Kampffähigkeiten haben, würde wahrscheinlich weitaus mehr Gleichstellung der Geschlechter erleben als in der heutigen. Man kann sagen, dass eine Gesellschaft, die es wertschätzt, Frauen aus dem Kampf herauszuhalten, immer noch höhere Geburtenraten hätte (wahr), aber der Herrscher, der entscheidet, dass es ihm recht ist, doppelt so viele Menschen zu haben, die Menschen mit ihren Gedanken töten können, wird schnell den Vorteil erlangen (Beachten Sie, dass dies nicht für die Frage gilt, bei der Frauen auf begrenzte soziale Rollen beschränkt werden könnten, während sie dennoch Waffen für den Gebrauch von Männern bereitstellen).
Aber in Ihrem (leicht schiefen) hypothetischen Beispiel, in dem eine Gesellschaft dumm genug ist, eine Armee von Männern mit Stöcken gegen magische Golem-Anzüge zu stellen, sehe ich nicht, dass ihr marginaler Gewinn durch ein paar weitere Kinder auch nur annähernd genug ist Wägen Sie ab, wie viele dieser Stöcke schwingenden Männer gegen weit überlegene Kräfte sterben würden. Ganz zu schweigen von der Möglichkeit der militärischen Vorherrschaft durch diejenigen, die vernünftig genug sind, im Kampf nicht nur Stöcke zu verwenden. ;)
@kingledion du setzt Patriarchat mit Frauen-zu-Hause-bleiben-während-Männer-kämpfen gleich. Wieso den?

Sie müssten den Geburtsprozess nicht kontrollieren, um die Kontrolle zu erlangen. Sie müssten nicht einmal direkt in den Kampf ziehen.

Das Minimum, das sie brauchen, ist, die Kämpfer "buffen" oder heilen zu können. Wenn sie die Geschwindigkeit ihrer Kämpfer (vermutlich Männer) erhöhen könnten, würde ihr Stamm mit größerer Wahrscheinlichkeit Schlachten gewinnen. Wenn sie die Kämpfer heilen können, werden sie durch den Kampf weniger Schaden erleiden und haben eine bessere Chance, den nächsten Kampf zu gewinnen.

Allein mit dieser Strategie würde ein Stamm mit Frauen, die Magie ausüben könnten, seinen Einfluss ausweiten. Da die Frauen für die leichteren Siege verantwortlich sind, würde ihr Einfluss mit der Zeit steigen.

Der Stamm mit den glücklichsten Frauen wäre derjenige mit der größten Unterstützung.

JA

Dies würde unter einer Bedingung eine matriarchalische Gesellschaft bilden.

Das Magitech konnte in kurzer Zeit in einer Grundform verändert/hergestellt werden. Wenn dies machbar ist, werden Frauen am ehesten Kriegerinnen, da sie ihre Kampf-Magitech kurzfristig verbessern/ändern könnten, um auf eine bestimmte Situation zu reagieren.

Dies würde höchstwahrscheinlich zu einer matriarchalischen Gesellschaft führen, da die Krieger dazu neigen, Häuptlinge (Häuptlinge?) zu werden. Im Laufe der Zeit würde dies bei einer komplexeren Gesellschaft zu einem Matriarchat führen, ohne dass Geburtenkontrolle / Veränderungsmagie erforderlich wäre.

Ich mag Ihre Erklärung, aber im OP heißt es ausdrücklich: "Obwohl Magie mächtig ist, ist sie zeitaufwändig, anstrengend und erfordert oft mehrere Komponenten."

Absolut

Wenn nur Frauen auf Fähigkeiten zugreifen könnten, die herkömmliche körperliche Fähigkeiten weit übertreffen, dann würden sie Männer übertreffen, lange bevor sich die Zivilisation entwickelte.

Die patriarchalische Autorität der Männer stammte aus der überlegenen körperlichen Stärke und dem Mangel an Schwierigkeiten bei der Geburt. Indem diese beiden im Wesentlichen entfernt würden, wären Frauen den Männern in fast allen Aspekten des Lebens sofort überlegen.

Männer wären an diesem Punkt kaum mehr als dumme brutale Tiere, da ihre einzigen wirklichen Vorteile gegenüber Frauen nichtig sind. Obwohl viele Frauen in verschiedenen Gesellschaften in der Geschichte so behandelt wurden, haben sie dies schließlich überwunden (und viele sind noch heute dabei), weil Frauen immer noch eng mit Männern vergleichbar sind.

In einer Gesellschaft mit Unterschieden dieses Ausmaßes würden Frauen Männer jedoch nie für viel mehr als Zucht und Handarbeit brauchen, die mit Magie nicht zu erledigen wären. Sie könnten genauso gut Rinder sein und würden wahrscheinlich nie eines der Grundkenntnisse lernen, die notwendig sind, um in der Gesellschaft voranzukommen, wie Lesen oder sogar grundlegende Mathematik.

Dies unterstützt es nicht nur, sondern garantiert es fast. Im Vergleich zu Männern wären Frauen fast buchstäbliche Götter:

  • Fähigkeit, Leben zu erschaffen
  • magische Fähigkeiten, die Aspekte der Natur kontrollieren können
  • wahrscheinlich eine Art Magie und / oder eventuelle Technologie, um das Leben erheblich voranzubringen
Wie würden Sie jedoch verhindern, dass Männer Frauen dominieren und übernehmen? Denken Sie daran, dass Angriffsmagie selten und ein Spezialgebiet ist. Die Idee, die ich anstrebte, wäre, dass Männer dazu da sind, Frauen zu dienen und sie zu beschützen. Frauen sind der Geist und Männer sind der Körper. Etwas in diese Richtung.
Physische Gewalt ist bei weitem nicht das einzige Mittel der Kontrolle. Ihre angeborenen magischen Fähigkeiten geben Frauen auch nur geringfügig die Kontrolle über die Natur. Sie können Nahrung, Wetter und Geburtenraten kontrollieren. Wenn Männer nicht essen können, ohne Frauen zu gefallen, gehorchen sie. Wenn sie nicht jagen oder segeln können, ohne den Frauen zu gefallen, gehorchen sie. Wenn sie ihre Armeen und Arbeitskräfte nicht erweitern können, ohne den Frauen zu gefallen, gehorchen sie. Sie konnten Armeen sogar durch geringfügige Anpassungen des Geländes stürzen, bevor die Schlacht überhaupt begann. Töte einen Unterdrücker, indem du ihn stolpern und auf seinen eigenen Speer fallen lässt.
Die einfache Wahrheit ist, dass Männer keine Chance hätten, dominant zu sein. Männer oder sind im Durchschnitt körperlich leistungsfähiger, aber sie können nicht mit der Beeinflussung der Naturgewalten mithalten. Dies kombiniert mit der Tatsache, dass diese Frauen die Geburt (einschließlich des Geschlechts) kontrollieren könnten und höchstwahrscheinlich Männer in der Unterzahl wären. Schließlich kann eine Frau normalerweise nur ein Baby auf einmal bekommen, aber Sie brauchen nur 1 Mann, um 100 Frauen zu schwängern. Dies ist ein Konzept, das seit Jahrhunderten zur Erhaltung von Tierpopulationen verwendet wird.

Ich bin anderer Meinung; ein stabiles Matriarchat würde sich nicht bilden.

Alles kann ein Matriarchat schaffen. Die Frage wird immer sein: "Ist es stabiler als Alternativen?" Die Menschen haben fast alle erdenklichen Mittel der Regierungsführung ausprobiert und dabei einige Lektionen gelernt. Zum Beispiel ist das Zölibat nicht erblich.

Auch das alte Patriarchat funktionierte zum großen Teil, weil die Blutlinien verwischt werden konnten. Das männliche Kind der Königin war der Prinz. Wenn der König so angezüchtet ist, wie sein Stammbaum eher wie ein Busch aussieht, war der Hauptmann der Wache neues Blut. Es gibt Schätzungen zur „Nicht-Vaterschaft“ , die stark variieren, sich aber um zehn Prozent bewegen. Historische Kurse sind reine Vermutungen.

Beachten Sie, dass dies ein Argument für das Patriarchat als Mittel zur vererbbaren Stabilisierung über viele Generationen hinweg ist. Es gilt nicht für lokale Macht, Wertgefühl oder andere Kontexte. Das sind Fragen, die von Annahmen der heutigen Gesellschaft durchdrungen sind.