Wer würde in einer Welt mit Magie regieren?

In unserer nichtmagischen Realität wird postuliert, dass sich feudaler Adel aus Warlords entwickelt hat – einem bewaffneten Mann, der für eine Gruppe bewaffneter Männer verantwortlich ist. Da sie weniger gut bewaffnete oder ausgebildete Personen einschüchtern können, haben sie effektiv das Sagen. Da sie dann ihr Territorium gegen andere Warlords verteidigen müssen, müssen sie die Zusammenarbeit der Völker gewinnen, die sie beherrschen (oder sie könnten überlaufen), daher der Gesellschaftsvertrag zwischen Vasall und Lord, und wenn ein stärkerer Warlord auftaucht, kennen beide diesen einen den anderen nicht besiegen können, wird der kleinere Kriegsherr zum Leutnant des Stärkeren, daher Ketten der Treue.

Nehmen wir nun an, dass wir eine Welt haben, in der Magie existiert und Magier (sehr ähnlich den Magiern im Rollenspiel Ars Magica , die aufgrund einiger halbzufälliger magischer Faktoren, die sich nur bei wenigen Personen zufällig kombinieren, ziemlich selten sind) lernen müssen viele Jahre, um ihre Kräfte zu erlangen. Eine Ausbildung dauert 15 Jahre und beginnt in der Regel im Alter zwischen 4 und 7 Jahren. Um merklich an Macht zu gewinnen, muss ein Magier monatelang lernen, und die größten verbringen normalerweise den größten Teil ihres Lebens mit dem Lernen – stellen Sie sich vor, sie seien ähnlich forschende Wissenschaftler in dieser Hinsicht.

Allerdings können diese Magier, sobald sie ausreichend mächtig geworden sind, viele Dinge erreichen. Sie können ihr eigenes Leben auf bis zu ein paar hundert Jahre oder so verlängern. Ein Kampfmagier könnte eine Armee ohne magische Unterstützung im Alleingang vernichten. Sie können die Gedanken anderer kontrollieren, schnell bauen und zerstören, die Elemente kontrollieren, Illusionen erzeugen oder unsichtbar bleiben, alles mit nur wenigen Einschränkungen, basierend auf dem Umfang der Studien, die sie in jeden Bereich gesteckt haben.

Im Rollenspiel Ars Magica, das auf der mittelalterlichen europäischen Geschichte basiert, wird erklärt, dass diese Magier nicht an zeitlicher Herrschaft interessiert sind und alle Mitglieder (bei Todesstrafe, weil sie sich weigern, beizutreten) einer geheimen Gruppe sind, die diese Geheimhaltung und Distanzierung erzwingt aus der weltlichen Gesellschaft, sowie ihre magischen Fähigkeiten, die dazu führen, dass sich die meisten von ihnen mehr oder weniger falsch fühlen.

Doch wie realistisch ist dieses Szenario? Wir haben eine kleine Minderheit von Menschen mit großer magischer Kraft, die sicherlich die Fähigkeit haben, effektiv zu regieren, mehr als ein Schläger mit einem Schwert und Wahnvorstellungen von ihrer eigenen Wichtigkeit. Sie können ihre magischen Künste einsetzen, um den Willen der Menschen zu erraten oder zu verändern, und können zuverlässig die Wahrheit einer Situation herausfinden, unabhängig von den Lügen, die die Mundanen versuchen könnten zu erzählen, es sei denn, ein anderer Magier hat sich eingemischt.

Um diese Fähigkeiten zu erreichen, müssen sie jedoch zunächst eine halbe Lebensspanne lang studiert haben – wahrscheinlich in der Größenordnung von 30 Jahren ab dem 5. Lebensjahr – und müssen etwa 90 % der Zeit weiter studieren, wenn sie weiter vorankommen wollen ihre Fähigkeiten.

Also: Würden diese Magier das Sagen haben wollen, wenn man bedenkt, dass die Anforderungen des Regierens von der Zeit ablenken würden, die sie ansonsten mit dem Studium verbringen würden, und dass, wenn sie viel Zeit mit dem Regieren verbringen würden, ihr Aufstieg darunter leiden und sie für Eroberungen offen lassen würde ? ein Zauberer, der mehr studiert hatte? Wie könnte die Regierung in diesem Szenario aussehen?

Ersetzen Sie „Magie“ durch „Wissenschaft“. Wer regiert? Nicht die Wissenschaftler! Sie sind damit beschäftigt, wissenschaftliches Zeug zu machen.
Die Verwendung von Magie ist durch die Genfer Konventionen und die Haager Konventionen nicht ausdrücklich erlaubt . Ernsthafter, ersetzen Sie "Magie" durch "Atomwaffen" und Sie erhalten die Situation unserer Welt.
Ich denke nicht, dass Magie und Wissenschaft hier gute Analoga sind: Wissenschaft wird hauptsächlich (aus Sicht der Kriegsführung) verwendet, um eine gute Waffe / ein gutes Werkzeug herzustellen, das jemand anderes verwendet. Es wird vom Wissenschaftler nicht verwendet, weil es nicht sein muss, und führt zu dem Problem, dass Ihre Wissenschaftler jetzt zu leicht sterben werden, da sie Frontsoldaten sind. Magie ist jedoch anders, du musst da sein, um die Zauber zu wirken, um zu kämpfen. Nur die sehr erfahrenen oder sehr vorsichtigen würden lange genug überleben, um zu herrschen, und das klingt sehr ähnlich wie die alten Kriegsherren.
meine Antwort war "Havelock Vetinari", sobald ich den Titel las!
Es gibt bereits großartige Antworten, aber nur um eine einfache Referenz hinzuzufügen: Jedi. Es könnte Ihnen eine Vorstellung davon geben, wie die Dinge organisiert werden könnten.
Der Unterschied ist, dass Jedi anscheinend nicht 90 % ihrer Zeit mit Lernen verbringen. Ich habe Schwierigkeiten mit diesem Faktor, ich frage mich, ob jemand mit magischen Fähigkeiten sich überhaupt die Mühe machen würde, sie über ein sehr einfaches Niveau hinaus zu entwickeln, da die Investition den Genuss des Endergebnisses auszuschließen scheint.
ACHTUNG VTCler! Diese Frage ist seit 3,5 Jahren offen und wurde kürzlich als POB in die VTC-Warteschlange aufgenommen. Wenn man bedenkt, dass alle Magie per Definition auf Meinungen basiert, sollten Sie erklären, warum Sie in einem solchen Fall Ihre Stimme abgeben.

Antworten (12)

Magier werden durch Stellvertreter regieren.

Könnte die Schläger an der Macht halten, aber ihnen sagen, was sie tun sollen. "Besorgen Sie mir mehr Forschungsmaterialien/-themen." "Bring mir was gutes zu essen." Etc. Und "Belästigen Sie mich nicht mit trivialem BS, ich studiere."

Haben Sie wahrscheinlich eine kleinere Kaste magischer Vollstrecker oder lassen Sie es die Lehrlinge tun, als Teil ihres Dienstes: was sie tun, damit sie von Ihnen lernen können (vorausgesetzt, es hat einen gewissen Wert, wie in ARS Magica, von Leuten zu lernen, die ' Ich habe vor dir gearbeitet, anstatt zu lernen, etwas zu sein, das jeder einzelne Magier selbst tun muss (das Rad neu erstellen) - hermetische Texte vs., sagen wir, Lernen aus Vis)

Wahrheitserkennung, und grillen Sie Ihre Stellvertreterführer und/oder bezaubern Sie sie zu sklavischem Gehorsam. Kommen Sie hin und wieder heraus, um Kriege zu gewinnen, die Ihre Vasallen/Stellvertreter führen, um Ihr Königreich/Ihre Magie zu erweitern/zu verteidigen.

Wahrscheinlich üppige (danke Monty) Gesetze mit strenger Durchsetzung: Niemand kleidet sich wie ein Zauberer oder leidet unter schlimmen Konsequenzen. Niemand schadet einem Zauberer (der durch seine Kleidung identifiziert wird) oder erleidet schlimme Konsequenzen. Niemand sagt einem Zauberer "Nein".

Brauche wahrscheinlich ein paar Ermittlungszauberer, um irgendwelche Attentäter aufzuspüren. Aber das sollte für mächtige Zauberer einfach sein und wird schnell jede dieser Tendenzen in Menschen / alternativen Machtstrukturen ausmerzen.

Jeder wird auf magische Kräfte getestet. Alle. Und sie alle arbeiten für die Magier an der Macht.

Magier im Kampf, wer ist der kontrollierende Magier an der Macht? Führen Sie es durch den Rat, und Sie haben Politik. Zaubererkrieg unter Magiern, wenn Sie es nicht anders regeln können (vorausgesetzt, Sie können einen Zauberer nicht versklaven; wenn Sie können, bezaubern Sie als erster Zauberer jeden anderen Magier, damit er für ihn arbeitet, und die Ausbildung endet nie). Eskalation der Macht: magische Atomwaffen, Totmannschalter, MAD usw.

Außerdem gehe ich davon aus, dass dies:

Einfach gesagt; Was kann ihnen die Herrschaft über ein normales Königreich bieten, was Magie ihnen nicht leichter bieten kann?

stimmt nicht ganz . Sie haben eine Zeit im Leben eines Zauberers, in der er nicht so mächtig ist (Lehrzeit) – also kann ihm ein normales Königreich während dieser Zeit Dinge anbieten; wie Essen, Kerzen und einen Platz zum Lernen: das kann er sich nicht selbst besorgen. Außerdem muss er sich, selbst nachdem er mächtig geworden ist, Zeit zum Lernen nehmen, um all diese Dinge zu tun: dh: er kann kein Gold umwandeln und keine Türme errichten und erstaunliches Essen zubereiten undalles andere tun - da jedes etwas Studium (und/oder magische Energie/Zeit zum Zaubern) erfordert. Er wird an einigen Dingen arbeiten und an anderen nicht arbeiten. Und er wird wahrscheinlich Zeit damit verbringen wollen, zu lernen, wie man sich gegen andere Magier verteidigt und sie angreift. Sowie normale Menschen zu kontrollieren (hält ihn aus Kämpfen mit starken Kerlen fern, die schnell mit einem Schwert umgehen können) und sich selbst zu schützen (ist scheiße, in einen Lavasee zu fallen, muss etwas dagegen tun).

Wenn ein Zauberer im Leben relativ schnell alle Dinge selbst erledigen kann (oder sie durch Magie erledigen lässt: dh: einen Geist beschwören) - und keine soziale Interaktion mit anderen Menschen (Frauen / Poolboys, Freunden, Liebhabern, Familien) benötigt ) - dann müssen sie nicht die Macht über ein soziales Netzwerk anderer Menschen haben / ein Magedom führen, es sei denn, sie möchten. Aber in diesem Fall ist er nicht wirklich ein Magier, er ist nur ein Halbgott. Die Annahme eines Magiers ist, dass seine Macht/Machtnutzung einige Grenzen hat.

Also stimme ich Serban zu - wir brauchen mehr Informationen darüber, wie Magie in Ihrer Welt funktioniert. Ausschließlich das magische System, wie es von ARS Magica definiert ist (welche Edition?)? Oder ungefähr wie ARS Magica? Oder gibt es andere Unterschiede? Wie steigt das Power-Level und wie lange dauert es, neue Fähigkeiten zu erwerben?

Außerdem bin ich (ein bisschen) anderer Meinung als Serban in Bezug auf Gerontokratie (es sei denn, es ist beschreibend: dh: Das kommunistische China und Korea sind deskriptiv Gerontokratien, aber das ist nicht ihre Regierungsform), wenn es ein natürliches Talent gibt oder wenn ein Magier sich stark auf die Beeinflussung spezialisieren kann / andere Magier töten. Nur die Alten in diesen Kategorien werden im Rennen um die Macht sein.

Und es ist irgendwie relativ. Wenn sie 300 Jahre alt werden und Sie sie mit Eintagsfliegen vergleichen (ich meine, Normen), dann ja, natürlich ist es eine Gerontokratie. Aber im Vergleich zu anderen Magiern vielleicht nicht.


Da es so aussieht, als würdest du (vielleicht?) eine ARS Magica-Welt spielen, solltest du die ziemlich coole Sache beachten, die sie bei der (irgendwie) Einschränkung von Zauberfamilien gemacht haben: Die Einnahme eines Lebensverlängerungstranks/einer lebensverlängernden Behandlung macht dich unfruchtbar. Als angehender Magier (der RaW spielt, zumindest für die Editionen, mit denen ich vertraut bin) ist es unwahrscheinlich, dass Sie erst ziemlich spät im Leben Zugang zu solchen Sachen erhalten – und Sie können anfangen, Kinder auszupumpen ~14 und wurde im Mittelalter durchgeführt (vielleicht etwas später für Männer, die keinen Platz in der Gesellschaft haben / noch in der Lehre sind). Wie auch immer, niemand hat gesagt, dass die Gabe nicht vererbbar ist, nur dass sie es nicht so gefunden haben. Natürlich zeigen sie keine Magierfamilien. Ich lasse meine Charaktere immer ein paar Babys auspumpen, bevor sie ihre Tränke nehmen. Sie können diese Kinder sogar durch die Todesphase der Kindheit bringen.

Es gibt auch einige harte Obergrenzen für die Macht in ARS Magica. Twilight, besonders in den Versionen, in denen ich gespielt habe, würde Sie erwischen, wenn Sie zu viel Magie studierten (Vim). Alle 5 (oder 10?) Levels in Vim hast du einen Dämmerungspunkt. Was Sie schnell aus dem Geschäft bringt.

Ein weiteres Problem ist, dass die Zauberer doof werden. Und sehr mächtig. Ich brauche irgendwie einen Rat, um diese Zauberer zu Fall zu bringen, nur aus Selbsterhaltungsgründen.

Verbrauchsgesetze? Die europäischen Gesetze über Kleidung usw. und wer sie tragen darf, waren Sumptuary Laws ( en.wikipedia.org/wiki/Sumptuary_law ).
Politik ist ein schmutziges Geschäft. Jeder Mafia-Don weiß, dass es klug ist, andere deine Drecksarbeit für dich erledigen zu lassen!
Diese Antwort scheint vorauszusetzen, dass die Magier bereits an der Macht und reichlich genug sind, um eine Regierung zu führen. Andernfalls können sie viele der von Ihnen vorgeschlagenen Kontrollen nicht durchsetzen. Die Frage besagt, dass Magier „ziemlich selten“ sind und etwa 90% ihrer Zeit mit dem Studium verbringen müssen, um ihre Kräfte zu erlangen und aufrechtzuerhalten: Magier haben im Allgemeinen also nicht die Ressourcen, um auch nur eine einzige Nation zu kontrollieren, geschweige denn, genug Weltkontrolle zu behalten sorgen für ihre Sicherheit.

Wenn ein einzelner Magier eine ganze Armee atomisieren kann, werden sie offensichtlich herrschen, und sei es nur, um andere völkermörderische machthungrige Magier in Schach zu halten.

Motivation zur Herrschaft
Denken Sie darüber nach. Warum studieren diese Magier Magie ? Allein wegen des Lernens? Oder aus Machtgier? Wenn Sie 200 Jahre ununterbrochen studieren und dann an Altersschwäche sterben, was haben Sie erreicht? Wenn das Studium der Magie nicht so lohnend ist, dass es süchtig macht (dh Magier wachen jeden Morgen auf und denken an nichts anderes, als mehr Magie zu lernen, Morgen für Morgen für Morgen, ihr ganzes Leben lang), dann wird die Anhäufung magischer Kraft (auch) a sein Mittel zum Zweck.

Es gibt eine offensichtliche Heterogenität der Vorlieben und Umstände unter normalen Menschen (einige entscheiden sich dafür, Kriminelle zu werden, andere Söldner, andere, Ärzte zu werden). Wenn die genetischen (oder was auch immer) Faktoren, die einen zu einem Magier machen, zufällig in Ihrer Bevölkerung verteilt sind, erhalten Sie natürlich Magier mit einer Vielzahl von Interessen. Es wird daher zwangsläufig einige rücksichtslose, psychopathische, machthungrige Magier geben, die buchstäblich versuchen werden, die Weltherrschaft an sich zu reißen. Da es unwahrscheinlich ist, dass der allererste mächtige Magier ein Psychopath gewesen sein wird ( oder doch? ), dürfte die von den Machthungrigen angerichtete Verwüstung selbst die politisch weniger Gesinnten zum Handeln gezwungen haben (wenn auch nur aus reiner Selbstsucht). Erhaltung).

Wie fängt Magie an?
Da jede wahrnehmbare Magie ernsthaftes Studium und Experimente über Jahrzehnte erfordert, ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass Magier in vorlandwirtschaftlichen Gesellschaften in ihre Macht kommen würden, da Sie unter Jägern und Sammlern nicht genug Spezialisierung der Arbeit haben, um sich eine Klasse von Menschen leisten zu können einem solchen lebenslangen Studium (mit langsamer Auszahlung) gewidmet. Die Magier wären also ein Auswuchs der schamanischen (Teilzeitspezialisten) und priesterlichen (Vollzeitspezialisten) Klassen in der alten Gesellschaft, oder wenn Magie eine quasi-wissenschaftliche Methode erfordert, würden sie vielleicht sogar später in der Menschheitsgeschichte beginnen zunächst eine Untergruppe von Mönchen und Hofgelehrten.

Kontrolliert der erste Magier alle anderen? Es ist leicht vorstellbar, dass der erste Magier mit einem Vorsprung von einem Jahrhundert in der Lage sein würde, die Gedanken weltlicher Herrscher und jüngerer Magier gleichermaßen zu beherrschen, wenn sie so geneigt wären. Ich halte es jedoch für wahrscheinlicher, dass die Magie auf ähnliche Weise beginnt wie die wissenschaftliche Revolution, wo eine Vielzahl entfernter Gelehrter begeistert über ihre anfänglich kleinen Entdeckungen ("Abhandlung über das magische Anzünden eines Streichholzes"), also wirksame Magie, korrespondieren taucht an vielen Orten mit nahen Kollegen auf.

Politische Organisation
Wie es weitergeht, hängt davon ab, wie die Magie mit dem Alter und dem Lernen skaliert . Sie müssen entscheiden. Ist ein durchschnittlicher 170-jähriger Magier exponentiell mächtiger (gottähnlich) als ein 70-jähriger oder einfach etwas stärker (ein- oder zweimal stärker)? Sind Machtbeschränkungen in irgendeiner Weise angeboren? Gibt es so etwas wie ein außergewöhnliches Naturtalent? Das bestimmt, ob Sie eine Gerontokratie (wo die ältesten Magier regieren), eine Aristokratie (wo die stärksten Magier nach Talent regieren) oder eine allgemeine direkte Demokratie oder Althing bekommen (wenn keine einen überwältigenden Vorteil hat, ist es eine stabile Vereinbarung, wenn jeder Magier hat ein nahezu gleichberechtigtes Mitspracherecht).

Offensichtlich werden sie Verwalter und nichtmagische Friedenswächter haben (möglicherweise magisch verstärkt mit Waffen und Amuletten, wenn die Umgebung es ihnen erlaubt, ihnen einen Vorteil zu verschaffen), damit sie sich mehr Zeit für das Studium nehmen können.

Betrachten wir nun die drei Fälle:

Gerontokratie (exponentiell mehr Macht mit Alter und Studium)

Die ältesten Magier sind, wenn sie nicht bei einer unglaublich abstrusen Suche in den höheren Dimensionen für die Welt verloren sind, so mächtig, dass sie einen jüngeren Magier mit nur einem Wimpernschlag in Stücke reißen. Man tut es NICHTeinen alten Magier verärgern. Einige der griesgrämigeren Leute sind dafür bekannt, Dörfer für schlechten Service in einer Bar in Brand zu setzen. Besonders unter den ältesten Greisenhaften gehen die älteren und jüngeren Lehrlinge gleichermaßen vorsichtig vor, und selbst ihre seltsamsten Launen werden voll erfüllt. Es gibt wenig Politik, da niemand außerhalb seiner (kleinen) Alterskohorte auch nur annähernd an der Macht ist. Es gibt eine starre, altersgebundene Machthierarchie, und jede Abweichung wird mit strengem Tadel und sogar mit Bindung beantwortet (was den Magier am Lernen hindert). Hierarchien bedeuten, dass die meisten ihren Platz genau kennen, und komplexe Zeremonien dienen dazu, Interaktionen zu erleichtern und zu erleichtern und den Raum für Fehler und Missverständnisse zu verringern. Die seltenen Kriege der Ältesten (der jüngste soll angeblich wegen eines Fehlers bei einer Teezeremonie begonnen haben) kann ganze Länder verwüsten,

Adel (Macht liegt im Blut)

Macht liegt im Blut und wird nur durch Studium freigeschaltet. Magier sind sich dessen schmerzlich bewusst und hüten ihre Blutlinien eifersüchtig. Die Genetik wurde von Talomer zu Talomer ausgearbeitet. Im Großen Spiel werden Ehen Generationen im Voraus geplant, Attentate und byzantinische Pläne sind weit verbreitet, und Sie haben ein fast feudales System mit den mächtigen Familien der Magisters an der Spitze, Maiors in der Mitte und den kaum magischen Compulsors, die mit der Bewahrung beauftragt sind Ordnung unter der Plebs. Unter der Lex Sanguinis ist genetische Veränderung bei Todesstrafe verboten, und die Questoren haben die Aufgabe, alle Eindringlinge aufzuspüren und zu vernichten. Für die Mächtigen wird das Gesetz jedoch mehr in seiner universellen Verletzung respektiert, und alle großen Häuser, die nicht zurückfallen wollen, betreiben heimlich umfangreiche Genmanipulationen. Nach Generationen,

Althing (Macht ist nach ernsthaftem Studium ziemlich gleichmäßig verteilt)

Da die Macht eines einzelnen Magiers der vereinten Macht des Althinghouse, des Commonwealth of Magi, nicht gewachsen ist, gibt es ein Mehrheitsregelsystem, in dem politisch erfahrene Magier nach Macht und Einfluss streben, während die meisten Magier sich einfach nicht genug darum kümmern zu stören und würde lieber den ganzen Tag Regenwürmer umwandeln, als an einer Hauptversammlung teilzunehmen. Aus diesem Grund werden selten Vollversammlungen abgehalten, und ein informeller Rat (der Guyde) erledigt das Tagesgeschäft, bleibt aber dem Willen des gesamten Althing unterworfen, wenn ein solcher einberufen wird. Eine Truppe von Lawreglans fungiert als Polizei und unterwirft widerspenstige Magier und all jene, die die Bürgerlichen übermäßig misshandeln.

TL;DR-Version: Wer würde in einer Welt mit Magie herrschen? MAGIER. Wären sie nicht schüchtern oder zurückgezogen? NEIN, aus Angst vor, du hast es erraten, anderen MAGIER. Ich muss Feuerbälle mit Feuerbällen bekämpfen, Mann.

Da Sie sich anscheinend nicht die Ars Magica RPG-Regeln (kostenlos unter Warehouse23.com/products/ars-magica-4th-Edition-Core-Rulebook ), The Gift (das eine Person zu einem potenziellen Magier macht) angesehen haben ist selten und nicht unbedingt vererbbar – eine Maga kann ein weltliches Baby zur Welt bringen, oder ihr Kind kann The Gift haben. Die Exposition gegenüber Magie scheint ein starker Faktor zu sein. Was die Macht betrifft, sind alte Magier ziemlich mächtig, aber jeder Magier hat entweder eine Spezialität und ist woanders schwach, oder er ist ein Generalist, der von einem jüngeren Spezialisten auf dem Gebiet des Spezialisten übertroffen werden kann. Es ist nicht schwarz und weiß.
Nun, das klingt dann nach einer Art Althing-Welt. Ich habe einfach Optionen auf der Grundlage der Spieltheorie und Ihrer Beschreibung herausgegeben. Wenn Sie fest davon überzeugt sind, dass Sie an die Regeln und den Kanon von Ars Magica gebunden sein müssen, haben Sie Ihre Antwort wahrscheinlich bereits dort im Handbuch.
Ich verwende nicht den Ars Magica-Kanon, sondern nur die Zaubermechanik, was der Punkt der Frage war - ist die Ars Magica-Einstellung realistisch? Ich finde es interessant, dass Sie die Tribunalstruktur von Ars Magicas Order of Hermes in Ihrem Althing-Teil Ihrer Antwort so genau nachgebildet haben.
Nun, wie ich schon sagte, "wenn ein einzelner Magier eine ganze Armee atomisieren kann, werden sie offensichtlich herrschen, und sei es nur, um andere völkermörderische, machthungrige Magier in Schach zu halten."

Ich denke, sie würden nicht verantwortlich sein wollen. Einfach gesagt; Was kann ihnen die Herrschaft über ein normales Königreich bieten, was Magie ihnen nicht leichter bieten kann? Es sei denn, ein solcher Magier bekommt irgendeinen Kick davon, Leute herumzukommandieren, es gibt nichts zu gewinnen, wenn man ein Königreich hat.

Willst du einen süßen Turm, der dein Zuhause anruft? Sie können entweder zwei Jahre damit verbringen, es von ein paar Trotteln für Sie bauen zu lassen, oder Sie können es an einem Nachmittag zusammen zaubern. Willst du Reichtümer haben? Sie können Minen bauen, die Erde ausgraben, Hütten errichten ... oder Sie können es einfach heraufbeschwören. Und das gleiche gilt für so ziemlich alles, was ein Zauberer wollen würde.

Es hat keinen wirklichen Sinn in Bezug auf rohe Macht für einen Zauberer, ein Königreich zu haben. Es ist viel besser für sie, an ihrer Forschung zu arbeiten, weil es ein effizienterer Weg zu dem ist, wonach sie suchen.

(Es sei denn, sie kommandieren gerne minderwertige Leute herum, in diesem Fall würden sie wahrscheinlich ein Königreich wollen, und es ist nicht so, als ob irgendjemand (außer anderen Zauberern) in der Lage wäre, sie wirklich aufzuhalten.)

Als grobe Parallele: Wie viele der Forbes 400 kandidieren für öffentliche Ämter?
Parallel dazu wurde 2012 kein Kongresskandidat in den USA ohne eine Spende von einer der 31.385 Personen gewählt, die für die 28 % aller offengelegten (in den USA nicht mehr benötigten) Wahlkampfspenden im Wahlzyklus verantwortlich waren. Übrigens: ihr Min: 13.054 und Median: 26.584 Spendenbeträge. (Warum kann ich kein Dollarzeichen verwenden?)
Denken Sie daran, dass selbst diese superreichen Leute keine Dinge aus dem Nichts beschwören können, wie es Zauberer können. Vielleicht ist ein stichhaltigerer Vergleich, wie viele dieser wohlhabenden Leute an der Bestimmung des Alpha-Männchen-Status in Banden umherziehender Schimpansen beteiligt waren. So weit ist meiner Meinung nach ein Zauberer von einem nicht magischen Menschen entfernt.

Es gibt viele Gründe für Zauberer, sich aus der menschlichen Politik herauszuhalten

Wenn Magie real ist, sind es auch magische Kreaturen

Dies wurde sowohl in der „Harry Potter“-Reihe von JK Rowling als auch in der „Dresden Files“-Reihe von Jim Butcher behandelt.

Kurzversion: Wenn Zauberer real und Magie mächtig sind, könnten sich Zauberer mehr Sorgen darüber machen, ob Drachen ihre Reservate verlassen oder Riesen aus den Bergen herunterkommen, weil diese Dinge echten Schaden anrichten können. Das, was von Sterblichen ist, ist wirklich nicht so wichtig, und im Allgemeinen können Zauberer, die sich in Sterbliche verwickeln, mit anderen Zauberern mit tödlichen Verstrickungen und der Zaubererregierung in Konflikt geraten, eine nicht unerhebliche Anstrengung aufwenden, um Zauberer davon abzuhalten, atemberaubende Zerstörung in einem Tauziehen anzurichten über die Kinder.

Zauberer können mit ihren Kollegen um Einfluss konkurrieren

Wenn es andere magische Kreaturen gibt, können Zauberer in ähnlicher Weise in heißen oder kalten Kriegen um Einfluss mit Gleichgesinnten an der Macht konkurrieren. Sich in die Vorgänge des Alltäglichen einzumischen – jenseits eines bestimmten Hygieneniveaus, in dem Sterbliche keine Bedrohung darstellen – mag einfach wie Zeitverschwendung erscheinen, wenn es um viel größere Sorgen geht.

In Dresden Files hält sich der Rat der Zauberer meist zurück. Zum Teil, weil es sich in einem Machtkampf mit anderen magischen Gruppen (wie Vampiren) befindet. Ihre Beteiligung besteht hauptsächlich in der Durchsetzung von Gesetzen gegen die Art von Dingen, die einen Zauberer böse machen können. Die Hauptfigur, Harry Dresden, hat Innovationen hervorgebracht, indem er Heckenmagier betreut hat – Sterbliche, die das halbe Leben des Studiums, das erforderlich ist, um mächtig zu sein, noch nicht abgeschlossen haben oder denen einfach das besondere Etwas fehlt, um jemals ein Ebenbürtige in der magischen Gemeinschaft zu werden. Die Heckengruppen sind kontrollierte Auffahrten in die magische Welt.

In Harry Potter meldet sich die Zaubererregierung bei der Regierung der Sterblichen. Aber die Zaubererwelt hat mit ihren eigenen Problemen zu kämpfen.

Zauberer haben möglicherweise eine Agenda, die zu groß ist, um Zeit mit irgendetwas anderem zu verschwenden

Sie haben Ars Magica erwähnt, also nehme ich an, dass Sie mit Mage vertraut sind (von derselben Firma und Teil ihrer World of Darkness). In Mage und teilweise in Ars Magica war es wirklich wertvoll, der Realität seinen Stempel aufzudrücken: Glaubenssphären zu schaffen, in denen die Art und Weise, wie Sie die Welt funktionieren sehen wollten (Technologie, Theophanie, Mentalismus, seltsame Wissenschaft), so funktionierte, wie sie funktionierte. Wenn Sie TORG von West End Games ausprobiert haben, wurde diese Idee eines Kampfes zwischen konkurrierenden Visionen der Realität in den Mittelpunkt gerückt. TORG hat gute Arbeit geleistet, um Ihnen eine Vorstellung davon zu geben, warum der Sieg im Realitätskrieg attraktiv genug sein könnte, dass hochintelligente Menschen danach streben würden, die Realität zu meistern, anstatt Menschen zu meistern.

Zauberer können sich kaum um diese Welt kümmern

In Susanna Clarkes „Jonathan Strange and Mr. Norrell“ erkannten der Rabenkönig und später unsere Zauberer, dass das, was auf der Erde vor sich ging, viel weniger wichtig war als das, was mit der Magie selbst vor sich ging. In ähnlicher Weise beschäftigt sich Lev Grossmans „The Magicians“ mehr mit dem Zustand der Magie als mit weltlichen Belangen. In beiden Fällen ist die Erde eine kleine Provinzstadt in einem viel größeren magischen Universum.

Gegenseitig zugesicherte Zerstörung? Bereits getan

In Margaret Weiss und Tracy Hickmans "Deathgate Cycle" rissen Zauberer buchstäblich die Welt auseinander, indem sie miteinander um den Einfluss der Sterblichen kämpften. Das Buch präsentiert Ihnen die postapokalyptischen Welten mehrere Generationen später, als Zauberer mit dem Aufbau beginnen, um die Welten aus demselben Grund wieder auseinander zu reißen. Sie erkannten, dass es keinen Sinn machte, alle zu töten (möglicherweise sich selbst eingeschlossen), und entschieden sich anscheinend dafür, getrennt von den Sterblichen zu leben.

Kunst um der Kunst Willen

In einer anderen Serie von Margaret Weiss und Tracy Hickman, „Dragonlance“, waren Zauberer hauptsächlich damit beschäftigt, die Kunst voranzubringen. In dem Ausmaß, in dem sie sich selbst überwachten, geschah dies, um die Schwachen/Korrumpierbaren auszusondern und die groben Gräueltaten gegen das Irdische auf ein Minimum zu beschränken. Wenn man bedenkt, dass Ihre Zauberer den größten Teil ihres Lebens im Studium verbringen, passt es vielleicht, dass die Gemeinschaft fähiger Zauberer größtenteils damit zufrieden ist, das zu tun, was sie immer getan hat – die Kunst voranzubringen.

Mir scheint, dass die Antwort von den Eigenschaften der magischen Welt abhängen würde, über die wir sprechen. Der ursprüngliche Beitrag und die meisten Antworten beziehen sich bisher auf Ars Magica, aber soweit ich das beurteilen kann (da ich mit diesem RPG nicht allzu vertraut bin), ist die Rolle der Magie in diesem Bereich nicht ganz dieselbe wie beispielsweise in JRR Tolkiens Mittelerde und sicherlich ganz anders als die Welt von Harry Potter. Als größerer Kontrast zu Ars Magica ist die Potterverse diejenige, die ich hier besprechen werde. (Da ich die Bücher im Moment nicht zur Hand habe, verwende ich das Harry-Potter-Wiki als Quelle für das Folgende.)

In der Potterverse ist es eine Frage der erblichen Genetik, eine magische oder nicht magische Person zu sein (dh ein Zauberer / eine Hexe oder ein Muggel) (obwohl Mutationen in beide Richtungen anscheinend auch möglich sind, wie beispielhaft durch Muggelgeborene und Squibs). Es überrascht nicht, dass dies irgendwann in der fernen Vergangenheit zu der Vorstellung führte – vertreten von Salazar Slytherin und seinem gleichnamigen Haus in Hogwarts – dass die Zauberergesellschaft im Grunde ein Kastensystem sein sollte, das auf Blutreinheit basiert, mit reinblütigen Zauberern an der Spitze und Muggelstämmige ganz unten.

Beachten Sie, dass ich ganz unten Muggelgeborene sagte – nicht Muggel selbst . In der Potterverse besetzen Zauberergesellschaften die gleichen Immobilien wie ihre Muggel-Pendants, aber die ersteren halten nach dem langjährigen internationalen Zauberergesetz eine strikte Trennung und Selbstverheimlichung von den letzteren aufrecht. Warum sollten sie das tun, fragen Sie? Es stellt sich heraus, dass Zauberer trotz all ihrer Macht immer noch mit Vorurteilen der Muggel gegen sie kämpfen mussten – wie durch reale historische Praktiken wie Hexenprozesse und Verbrennungen auf dem Scheiterhaufen veranschaulicht wird. Dass die Zauberer darauf reagierten, indem sie sich massenhaft versteckten, deutet darauf hin, dass Magie allein, egal wie mächtig, nicht ausreichte, um die Herzen und Gedanken der Muggel zu erobern, geschweige denn sie vollständig zu erobern.

Darüber hinaus erwiesen sich Reinblüter trotz ihrer Überlegenheitsphantasien als nicht fähiger, andere Zauberer zu unterwerfen, als sie es mit Muggeln waren. Infolgedessen ähnelten Zaubererregierungen Republiken und parlamentarischen Demokratien – komplett mit Premierministern (oder „Minister for Magic“, wie sie genannt werden), Bürokratien, Strafverfolgungsbehörden, Gerichtssystemen und den Arten von banalen politischen Manövern, die man erwarten könnte in einer Muggelregierung sehen - weit entfernt von den traditionellen Monarchien, die man in anderen magischen Reichen wie Tolkiens erwarten könnte.

TL; DR: Die Harry-Potter-Saga legt nahe, dass es ohne eine signifikante Differenzierung der magischen Fähigkeiten und Fertigkeitsstufen für eine einzelne Person oder Klasse von Zauberern sehr schwierig wäre, sogar über Muggel zu herrschen, geschweige denn über andere Zauberer. In der Tat bedurfte es des größten bösen Genies in der Geschichte dieser Welt, um auch nur in die Nähe zu kommen.

Deinen letzten Kommentar nehme ich in Kauf. Obwohl magisch begabt, wirkte er wirklich nicht besonders schlau. Er dachte sicherlich, dass er es war, und seine kriecherischen Anhänger glaubten es anscheinend. Die einzigen wirklichen magischen Fähigkeiten, mit denen er einzigartig "begabt" war, waren die Bereitschaft, die verbotenen Zaubersprüche (Adava Cadavera usw.) zu verwenden, und soziopathisch genug zu sein, um problemlos Horkruxe zu erschaffen.

Ich würde erwarten, dass einige aus erster Hand regieren wollen, aber ich denke, sie wären eher wie die katholische Kirche im Mittelalter. Sie würden eine Macht für sich sein. „Vorschläge“ machen, wie Dinge getan oder nicht getan werden sollten.

Wenn jemand die Macht hat, dich zu zerstören, ist es unklug, ihn zu sehr zu verärgern. Sie könnten die Dinge viel mehr beeinflussen, indem sie nicht wirklich der Administrator sind. Sie müssen nicht alle alltäglichen Entscheidungen treffen und sich mit den Problemen befassen, das Land zu regieren oder Vasallen bei der Stange zu halten.

Sie können Berater und Schatten sein, die die Massen durch die Mächtigen beeinflussen. Wahrscheinlich (wie in der Kirche) würde zwischen den verschiedenen Mitgliedern der Magiergilde eine Menge Politik stattfinden. Wenn sie alle zusammengebunden sind, werden dort die wirklichen Machtkämpfe stattfinden, und sie werden natürlich auf jeden ihrer „Vasallen“ übergreifen.

Ein weiterer Faktor zum Einmischen: Wenn Magie real wäre, wäre es faszinierend, sie zu studieren, wobei subtile Abweichungen in der Technik zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen führen würden. Es gibt starke Parallelen in heutigen Bereichen wie Medizin und Technologie, wo Forschung und praktische Anwendung um die Köpfe der Gelehrten ringen. Wie bei diesen modernen Disziplinen gab es immer Zauberer, die die harten Künste für die Macht und das Prestige des Managements (oder seiner politischen Folge, der Führung) verließen. Und unter diesen ehemaligen Praktizierenden, die zu Managern wurden, mag es große Nostalgie und Bedauern für die guten alten Zeiten geben, als sie hochmoderne Magier waren.

Würden Zauberer auf den Sitzen der politischen Macht sitzen? Wahrscheinlich. Aber sie würden niemals bequem auf diesen Sitzen sitzen. Sie haben sich immer nach ihren magischen Wurzeln gesehnt und sind oft dorthin zurückgekehrt, wo sie einfachen Zugang zur Macht hatten, statt komplizierter politischer Beziehungen und Verantwortlichkeiten.

Historisch gesehen wird jeder getötet, dem man übernatürliche Kräfte zuschreibt. Während wir uns vielleicht gerne als „erleuchtet“ bezeichnen, haben unsere Vorfahren das auch. Auch sie betrachteten die Fehler ihrer Vorfahren mit distanzierter Abneigung und behaupteten, sie würden sich nicht auf solche Tiefs herablassen.

Angesichts Ihrer Beschreibung würden die meisten Kinder, die irgendeine Art von magischen Fähigkeiten zeigen, wahrscheinlich getötet oder kontrolliert und als Werkzeuge verwendet werden. Angesichts der Menge an Training, die erforderlich ist, um sich selbst und diejenigen, die man liebt, auch nur geringfügig zu schützen, würden eine aufstrebende Magierin oder ihre Eltern wahrscheinlich versuchen, es geheim zu halten.

Da dies sehr selten vorkommt, würde ich nicht erwarten, dass sie regieren, nicht als Gruppe. Einzelne Magier könnten genug Macht erlangen, um kleine Stammesführer zu werden, aber ihre Untertanen wären Bauern in größeren magischen Scharmützeln zwischen Magiern.

Meistens starben Magier eher durch Intrigen als durch offene magische Kämpfe – es gibt weniger von ihnen, und Menschen, die sich nach Macht unter ihnen sehnen, werden sie benutzen, wenn sie können, und sie töten, wenn sie es nicht können.

Wenn Sie die Regeln so ändern würden, dass sie häufiger oder ihre Kräfte deutlich weniger verheerend wären, hätten sie eine bessere Chance, ein langes, erfülltes Leben zu führen.

So wie es ist, hätten sie wahrscheinlich eine kurze durchschnittliche Lebensdauer und würden normalerweise ein einsames Leben führen, meistens im Schatten.

Magier sind mächtig, ja, aber davor haben sie etwa 30 Jahre lang studiert. Das bedeutet, dass ein Magier zwar ein Segen, aber auch eine Gefahr sein kann. Wenn der erste Magier mit all seiner Macht versucht, die Welt zu erobern, wird jedes magische und nicht magische Wesen versuchen, ihn aufzuhalten und vielleicht mit der Zeit Erfolg haben. All dies wird uns zu dem Punkt führen, an dem die Menschen entscheiden werden, dass Magier nicht regieren können, damit sie in Institutionen studieren können, die von der Regierung gebaut wurden, wo ihnen Gehorsam und dann Magie beigebracht werden. Es wird auch Anti-Illegal-Magie-Agenturen geben, um dies durchzusetzen. In jedem Szenario werden die nicht magischen Wesen versuchen, die Magier zu regulieren, damit sie mehr Macht haben.

Sie gehen davon aus, dass die Leute herrschen wollen. In der Gesellschaft regieren Menschen für die Macht, die sie ihnen verleihen, aber Zauberer haben bereits Macht.

Die tägliche Anstrengung des Herrschens hindert einen Zauberer daran, Magie zu studieren, die eigentlich seine wahre Quelle der Macht ist. Es wäre eine Ablenkung.

Es ist besser, die Welten selbst regieren zu lassen und Ihre Macht nur zu nutzen, um sie davon abzuhalten, Sie mit ihren Kriegen und Hungersnöten und anderen unbedeutenden Sorgen zu unterbrechen.

Wenn Sie die Rift War Saga von Raymond E Feist lesen , sind die Magier von Kelewan nur dem Herrscher und Herrscher allein verantwortlich. Sie haben ihre eigene Gesellschaft und ihr Wort ist Gesetz. Sie sind im Grunde alle mächtig, müssen sich aber nicht mit den alltäglichen Problemen des Herrschens herumschlagen.

Eine Sache, die oft nicht berücksichtigt wird, ist, dass unglaubliche Fähigkeiten beibehalten werden müssen. Wenn Lebron James zum Präsidenten gewählt wurde, konnte er in den nächsten 4 Jahren nicht viel Basketball spielen; er wäre zu beschäftigt. Wenn seine Amtszeit endlich abgelaufen ist, wird er bei weitem nicht mehr so ​​gut sein wie vor der Wahl. Vielleicht müssen Ihre Magier ihre Zauber unerschwinglich viel Zeit üben, nur um ein kompetentes Fertigkeitsniveau aufrechtzuerhalten, ganz zu schweigen davon, sich zu verbessern. Dies wird zu einer Art magischem Kalten Krieg führen. Anstatt dass die USA und die UdSSR darum wetteifern, wer die effektivsten Atomraketen in Bereitschaft haben kann, werden Cyrodil und Elsweyr darum wetteifern, wer die meisten Magier angemessen ausgebildet und kriegsbereit halten kann. Die Nationen werden genauso regiert wie jede weltliche Nation, während die Meistermagier fast ihre ganze Zeit damit verbringen, für Harmagedon zu üben. Sie sind zu beschäftigt, um ein Land zu regieren.

Es hängt von der Art von Person ab, die Ihre Magier sind.

Ich glaube, wenn es Magie gegeben hätte, hätte sie sich ähnlich wie unsere Technologie entwickelt. Die ersten Dinge werden sich um Essen, Unterkunft und Sex drehen (was alles beinhaltet, von der Partnersuche bis zur Unterstützung und Erziehung Ihrer Kinder, während sie heranwachsen). Magier wären also die fittesten, gesündesten und am besten aussehenden Menschen da draußen mit den besten Häusern, Lebensmitteln, Kleidung und den schönsten Ehepartnern und Kindern, die von der Magie profitieren.

Jetzt kann ein Kriegsherr seinen Vasallen nicht vertrauen, wenn er keinen Deal mit ihnen macht, also muss der Kriegsherr vertrauenswürdig sein und darf keine Banditen haben, möglicherweise seine eigenen Männer, die durch das Land randalieren, oder seine Vasallen werden sich gegen ihn wenden.

Die Magier müssen genauso sein: Wenn der Magier die Ernte wachsen lassen kann, wird jemand auch annehmen, dass er die Ernte verderben lassen kann, und er/sie wird dafür verantwortlich gemacht, unabhängig davon, was es verursacht hat. Das bedeutet, dass der Magier seiner Gemeinschaft helfen oder sich mit Mobs und Messerstechereien auf der Straße (oder seinem Schlaf) auseinandersetzen muss. Je offener also ein Magier in einer Gemeinschaft ist, desto mehr muss er eine Führungsrolle übernehmen, um zu verhindern, dass sich Menschen gegen ihn wenden. Hier wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch die Kampfmagie entstehen: Magier, die der sozialen List nicht gewachsen sind, um mit der Ungerechtigkeit der Anschuldigungen (oder der völligen Fairness, wenn es sich um ein A-Loch handelt, das sich gerne mit Menschen anlegt) umzugehen, werden Abwehrkräfte entwickelt haben und offensive Magie, um mit ihnen fertig zu werden. Es ist weniger wahrscheinlich, dass diese Magier so lange überleben wie die "wohlwollenden" Magier. Ich schreibe wohlwollend zwischen "

Aufgrund all dessen ist es nicht schwer zu sagen, dass Magier schnell lernen, ihre Macht zu verbergen, weil sie ein normaleres Leben wollen, und dass magische Gemeinschaften aufgebaut werden, damit sie sich nicht mit den Problemen und Leiden der weltlichen Menschen auseinandersetzen müssen, ganz zu schweigen von den höhere Leichtigkeit des gegenseitigen Lehrens/Lernens. Letztendlich könnten solche Gemeinschaften den ganzen Weg gehen: Wir wollen nichts mit den bedürftigen, kurzlebigen weltlichen Menschen zu tun haben, also werden wir unsere Existenz vor ihnen verbergen und jeden Magier, der nicht kooperiert, schwer bestrafen.