Könnte ein biologisches Lebewesen Sauerstoff aus Oxidgesteinen oder durch den Abbau von H2O gewinnen?

Ich war neugierig, ob ein biologisches Wesen, natürlich oder konstruiert, außerirdischer oder erdgeborener, technisch in der Lage sein könnte, Sauerstoff aus Oxidgestein zu gewinnen. Ich war ähnlich neugierig, ob man Wasser auf biologische Weise atomar zerlegen könnte, um daraus Sauerstoff und Wasserstoff zu gewinnen.

Mondboden hat zum Beispiel anscheinend 45% seines Gewichts an Sauerstoff, und ich denke, Sauerstoff in Gew.-% in Wasser beträgt 88%? Und laut Google behauptet dieser Artikel : "In den meisten Gesteinen macht Sauerstoff etwa 92 Volumenprozent aus; alle Kationen zusammengenommen (Silizium und Metalle) machen nur 8 Volumenprozent aus."

Dies ließ mich fragen, ob Sie ein Ökosystem haben könnten, in dem ein Organismus Steine ​​​​/ Erde oder Wasser abbaut, um Sauerstoff zu erhalten.

Das Problem ist, dass beides viel Energie pro produzierter Sauerstoffmenge benötigen würde.
Fisch vielleicht? Ihre Kiemen sammeln freies O2 aus dem Wasser. Würmer nehmen O2 durch den Schleim auf ihrer Haut auf. Eine Kreatur mit einem ähnlich sauren Schleim könnte möglicherweise auf diese Weise das benötigte O2 sammeln.
Ja, natürlich. Wenn Sie diese Welt bauen würden, was würde eine dieser Ideen ungültig machen?
Der Abbau von Wasser für das O2 impliziert, dass sie wahrscheinlich H2 furzen werden.
Ist das nicht (CO2 → O2), was Pflanzen tun?

Antworten (5)

Die kurze Antwort wird praktisch immer lauten : "Nicht ohne eine andere externe Energiequelle. Dann brauchen Sie den Sauerstoff auch nicht."

Das heißt, es gibt eine Art von Szenario, das Sinn machen könnte, auf das ich nach den Hauptsachen zurückkommen werde.

Wenn Chemikalien und Elemente reagieren, um Verbindungen zu bilden, bedeuten die gebildeten oder gebrochenen Bindungen, dass für die Reaktion zusätzliche Energie benötigt wird oder freigesetzte Energie abgegeben wird. (Technisch gesehen gibt es in dieser Aussage ein wenig Spielraum, aber nur einen winzigen Betrag, nicht genug, um einen makroskopischen Körper zu stützen.)

Sich selbst überlassen, neigen Verbindungen und Elemente dazu, chemisch gesehen die stabilsten Substanzen zu bilden, die sie können. Denn je reaktiver, desto einfacher ist es, ihre bestehenden Bindungen zu brechen, desto einfacher ist es, auseinander zu brechen und auf etwas anderes zu reagieren. Auch das ist ungefähr richtig, nicht technisch perfekt präzise.

Zum Beispiel sind elementare Sauerstoffatome unglaublich reaktiv, so dass Sie sie nie alleine herumwandern sehen - sie haben mit allem anderen reagiert, was vorhanden war, um Eisenoxid (mit Rost gebänderte Gesteine ​​​​im Laufe der Zeit) mit Eisen, Sauerstoffmoleküle mit anderem Sauerstoff zu bilden Atome, Wasser mit Wasserstoffatomen und so weiter. Dann werden sich im Wasser einige wieder aufspalten, von H 2 O zu ionischen Formen im Gleichgewicht (H + und OH - ). Wenn wir Energie hinzufügen, können wir diese wieder aufspalten - Eisenoxid zurück zu Eisen- und Sauerstoffatomen, Wasser zurück zu Wasserstoff und Sauerstoffatome usw.

So kommt Ihr Organismus daher. Um den Sauerstoff aus diesen wieder zu befreien, ist immer ein Nettoenergieeinsatz erforderlich . Und weil bei solchen Prozessen immer Energie dissipiert wird, ist die nutzbare Energie, die sie über den entstehenden Sauerstoff erhält, einfach nicht die Energie wert, die sie bereits gewinnen musste, um sie in die Reaktion zu stecken, um den Sauerstoff überhaupt erst freizusetzen.

Beachten Sie, dass nichts davon technisch präzise ist und einige Schlupflöcher haben können. Vielleicht möchten Sie auf Chemistry Stack Exchange nachsehen, wenn Sie sich sicher sein müssen. Vielleicht finden Sie auch Wikipedia-Artikel über Sauerstoff in der Geologie und das große Ereignis/die Katastrophe der Sauerstoffanreicherung aufschlussreich. Aber das ist die grobe Antwort.

Das einzige große Schlupfloch ist folgendes:

Angenommen, eine Lebensform hat Zugang zu viel Energie (z. B. Sonnenlicht), benötigt aber für einen biologischen Prozess Sauerstoff (oder andere Elemente/Verbindungen, die nur in chemischen Kombinationen vorkommen). Dann könnte es die externe Energiequelle nutzen und sie verwenden, um Sauerstoff zu gewinnen und ihn intern aus seiner verfügbaren Form in eine nützlichere biologische Verbindung abzubauen.

Aber in diesem Fall würde es das Sonnenlicht als primäre Energiequelle verwenden, und ein Teil der Energie würde intern sozusagen in Sauerstoff für direktere interne Zwecke "umgewandelt", indem verwendet wird, um Sauerstoff von dem abzuspalten, was es ursprünglich ist kombiniert mit, bevor Sie es verwenden.

Es würde nicht annähernd so viel Energie aus dem Sauerstoff gewinnen wie das Sonnenlicht, mit dem es begonnen hat, aber vielleicht ist das in Ordnung. Vielleicht hat es mehr als genug primäre Energiequellen, aber biologisch entwickelt sich letztendlich Gestein als Sauerstoffquelle für biologische Prozesse, die in irgendeiner Weise begünstigt werden. Das ist wohl machbar. (Kohlenstoff-Leben wird im Untergrund gehalten, aber mit einem temperaturbeständigen „Flügel/Schwanz“ auf Siliziumbasis, der tagsüber extrudiert wird und von der immensen Rohenergie seines blauen/UV-heißen Sterns lebt, aber auf einem Wüstenplaneten ohne nennenswerte Quellen biologisch relevanter Chemikalien abgesehen aus unterirdischen Gesteinen und Ablagerungen???)

Das wäre ein bisschen so, als würden wir unsere Primärenergie aus Nahrung und Sauerstoff und so weiter gewinnen, aber wir versorgen uns nicht direkt damit. Stattdessen verwenden wir diese Dinge intern, um komplexe Moleküle auseinander zu brechen und Glukose und ATP zu erzeugen oder zu speichern, die wir dann direkter in unserem Körper verwenden, um die eigentlichen Muskeln anzutreiben , obwohl dabei viel von der ursprünglichen Energie, die wir erhalten haben, verloren geht So.

Das ist eine wirklich tolle Antwort. Danke Stilez. Ich wünschte, ich könnte mehr als eine auswählen.
Aktualisiert - Kommentar am Ende hinzugefügt (letzte 5 Absätze und Link zum relevanten Wikipedia-Artikel dafür, falls interessiert)
Interessante Punkte. Ja, ich dachte, die Kreatur würde nicht unbedingt von Sauerstoff angetrieben werden, ich habe mich nur über einen Prozess gewundert, mit dem sie die Felsen brechen und freisetzen könnte. Aber es scheint wahrscheinlich, dass es etwas Sauerstoff für chemische Prozesse braucht, wie Sie sagen, genauso wie wir nicht nur von Glukose leben können. Ich frage mich, ob einer der Lithotropen etwas Ähnliches tut?
Ich sehe eine andere Verwendung für Sauerstoff - Ihr solarbetriebenes Tier spaltet tagsüber Wasser und kombiniert es nachts neu.
Zum zweiten Teil: Genau da kommt unser Sauerstoff her: Pflanzen nehmen CO2 auf und spalten es. Es ist nur unser Glück, dass sie sich nur um den Kohlenstoff kümmern und den Sauerstoff freisetzen. Aber es gibt bei anderen Organismen keine biologische Notwendigkeit, den Sauerstoff nicht in der Nähe zu halten
Ihr "Schlupfloch"-Abschnitt beschreibt im Grunde, was mit Stickstoff hier auf der Erde passiert.
@DrSheldon - ja. Um einen Kommentar hinzuzufügen, siehe Stickstofffixierung in Wikipedia für weitere Informationen.

Photosynthese?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

https://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthese

Sie haben vielleicht schon davon gehört. Sicher schnaufen Sie gerne das Sauerstoffprodukt der Photosynthese übermäßig. Und du und du. Sie besonders, Zeiss. Dieser Sauerstoff kommt aus dem Wasser.

Die Pflanzen halten den Wasserstoff aus dem Wasser, um Zucker herzustellen. Dann isst du das.

Dieser einfache Zucker hat die gleiche Anzahl an Wasserstoff- und Sauerstoffatomen wie das Wasser, das hineingegangen ist. Kanonisch stammt der überschüssige Sauerstoff aus dem Abbau des CO2. Aber selbst auf Ihre Art, das habe ich gesagt - "Pflanzen kommen damit durch", "weil sie Energie aus Sonnenlicht gewinnen können."
@ZeissIkon /Kanonisch stammt der überschüssige Sauerstoff aus dem Abbau von CO2./howplantswork.com/2009/02/16/plants-dont-convert-co2-into-o2
@ZeissIkon Ein Teil des Sauerstoffs stammt ursprünglich aus CO2, aber alles geht durch Wasser. Pflanzen spalten Wasser, um Wasserstoff zu gewinnen, mit dem CO2 chemisch angegriffen wird; Der Sauerstoff wird freigesetzt und der Wasserstoff wird verwendet, um Sauerstoff aus dem CO2 zu entfernen, wodurch mehr Wasser produziert wird. Sie spalten Sauerstoff nicht direkt von CO2. (Natürlich ist es viel komplizierter, da CO2 in Rubisco gebunden und in Phosphoglycerinsäure umgewandelt wird, anstatt direkt in Wasser und Formaldehyd umgewandelt zu werden, aber das ist die allgemeine Übersicht.)
Das „Foto“ in der Photosynthese zerlegt das Wasser. Der Sauerstoff wird in diesem Stadium freigesetzt. Die anschließenden chemischen Prozesse, die mit der Abscheidung von CO2 und der Zuckerherstellung zusammenhängen, werden als „Dunkelphase“ oder ähnliches bezeichnet (es wird kein Licht benötigt). Es wird etwas später in der Evolution erfunden. Andererseits können Wasser und CO2 Sauerstoffatome austauschen, indem sie H2CO3 bilden, sodass die ganze Diskussion darüber, woher der Sauerstoff kommt, sinnlos ist, außer um die Interna des Prozesses zu verstehen.
Hm, jetzt frage ich mich, ob es irgendwelche Bakterien oder etwas gibt, das Photosynthese durch etwas anderes als typisches H2O und CO2 macht. In meinem kurzen Blick auf Wikipedia scheint es viele Strategien zu geben, um mit einem der beiden umzugehen, aber beide scheinen irgendwann immer vorhanden zu sein.
@ZizyArcher - Staunen Sie über die Wunder! en.wikipedia.org/wiki/Anoxygenic_photosynthesis Hier übernimmt H2S die Rolle von H2O.

Nein, Sie können nicht wie wir Steine ​​für Sauerstoff verwenden, um organische Stoffe zu oxidieren und Energie zu gewinnen.

Es gibt jedoch eine Vielzahl von Reaktionen, die den Prozess ersetzen können, an dem Sie interessiert sind.

Insbesondere Schwefel ist in Form von „Steinen“ üblich und kann als schwächeres Mittel zur Oxidation von Stoffen verwendet werden. Damit es möglich ist, Beute zu jagen, und dann, anstatt zu atmen, während sie es verdauen, einige schwefelhaltige Steine ​​essen, um die Beute zu verdauen.

Das Problem ist, dass es wahrscheinlich viel langsamer sein wird und das Energiebudget auch etwas kleiner sein wird. Wir können Sauerstoff nicht gut in uns speichern, aber mit Schwefel ist es einfacher. So wird diese Kreatur viele Tage 'den Atem anhalten' können, wenn sie ihre Beute und genug Schwefelgestein gefressen hat. Trotzdem wird es insgesamt langsamer sein als wir atmenden Kreaturen, weil wir unser Oxidationsmittel nicht mitnehmen müssen, das etwa die Hälfte des Brennstoffgewichts ausmacht, und Sauerstoff gibt etwa doppelt so viel Energie ab, nachdem die Oxidation abgeschlossen ist. Im Hungermodus können wir also bei gleicher Stoffwechselrate etwa viermal so lange überleben.

Ein weiteres interessantes Konzept ist, dass diese Kreatur in einem Zeitrahmen von mehr als 10 Sekunden, aber weniger als 10 Minuten tatsächlich mehr Ausdauer haben kann. Dies ist, wenn wir durch unsere Fähigkeit zu atmen eingeschränkt sind. Dies ist ein guter Zeitrahmen für die Jagd. Nicht wie bei einem Hinterhalt, die Spitzenleistung wird ungefähr gleich sein, da die Jagd aus dem Hinterhalt nicht viel Atmen erfordert. Aber volle Verfolgungs- und Laufart der Jagd. Der Mangel an Muskeln zum Atmen, der Mangel an Lungen im Allgemeinen, das Fehlen eines massiven Ressourcentransfers können die geringere Energieabgabe pro Reaktion etwas ausgleichen und die Masse der Energiequelle verdoppeln.

Das war eine großartige Antwort. Es ist schwer, zwischen diesem und dem von UVphoton zu wählen. Hmmm ... nun, ich mochte den Schwefelfresser, und deiner ist etwas länger, und du bist neu und könntest die Punkte gebrauchen, also habe ich mich entschieden, deinen auszuwählen. Danke Seagull, schätze deine Antwort wirklich!

Es gibt lithotrophe Organismen, die anorganische Substrate „fressen“, sowie chemotrophe Organismen. Sie können ein Elektron aus Eisen bekommen, das von Fe2+ zu Fe3+ oder Schwefel oder anderen anorganischen Stoffen geht. Einige können es nur mit dem Element tun, und bei anderen muss ein Wassermolekül beteiligt sein. Einige sind aerobe Prozesse, bei denen Sauerstoff als Teil der Atmung benötigt wird, andere sind ohne Sauerstoff anaerob.

Der Mond ist auch eine raue Umgebung, daher können auch Reaktionen auftreten, die durch ultraviolettes und in einigen Fällen sichtbares Licht katalysiert werden können. Das könnte zu einer Reihe verschiedener Reaktionen führen, bei denen ein Wassermolekül gespalten werden könnte. Es gibt Leute, die versuchen, diese Art von Systemen zu konstruieren, um CO2 zu spalten oder CO2 plus Wasser in Methan umzuwandeln usw. Mit dieser zusätzlichen Energie können Sie also möglicherweise das Gleichgewicht verschieben, sodass Sauerstoff durch das Gestein gewonnen werden kann.

Sie könnten auch daran denken, Sauerstoff aus Metalloxidverbindungen freizusetzen, indem Sie sie erhitzen, um den Sauerstoff freizusetzen. Wenn dann freier Sauerstoff in der Nähe wäre, würde es reoxidieren.

Ich wollte eine Antwort zu Lithotrophen geben, aber ich denke, Sie haben die wichtigsten Punkte behandelt. Das einzige, was Sie, glaube ich, übersehen haben, ist, dass die Dinge, die Chemotrophe verbrauchen, löslich sind , während die meisten sauerstoffhaltigen Verbindungen auf der Mondoberfläche entweder unlösliche oder sehr schlecht lösliche Silikate sind. Das macht es biologischen Dingen außerordentlich schwer, das verdammte Zeug tatsächlich zu essen. Ich glaube nicht, dass Silikate jemals auf der Erde reduziert werden ... eine kleine Menge gelöster Kieselsäure wird für strukturelle Zwecke in Pflanzen und Diatomeen verwendet, aber das ist alles.
Das war eine großartige Antwort, UV. Vielen Dank. Ich habe es am Ende nicht als die beste/akzeptierte Antwort ausgewählt, weil Seagull auch eine großartige Antwort geschrieben hat und es wirklich schwer war, sich für eine zu entscheiden.
Zeug, das auf dem Grund des Ozeans lebt, Chemotrophe +1. heizen es auf , als wären sie in unmittelbarer Nähe eines 'Rauchers', +2. Und @StarfishPrime - löslich : Ohne Wasser kann es kein Leben geben, +1.

Flechten können wahrscheinlich winzige Mengen Sauerstoff freisetzen, da sie Säuren und Enzyme verwenden, um Mineralien zu zersetzen. Sie stellen natürlich ihren eigenen Sauerstoff durch Photosynthese her. Sie stellen sich wahrscheinlich etwas mit einer viel höheren Stoffwechselrate vor, aber Flechten sind näher dran als die meisten uns bekannten Lebensformen, die in extremen Umgebungen existieren könnten.

Dies ist ein sehr guter Punkt und sehr kenntnisreich. Ich danke Ihnen für das Teilen!
Diese Antwort macht eine wichtige Beobachtung, beendet aber nicht den Gedanken, wie ein Mineral zu einem Organismus gelangen wird, außer durch direkten Kontakt oder in einer Lösung? Pflanzen können Wasser und Luft verarbeiten, weil sie natürlich fließen, sie sind flüssig, die Pflanzen müssen die Rohstoffe nicht holen, weil sie zu ihnen kommen. Gestein ist fest, es sei denn, es ist wirklich heiß, und um in die Pflanze aufgenommen zu werden, um Sauerstoff freizusetzen, muss es in direktem Kontakt stehen oder in einer Säure gelöst werden. Wenn Steine ​​heiß genug werden, um zu fließen und biologische Prozesse, wie wir sie kennen, aufhören, wird der Stein sterilisiert.
Sie haben Recht, aber wir wissen, dass es Wassereis auf dem Mond und dem Mars gibt. Dass Flechten auf dem Mond überleben, ist ein ziemlich langer Schuss, nicht so lange wie für den Mars. Sie könnten der wahrscheinlichste mehrzellige Kandidat sein, den wir kennen.