Wie macht man eine Mikrobe, die Metall fressen und Wasserstoff atmen kann?

Ich habe einen Organismus namens Skarlix für ein Kunst-/Xenobiologieprojekt namens Sagan 4 gemacht.

Der Skarlix ist ein eukaryotischer, etwas amöbenähnlicher Organismus, der verschiedene Metallverbindungen „frisst“ und Wasserstoff „atmet“ (oxidiert) (z. B. in Form von Wasserstoffgas, sofern andere Verbindungen nicht plausibler sind). Sein Stoffwechsel basiert teilweise auf der kurzen Wikipedia-Beschreibung für Knallgas-Bakterien. Ich glaube jedoch, dass ich irgendwann in seiner Beschreibung Fehler gemacht habe, wahrscheinlich weil ich den Unterschied zwischen "Essen" und "Atmen" auf molekularer Ebene nicht verstanden habe.

Ich denke, dass "Essen" auf zellulärer Ebene bedeutet, Energie für das Wachstum zu gewinnen. Gibt es eine Möglichkeit, es durch den Verzehr von Metallverbindungen an Masse gewinnen zu lassen, aber Wasserstoff auf ungefähr die gleiche Weise zu verwenden, wie menschliche Zellen Sauerstoff verwenden? Wenn nicht, gibt es eine Möglichkeit, dafür zu sorgen, dass es sehr wenig bis gar keinen Sauerstoff benötigt, ein alternatives Element oder eine alternative Chemikalie „atmet“ und sich auf Metall im Sediment verlässt?

Weitere Informationen: Dies ist ein frei lebender, etwas amöbenartiger (in der Form) einfacher Eukaryot, der in Sedimenten im Ozean lebt. Auf Elektronendonoren und -akzeptoren brauche ich in der Beschreibung zwar nicht näher einzugehen, aber ich muss wissen, ob diese metabolische Kombination überhaupt plausibel ist. Wenn nicht, sollte ich es ändern. Im Idealfall würde jede Veränderung ihren Nachkommen nicht verbieten, plausibel im Darm einer Kreatur zu leben, die sehr eisenreiche Nahrung zu sich nimmt, oder im Blut einer Kreatur mit Blut auf Manganbasis.

Der Skarlix wurde nach einem großen Aussterbeereignis in einer Ära geschaffen, die dem Präkambrium/frühen Kambrium auf seinem Planeten entspricht. Seit seiner Entstehung haben sich viele Mikroben entwickelt, wahrscheinlich auch solche, die Wasserstoffverbindungen herstellen. Es ist zwar sinnvoll, es mit einer Mikrobe zu kombinieren, die Wasserstoff verbraucht, aber das geht viel zu weit in seine Zeitachse, um plausibel zu sein. Die Ernährung mit "Metallen" wurde in der Beschreibung nicht angegeben. Frühe Lithotrophe im Sagan 4-Projekt hatten keine genauen Diäten, vermutlich damit sogar Menschen, die mit lithotropher Biochemie nicht vertraut sind, den Planeten mit Lithotrophen versorgen konnten. Jedes Metall, das in dieser Situation Sinn macht, ist geeignet, außer Kupfer, das ich angegeben habe, ist dafür zu giftig. (Ich bin mir nicht sicher, ob das plausibel ist, aber es hängt dort fest.

Ich habe ein paar Tags hinzugefügt, die die Frage im Feed derjenigen erscheinen lassen sollten, die helfen können. Fühlen Sie sich frei, die Bearbeitung rückgängig zu machen, wenn Sie es für angebracht halten. Machen Sie die Tour , und wenn Sie Lust haben, können Sie in der Hilfe nachsehen, wie wir arbeiten. In der Zwischenzeit - willkommen auf der Website.
Warum? Ja, Sie können sich Dinge ausdenken, die dem nahekommen, was Sie wollen. Wozu brauchst du so tolle Details in deiner Welt bis hin zu den Grundlagen des Lebens, wenn du offensichtlich kein Experte bist? Machen Sie es sich nicht schwer. Wie auch immer, es gibt ein paar Optionen, bitte erläutern Sie, wohin Sie damit gehen möchten. Warum brauchst du diese Lebensform? Was für Metalle? Was genau meinst du eigentlich mit Metall? Was macht diese Mikrobe, die für Ihr Grundstück relevant ist? Übrigens, vielleicht bist du mit einer Symbiose besser dran. Bringe eine Mikrobe dazu, Metall zu essen und Wasserstoff zu produzieren, und eine andere, die es verbraucht. Das ist vernünftiger
Metall Metall oder ein Element aus dem Metallteil des Periodensystems?
Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit "Metal Metal" meinen, aber ich habe in der Beschreibung angegeben, was ich meinte. Jedes Metall gemäß dem Periodensystem ist für meine Zwecke in Ordnung. (außer Kupfer.)
Sie haben mehr Details hinzugefügt, aber meine Fragen nicht wirklich beantwortet. Wo willst du damit hin? Warum ins molekulare Detail gehen, wenn Sie nicht vorhaben, irgendwohin zu gehen? Jeder mit einer Ausbildung in Chemie würde sehr schnell eine Lösung finden, was bedeutet, dass Sie sich auf dem Gebiet nicht sehr gut auskennen. Es ist kein gutes Worldbuilding, wenn man Dinge nur so tut, obwohl man nicht weiß wie
Beim Kunst-/Xenobiologie-Projekt Sagan 4 geht es darum, eine Welt mit wissenschaftlich plausiblen außerirdischen Organismen zu bevölkern. Ich bin einer der Mitwirkenden, und die Skarlix war eine Mikrobe, die ich dafür geschaffen habe. Ich habe "einen Plan, irgendwohin zu gehen", indem ich Nachkommen für die Skarlix bereitstellen und anderen erlauben möchte, auch Nachkommen für sie zu produzieren. Bevor ich und alle anderen Nachkommen dafür machen können, muss ich wissen, ob sein Stoffwechsel wissenschaftlich plausibel ist. Die meisten der von mir geschaffenen Organismen erfordern aufgrund meines Mangels an Wissen keine ausgefeilten Kenntnisse der Biochemie.

Antworten (2)

Wir atmen Sauerstoff in erster Linie, weil er stark elektronegativ ist und daher als Elektronenattraktor im Elektronentransportkettensystem der ATP-Produktion wirkt. Dies ist ein ziemlich spezifisches Stoffwechselsystem und weit davon entfernt, grundlegend zu sein, Tonnen und Tonnen von Bakterien haben diese Art von Energiesystem nicht (tatsächlich haben sogar Menschen zusätzlich zu diesem noch mehrere andere!)

Tatsächlich gibt es wirklich existierende Erdbakterien, die Metalle in ihren Stoffwechselsystemen verwenden und häufig Schwefel oder Sauerstoff aus der Umgebung (oder wahrscheinlich andere Dinge, vielleicht aber nicht Wasserstoff, H2 ist sehr stabil) absorbieren, um Metalle in besser nutzbare zu zerlegen Formen.

Wirklich, Sie müssen nur entscheiden, wie detailliert Sie damit werden möchten. Die Chemie eines völlig neuartigen Stoffwechselzyklus vollständig zu beschreiben, scheint ziemlich schwierig zu sein, sicherlich liegt es über meiner Gehaltsstufe. Gleichzeitig würde ich keine Sekunde an der Plausibilität „einer Bakterie, die [etwas Metall] metabolisiert, indem sie [etwas Gas] in einer sauerstoffarmen Atmosphäre absorbiert“, zweifeln. Verdammt, es gibt wahrscheinlich eine auf der Erde, die der Rechnung entspricht.

Um diese Antwort mit einigen spezifischeren Informationen auszufüllen, können Sie sich ein paar der folgenden Dinge ansehen:

1: Sulfat-reduzierende Mikroorganismen: https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfate-reducing_microorganisms – dies sind Beispiele für Bakterien, die Sulfate anstelle von Sauerstoff „atmen“, um ihre Atmung anzutreiben. Mit anderen Worten, sie verwenden Sulfate als letzten Elektronenakzeptor in ihrer Elektronentransportkette. Dies sind jedoch Prokaryoten. Einige davon werden Chemolithoheterotrophs genannt, das ist die Bakterienklasse hier, die eher anorganisches als organisches Material reduziert, was genau das ist, wonach Sie suchen. 2. https://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Dissimilatory_metal_reductionHier ist ein kurzer Artikel darüber, wie Mikroben Metalle „verbrauchen“ können, um Energie zu erzeugen. In Ihrem Beitrag sagten Sie, Sie wollten, dass die Mikrobe Metalle konsumiert, um an Masse zu gewinnen, aber denken Sie daran, dass die Masse einer einzelnen Mikrobe zum größten Teil natürlich durch den Skalierungsfaktorunterschied zwischen Volumen (~Masse) und Oberfläche (~max "Fressrate"), damit eine Bakterienkolonie durch den Verzehr von Metallen an Masse gewinnt, muss nur ein Metall als Teil des Stoffwechselprozesses der Kolonie "verbraucht" werden (normalerweise bedeutet dies korrodiert oder oxidiert).

Ich hatte gehofft, ein Beispiel für ein bestimmtes Erdbakterium zu finden, das Ihrem Kriterium entspricht, aber ich konnte es nicht. Nichts an dem, wonach Sie fragen, ist jedoch zu „nicht von dieser Welt“ (yuk-yuk), sicherlich sind die einzelnen Elemente, nach denen Sie fragen, gut dargestellt und ziemlich gut verstanden.

Werfen wir einen Blick darauf, was die Lebewesen tun, die wir kennen. Sie atmen Sauerstoff ein, verbinden ihn mit Kohlenstoff aus ihrer Nahrung und atmen dann Kohlendioxid aus. Die chemische Reaktion von 2 Teilen Sauerstoff mit 1 Teil Kohlenstoff ist exotherm. Das bedeutet, dass bei dem Prozess Energie freigesetzt wird und wir uns deshalb überhaupt darauf verlassen können.

Lassen Sie uns nun einen Blick darauf werfen, was Sie erreichen möchten. Eine Mikrobe, die etwas Metall + h2 verwendet, um ein neues Molekül zu erzeugen und dabei Energie zu gewinnen.

Die Frage kann also umformuliert werden in: Gibt es ein Metall, das in Verbindung mit h2 eine exotherme Reaktion hervorruft?

Jetzt sind meine Chemiekenntnisse leider miserabel. Aber vielleicht kann sich jemand anderes eine exotherme Reaktion von h2 und etwas Metall ausdenken.

Metallhydride existieren, also gibt es dort definitiv einen Energiefreisetzungsweg
Eisenhydride sehen nicht vielversprechend aus. en.wikipedia.org/wiki/Iron_hydride Sie sind nicht besonders stabil oder nur bei enormen Drücken und seltsamen Temperaturen stabil. Neigt dazu anzudeuten, dass sie keine guten Energiequellen sind.
Nickel sieht etwas vielversprechender aus. en.wikipedia.org/wiki/Metal_hydride_fuel_cell Wenn Sie Batterien daraus machen können, kann es vermutlich Energie enthalten.
Die Herstellung von Metallhydriden macht kaum Sinn, hauptsächlich weil ich sicher bin, dass der Op nicht wüsste, was er damit anfangen soll. Dort verlierst du auch 99,9 % deines Publikums. Sie sind kein guter Baustein fürs Leben. Es sollte am besten sein, das Wasserstoff- und Metallding zu trennen. Es muss keine wörtliche Reaktion zwischen beiden geben. Wasserstoff verbrauchen = Energie und interessante Verbindungen. Verbrauch von Metall = Energie. Warum nicht beides gleichzeitig
Das jüngste Bewertungsverhalten meiner Kollegen nimmt mir wirklich den Spaß daran
@elPolloLoco Ich stimme eher zu. Außerdem sind einige Teile dieses Ortes schlimmer als andere. Aber schauen Sie, Sie haben mit "vielleicht kann jemand anderes" geantwortet, also gewissermaßen mit dem Kinn voran.
@puppetsockreinstateMonica ja du hast recht. Nun, ich werde einfach nicht mehr antworten, wenn ich nicht die Zeit habe, es vollständig zu recherchieren. Wozu ich wahrscheinlich nicht motiviert sein werde... spielt keine Rolle.