Könnten CVR und FDR in der Cloud aufzeichnen?

Noch eine Enthusiastenfrage. Ich schaue viel von der „Air Crash Investigation“ des National Geographic Channel, wohl oder übel, und es scheint, dass Unfallermittler den Cockpit Voice Recorder „CVR“ und den Flight Data Recorder „FDR“ enorm nutzen, um die Kette der führenden Ereignisse zu bestimmen bis zu oder die Ursache eines Unfalls.

Eine der neueren Folgen von ACI (Staffel 12, Folge 13) handelte von Air France 447 , der schlimmsten Katastrophe in der Geschichte der französischen Luftfahrt. Diese Untersuchung dauerte zwei Jahre und kostete 50 Millionen US-Dollar, nur um den CVR und den FDR zu lokalisieren , die schließlich 4 Kilometer unter dem Mittelatlantik gefunden wurden. Auch nach der Wiederherstellung gab es Bedenken, dass eines der Laufwerke ausgefallen war.

In dieser ACI-Episode wurde auch erwähnt, dass der Airbus A330-203 bei diesem Unfall mit einem System ausgestattet war, das regelmäßig Wartungsdaten an einen entfernten Airbus-Standort in Paris übermittelte, um das Bodenpersonal auf mögliche Wartungsprobleme bei ankommenden Flugzeugen aufmerksam zu machen.

Angesichts der Tatsache, dass Airbus bereits eine ähnliche Technologie für Wartungsdaten verwendet (und ich glaube mich zu erinnern, dass Boeing dies auch tut), habe ich mich gefragt, ob entweder Airbus, Boeing oder die FAA planen, die Aufzeichnung von CVR und FDR in der Cloud zu erleichtern oder vorzuschreiben an einem entfernten Standort, entweder anstelle von oder zusätzlich zu den physischen Geräten, die in Verkehrsflugzeugen installiert sind. Ich würde denken, dass dies der wahrgewordene Traum eines Unfallermittlers wäre, mit fast sofortigem Zugriff auf wichtige Untersuchungsinformationen, während die Fälle, in denen auf diese wichtigen Tools verzichtet wird, drastisch reduziert werden, wenn die physischen Geräte nicht wiederhergestellt werden können.

Hat also jemand eine Ahnung, ob es Pläne gibt, CVR- und FDR-Daten in die Cloud oder an einen entfernten Ort zu übertragen und aufzuzeichnen?

@pondlife Ich habe das Tag Airline-Operations aus dieser Frage entfernt, da FDRs und CVRs nicht spezifisch für die Fluggesellschaften sind. (Ich habe sie in dem Flugzeug, das ich fliege!)
@Lnafziger Guter Punkt, ironischerweise ist es aus den von Ihnen erläuterten Gründen wahrscheinlich praktischer - rein technisch gesehen - für einen C172-Fahrer, Flug- und vielleicht sogar Sprachdaten von seinem iPad zu streamen, als für ein Verkehrsflugzeug.
Tatsächlich beinhalten die BEA-Empfehlungen zu diesem speziellen Thema : " Untersuchen Sie die Möglichkeit, Flugzeuge, die Flüge im öffentlichen Verkehr durchführen, zur Pflicht zu machen, regelmäßig grundlegende Flugparameter (z. B. Position, Höhe, Geschwindigkeit, Steuerkurs) zu übermitteln ". Viele Lösungen wurden von der Arbeitsgruppe auf Machbarkeit und Kosten bewertet. Lösungen, die der von Ihnen vorgeschlagenen ähnlich sind, wurden untersucht, sind aber noch nicht ausgereift. Siehe den verlinkten Bericht für weitere Details.

Antworten (3)

Das grundlegende Problem bei der Übertragung von CVR- und FDR-Daten vom Flug zum Boden ist die schiere Datenmenge, die von den heutigen hochentwickelten Flugzeugen generiert wird. Es gibt Hunderte von Parametern, die viele Male pro Sekunde aufgezeichnet werden, plus die Sprachkanäle. Heutige Verkehrsflugzeuge zeichnen bei jedem Flug 500 GB an Daten auf . Nehmen Sie dies und multiplizieren Sie es mit den Tausenden von Flugzeugen, die zu einem bestimmten Zeitpunkt im Flug sind, und Sie können sehen, dass viel Bandbreite verfügbar sein müsste, damit alles drahtlos übertragen werden kann. Es müsste auch ein weltweiter Standard entwickelt und Hardware eingesetzt werden, damit ein Flugzeug die Daten unabhängig von seinem Standort übertragen kann. Flugzeuge, die an abgelegenen Orten operieren, müssten Satelliten verwenden, die relativ langsam und teuer in der Bereitstellung/Wartung/Betrieb sind.

Kurz gesagt, es ist mit der heutigen Technologie einfach nicht praktikabel.

Airbus oder Boeing müssten es nur ausprobieren, möglicherweise mit Low-Fi-Aufzeichnungen oder nur teilweisen Dateneingaben/Parametern, und die Technologie würde sich verbessern. Im Fall von Air France 447 hätte es zwei Jahre und 50 Millionen Dollar gespart – das ist ziemlich viel Zeit und Geld. "Ist nicht praktikabel" scheint keine gute Rechtfertigung für eine solche Marginalisierung zu sein. (Das ist kein persönlicher Angriff auf Sie, aber viele Dinge schienen am Anfang unpraktisch und wurden ausprobiert, verbessert und haben sich nun zu Alltäglichkeit entwickelt.)
@cfx Es kostet viel mehr, auch nur einen Satelliten zu starten, geschweige denn ein weltweites System mit der Kapazität dazu. (Siehe: globalcomsatphone.com/hughesnet/satellite/costs.html ). Vertrauen Sie mir, es gibt viele Leute, die sich damit befassen, und es gab mindestens eine Studie speziell zum Air-France-Unfall, die sich auf die Machbarkeit eines solchen Systems konzentrierte. Die Technologie ist einfach noch nicht da. Sie übertragen bereits einige Daten, aber mit der Geschwindigkeit des FDR ist dies noch nicht möglich, insbesondere auf Seerouten.
Das entsprach eher meiner Frage. Wird es getan oder untersucht, nicht ob es machbar ist. Vielen Dank für den Folgekommentar - das würde wahrscheinlich eine bessere Antwort geben.
@cfx Nun, die Studien haben gezeigt, dass es nicht praktikabel/machbar ist (was der springende Punkt meiner Antwort war, und ich habe einige Gründe dafür mitgeteilt, warum es nicht machbar ist).
Die gestrigen/heutigen Ereignisse bezüglich der vermissten 777-200 von Malaysia Airlines ( cbsnews.com/news/… ) spiegeln die des von mir erwähnten Air-France-Fluges wider. Ich hoffe, es dauert nicht zwei Jahre, um herauszufinden, was passiert ist. Selbst eine minimale Cloud-Aufzeichnung von FDR und CVR wäre in solchen Fällen hilfreich. Gedanken und Gebete mit den Familien derer an Bord.
@cfx: Jemand an Bord von MH370 hat sich anscheinend bewusst bemüht, auch die bestehende Datenübertragung zu stoppen. Wenn das Flugzeug mehr Daten übertragen hätte, hätten sie auch diese Übertragung gestoppt.
Der von Ihnen verlinkte Artikel erwähnt den FDR nicht; Es scheint wahrscheinlicher, dass dies auf dem QAR liegt, und die FDR-Aufzeichnungen weitaus weniger. Außerdem betont der Artikel zwei Dinge: wie neu und ungewöhnlich es ist, mit so vielen Daten umzugehen, und wie vernetzt das Flugzeug während des Fluges ist. Der Artikel unterstützt Ihre Behauptung wirklich nicht sehr gut.
Aber es würde nicht von der Luft zum Boden übertragen, sondern in die Wolke. Das einzige Problem wäre, wie würden die Daten aufgezeichnet, wenn das Wetter CAVU ist?
Ist es mit der heute verfügbaren Technik noch praktikabel?
@Valay_17 mit Starlink und OneWeb und einigem mehr wird es jetzt möglich, zumindest Sprache + grundlegende Flugparameter + Warnungen zu senden. Zumindest im Westen wird es jedoch einige Datenschutzbedenken geben.

Könnten wir alles in der Cloud aufzeichnen? Nein. Zum einen haben wir einfach nicht die Speicherkapazität und Kommunikationsbandbreite. Die Übertragung von Daten aus einem Flugzeug, das mit Mach 0,85 über den Atlantik fliegt, ist keine leichte Aufgabe: Wir haben es geschafft, aber es ist nicht wie eine Glasfaserverbindung zu Hause, die mit konstanten 100 Mbit/s oder mehr läuft.

Fügen Sie hinzu, dass wir die Satelliten derzeit nicht auslasten ... aber wenn plötzlich jedes Flugzeug ständig mit voller Geschwindigkeit senden würde, wären sowohl die verwendeten Frequenzen als auch die Satelliten selbst schnell gesättigt. Wir bräuchten VIELE Satelliten und ein viel größeres Frequenzband, das diesem Übertragungstyp zugewiesen ist.

Dann ist da noch die Speicherung: Tausende Flugzeuge fliegen am Himmel und zeichnen mehrere Gigabyte Daten pro Stunde auf. Wenn wir eine ähnliche Strategie „Daten 24 Stunden aufbewahren“ verwenden, könnte dies vielleicht bewältigt werden.

Andererseits könnten und sollten wir einige Daten übertragen und aufzeichnen, oder zumindest mehr Daten, als wir es jetzt tun. Zumindest sollten wir in der Lage sein, grundlegende Telemetrie- und Steuereingabepositionen zu übertragen, zusammen mit vielleicht ein paar Informationen bezüglich der Motorleistungseinstellungen usw. Sie wären nicht unbedingt auf dem Niveau der Flugdatenschreiber von Cockpit Voice Record-Informationen , aber es würde uns zumindest etwas geben, womit wir arbeiten könnten.

Seit MH370 ist davon die Rede, dass wir zumindest den Standort jedes Flugzeugs nahezu in Echtzeit kennen, um nicht zuletzt das Suchgebiet in Zukunft schneller lokalisieren zu können.

Ich stimme von ganzem Herzen zu, aber es gibt das ganze Problem "alle elektrischen Geräte haben eine Sicherung", sodass das System für MH370 besiegt worden wäre / könnte. Eine mögliche Lösung könnte darin bestehen, dass keine Übertragung erfolgt, bis eine Anomalie erkannt wird, und dann, sagen wir vor 5 Minuten (vom FDR/CVR), mit dem Streamen aller Daten zu beginnen, bis die Situation behoben ist oder das Gerät nicht mehr übertragen kann. Das würde die zu übermittelnde Datenmenge deutlich reduzieren, da nur „Situationen“ übermittelt würden.
@freeman Anomalie definieren? MH370 ist ein sehr ungewöhnlicher Fall - normalerweise trifft das Flugzeug auf etwas Festes / Nahe genug an Festem (normalerweise den Boden oder das Meer) und dann müssen wir den Rekorder finden - in diesem Fall gibt es keine Anomalie zu entdecken. Zugegeben, bei MH370 hätte es wahrscheinlich geholfen, aber bei vielen anderen nicht.
Da dies gerade wieder nach oben gesprudelt ist, hätte eine "Anomalie" -Auslösung bei MH370 wahrscheinlich nicht geholfen (Sicherungen können gezogen werden). Wenn jedoch ein Motorausfall, ein Druckverlust oder ein anderer mechanischer Fehler auftritt, der zu einer Art Alarm im Cockpit führen würde (ok, vielleicht keine „Toilettenspülung“-Warnung), könnte dies als eine Anomalie angesehen werden, die ausgelöst wird Beginn der FDR/CVR-Übertragung. Wenn zum Beispiel AF447 von dem Moment an gesendet hätte, an dem die Stall-Warnung ausgelöst wurde, wäre die Zeit gespart worden, die für die Suche nach dem FDR/CVR aufgewendet worden wäre.

Verkehrsflugzeuge übertragen eine begrenzte Menge an Daten über ACARS . Diese Informationen können nur in Sichtweite empfangen werden, wenn sich das Flugzeug also über dem Ozean befindet, werden die Informationen nicht empfangen (außer von einem Schiff, das zufällig zuhört).

Die Informationen auf einem Flugdatenschreiber werden auf einem Band oder einem anderen hochdichten Speicher gespeichert und enthalten Gigabyte an Informationen. Es wäre unmöglich, so viele Daten über ein normales Funkgerät zu übertragen, da die Bandbreite nicht ausreicht. Sie könnten möglicherweise so viele Daten mit einer Mikrowellenverbindung übertragen, aber dies würde ein kompliziertes satellitenbasiertes System erfordern. Militärdrohnen wie die Global Hawk machen solche Übertragungen (die große Kuppel oben ist die Mikrowellenantenne). Selbst wenn Sie Verkehrsflugzeuge mit solch sperrigen Sendern ausstatten würden, müssten Sie Tausende neuer Satelliten starten, um alle Übertragungen von Tausenden von Flugzeugen zu hören und zu empfangen. Obwohl es technisch möglich ist, übersteigen die Kosten und die Komplexität eines solchen Systems bei weitem das, was derzeit realisierbar ist.

Wikipedia sagt, dass ACARS auch über HF oder Satellit übertragen werden kann, in diesem Fall könnte es von über dem Ozean senden. Ich dachte, das wäre beim AF447 der Fall.
Schiffe könnten möglicherweise ADS-B empfangen, wenn die richtige Ausrüstung installiert wäre (gegenwärtig haben Schiffe keinen Grund dazu) - aber wie würden Schiffe ACARS abfangen? Ist es nicht auf Satelliten gerichtet, wenn man über dem Ozean ist?
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