Kommerzielles koscheres Schlachten

Die koschere Schlachtung wird heute hauptsächlich in großen Fabriken durchgeführt, wobei jeder Schochet täglich Hunderte oder sogar Tausende von Tieren schlachtet. In ähnlicher Weise werden auch die erforderlichen Kontrollen der Organe durchgeführt.

Dies unterscheidet sich sehr von der Art und Weise, wie koscheres Schlachten während des größten Teils der jüdischen Geschichte durchgeführt wurde.

Ich würde gerne sowohl die Geschichte als auch die Halacha hinter modernen kommerziellen koscheren Schlachtbetrieben besser verstehen.

Wann hat diese Praxis begonnen?

Welche halachischen Behörden gaben ausdrücklich die Erlaubnis, Fleisch aus kommerziellen koscheren Schlachthöfen zu essen?

Gab/Gibt es innerhalb der Welt der Koscherhaltung einen nennenswerten Widerstand gegen die Praxis der Massenproduktion von koscherem Fleisch?

Ich verstehe die Frage nicht. Jede Person am Fließband tut genau das, was „in der guten alten Zeit“ [aus halachischer Sicht] getan wurde – was genau hat sich geändert?
@DannySchoemann Vor der kommerziellen Shechitah bereitete eine Person das Messer vor, Shecht ein Tier, ließ das Blut ab und nahm sich Zeit, um nach Trefos zu suchen. Heutzutage wird der ganze Prozess so schnell durchgeführt und so oft am Tag wiederholt, dass es viel wahrscheinlicher ist, einen Fehler in Shechitah oder Bedikah zu machen. Es ist kaum zu glauben, dass dieser Prozess einfach blind akzeptiert wurde, ohne jegliche Diskussion oder Besorgnis.
Eine Quelle, die besagt, dass verschiedene Personen verschiedene Teile des Verfahrens für dieselbe Kuh durchführen können, ist also eine ausreichende Antwort?
Außerdem hat sich das Pökeln von Fleisch (Melicha) verschoben. Meine Großeltern (und die meisten ihrer Generation) kauften ungesalzenes Fleisch und salzten es zu Hause ein. Heutzutage wird Melicha alles in den Schlachthäusern gemacht und der Verbraucher kauft bereits gepökeltes Fleisch.
@DoubleAA Ich bin hauptsächlich an der Erlaubnis interessiert, dass ein Shochet Hunderte/Tausende von Tieren pro Tag schacht und / oder eine Person so viele Tiere pro Tag auf Treifos überprüft / die Shechitah-Wunde selbst auf Neveilos überprüft.
@Jake Ich kenne keine Halacha, die die Anzahl der Shchitot begrenzt, die man am Tag machen kann. Warum denkst du, dass es so etwas gibt?
@Jake - erstens bin ich mir nicht sicher, ob irgendwo in Halacha dokumentiert ist, dass eine Person alles tun muss. Zweitens – und das ist noch wichtiger – die verschiedenen Hashgochot – zumindest hier in Israel – sind „stolz“ auf ihre „Geschwindigkeitsbegrenzungen“, die sie auferlegen; nach Ihren Bedenken. Manche rühmen sich zB, dass der Schochet/Maschgiach jedes Messer nach jedem Tier kontrolliert.
wir reden hier von einer issur d'oraisa. Das Essen von Rindfleisch, das falsch geschnitten wurde oder Treifos an den Organen hatte, ist genauso schlimm wie das Essen von Schweinefleisch. Den Prozess zu beschleunigen und ihn wiederholt auszuführen, führt zu mehr Fehlern. Es kommt mir seltsam vor, dass die kommerzielle Shechitah eines Tages begann und niemand auch nur eine einzige Tschuwa darüber schrieb.
d'oraisa können wir uns darauf verlassen, dass die meisten Tiere nicht verkehren
@shmuel Wenn dies der Grund war, koscheres Fleisch in Massenproduktion zuzulassen, senden Sie bitte eine Antwort und zitieren Sie einige Quellen. Danke.
(Entschuldigung, ich wusste nicht, dass ich in einem Kommentar nicht die Eingabetaste drücken kann) es ist nicht so schlimm wie Schweinefleisch. d'oraisa verlassen wir uns am meisten, und die meisten Tiere sind nicht traif. Es ist nicht einfach, d'oraisa falsch zu machen (um eine Nivaila zu machen), besonders in einer kommerziellen Shechitah (Leute können dich erwischen). am erev yom kippur ist es ein älterer brauch, dass ein shochet an einem tag viel schacht
sich auf rov zu verlassen ist nur b'diavad. Wenn Sie eine Quelle haben, die besagt, dass wir uns absichtlich auf eine Praxis einlassen können, die Treif-Fleisch produziert und es dann isst, weil es mit überwiegend koscherem Fleisch gemischt wird, dann beantworten Sie bitte die Frage und zitieren Sie diese Quelle. Ich würde auch gerne wissen, wann die kommerzielle Schechita, wie wir sie heute kennen, tatsächlich begonnen hat.
@Jake Das meint er nicht mit Rov. Er meint, dass es den meisten Tieren gut geht, also ist das Fleisch von Anfang an nicht treif (nicht, dass das Fleisch mit koscherem Fleisch vermischt wird und Batel ist).
ja "sich auf rov zu verlassen ist nur b'diavad". aber es ist nicht so schlimm wie Schweinefleisch zu essen. Es scheint, dass die Mishnah Berura 605.2 Vorschläge macht, wie man es besser machen kann.
sich auf rov zu verlassen ist nur b'diavad, wenn es überprüft und gefunden wurde und dann versehentlich mit anderen vermischt wurde

Antworten (3)

Ich habe keine vollständige Antwort, aber hier ist ein Teil davon.

Simla Chadasha schreibt ( 18:12 ), dass am Erev Jom Kippur, wenn alle mit ihren Kapparos kommen, und wenn das Messer nach jedem שחיטה überprüft würde (wie es sein sollte), es vielleicht nicht mit der äußersten Konzentration überprüft wird, gibt es eine Erlaubnis, das Messer bei jeder Gruppe von Vögeln zu überprüfen (damit nichts ohne ein בדיקת הסכין danach geht, um Verwirrung zu mildern).
Matteh Asher dort (beginnt mit „עתה“ ganz unten auf der oben verlinkten Seite) berichtet, dass einige wegen dieses קולא sogar an normalen Tagen damit angefangen haben, besonders in Großstädten, wo sie so beschäftigt sind wie am ערב יום כיפור. Einige von ihnen kontrollieren alle 10-20 Minuten, andere alle 20-30-40 Vögel.*

Es sollte beachtet werden, dass bei Anwendung dieser Methode, wenn das Messer nach der Inspektion als פסול befunden wird, alle bei der letzten Inspektion getöteten Tiere אסור sind; auch wenn Grund zu der Annahme besteht, dass das Messer nur beim letzten gebrochen war (z. B. bei allen ersten schnitt es nur das סימנים, und beim letzten traf es den Halsknochen). Dies ist unter normalen Umständen nicht erlaubt, aber erev Yom Kippur und großvolumige Anlagen sind ausgenommen.

* Matteh Asher merkt dort an, dass es offensichtlich ist, dass weder der Zeitaufwand noch die Anzahl der Vögel eine neue Überprüfungsanforderung schaffen, sondern eine Reihe anderer Faktoren, einschließlich der Qualität des Stahls, der Härte des סימנים, der Methode des Schärfens des Messers und einige andere Faktoren - das Wichtigste ist, dass jeder שוחט sein eigenes Messer und die Bedingungen gut genug kennen sollte, um abzuschätzen, wie lange es dauern sollte, sein Messer zu überprüfen, וכל היד המרבה לבדוק הרי זה משובחת.
Ein großes Lob an Shmuel, der mich an diesen Punkt erinnert hat.

Interessante Antwort. Das Problem ist, was passiert jetzt, wo „großvolumige Anlagen“ die „normalen Umstände“ SIND?
Sie könnten wahrscheinlich aus der gängigen Praxis schließen, dass dies zulässig ist. Schließlich befinden sie sich in einer Großserienanlage, oder nicht? (und diese Methode von בדיקת סכין ist heute weit verbreitet, normalerweise alle 40 Vögel oder so; aber dies wird sich in verschiedenen Pflanzen ändern)
Ich dachte darüber nach. Levitikus 4:13 lehrt jedoch, dass es allen klal Israel möglich ist, versehentlich zu sündigen. Vielleicht ist das in diesem Fall passiert? Ich sage nicht, dass es so ist, ich möchte nur eine klare Tshuvah sehen, die sich direkt mit koscherem Fleisch aus Massenproduktion befasst.
Fair genug. Hey, ich habe nie behauptet, eine vollständige Antwort zu haben;)
Der Matteh Asher (ihr) gibt auch einen anderen (den wahren) Grund an (ich paraphrasiere), da die Messer jetzt besser gemacht sind (Fortschritt in der Diebstahlproduktion), sie werden nicht nach 1 Vogel ruiniert. und in Wahrheit hängt es nicht alle 10-20 Minuten oder alle 20-30-40 Vögel ab, sondern hängt vom Messer ab, wie es geschärft wurde (Winkel), der Härte der Luftröhre, dem Druck, den der Schochet ausübt . und er beendet, dass derjenige, der beim Überprüfen zunimmt, gelobt werden sollte (wie von Nidda gesagt)
Ich habe dies aus meinen Notizen entnommen und den Matteh Asher nicht noch einmal vollständig gelesen. Sie haben Recht, wird klarstellen; danke @shmuel
@Shokhet gute Bearbeitung. Es beantwortet immer noch nicht die ganze Frage, aber es ist nützlich.
@Jake Danke. Ich wollte eigentlich ein Kopfgeld auf diese Frage aussetzen, habe aber gerade festgestellt, dass ich zu spät komme. :)
@Shokhet Ich hoffe, jemand antwortet, bevor das Kopfgeld abläuft. Wenn es niemand tut, hoffe ich, dass Sie ein neues Kopfgeld hinzufügen.

Der Kashau Rebbe war gegen die Praxis des Fabrik-Kaschrus in Amerika, und er selbst würde kein Fleisch essen, es sei denn, er kannte den Shochet und sah das Tier selbst mit eigenen Augen. Seine Chassidim essen heute kein Rindfleisch von irgendjemandem, obwohl sie manchmal Geflügel essen, weil Chelev, für das man chayiv kareis mit domestiziertem Fleisch ist, kein Problem mit Geflügel ist und manchmal Vegetarier sind (außer Fisch und Eier zu essen) aufgrund seiner Bedenken wegen Kaschrus.

Dam Hanefesh der Vögel ist Chayiv Kareis.

mischnah berura 605.2 übersetzung aus feldheim

...Es gibt/ Orte, an denen sich viele /Menschen/ zum Schlachten/ versammeln und sich gegenseitig drängen. Die Schlachter sind die ganze Nacht wach vor Groll und sie fühlen das Messer nicht /um es auf Kerben zu prüfen/ wegen der beträchtlichen /Menge/ Arbeit, die sie leisten müssen, damit das Schlachten/ zu einer /Übertretung von führen kann / das verbot des /essens/ neveylah. 1 Unter /diesen Umständen/ ist es vorzuziehen, die Kaparos ein oder zwei Tage vor Jom Kippur zu schlachten, da die Zeit /die geeignet ist/ für das /Schlachten der Kaparos/ die zehn Tage der Buße ist. [P.Mg.; siehe dort.] Alternativ sollten /Menschen in diesen Orten/ Geld über ihren Köpfen einkreisen, was für sie als verdienstvoll angesehen wird, damit sie nicht in das /Übertreten/ des Verbots des /Essens/ neveylah stolpern, Himmel abwehren. [Jemand, der in der Lage ist und will, /auf die beste Weise zu /handeln/, sollte den Schlachter am frühen Morgen zu sich nach Hause rufen. Heute ist es an mehreren Orten Brauch, dass die Schlachter wach bleiben und nach Mitternacht bis zum Tageslicht zu allen nach Hause gehen. Daher ist es angebracht, dass die Schlachter vorher schlafen, damit sie nicht schwach werden. Außerdem müssen sie mehrere geprüfte /gültige/ Messer vorbereiten. Zum Zeitpunkt der Schlachtung sollten sie darauf achten, dass sie /das Messer jedes Mal erneut/ untersuchen und sich nicht auf die ursprüngliche Untersuchung verlassen. Nun, selbst wenn das Schlachten im Haus eines Hausbesitzers /beendet/ wird, ist es üblich, dass auch benachbarte Hausbesitzer dorthin kommen. Wenn man in seinem /eigenen/ Haus schlachtet, besonders Viele Menschen, die mit Kaparos /zu ihm/ geschickt wurden, kommen zusammen und aufgrund der Notwendigkeit, viele Kaparos zu schlachten, bleibt /dem Schlachter/ nicht genügend Zeit, sich ernsthaft der Untersuchung /des Messers/ mit den zwölf erforderlichen Untersuchungen zu widmen / durch die Halacha. Es ist daher sehr wahrscheinlich, dass er aufgrund der Eile /mit dem Schlachten/ nicht genau bei der Untersuchung vorgehen wird. In Anbetracht dessen ist die empfohlene Lösung, dass /der Schlachter/ auf jeden Fall, nachdem alle Hühner eines Hausbesitzers geschlachtet wurden, /das Messer/ untersuchen sollte, bevor die Person, die /der Hausbesitzer/ mit den Hühnern geschickt hat, weggeht /mit ihnen/, um sich zu vergewissern, ob sein Messer /zum Schlachten/ geeignet ist, da es verboten ist, /das Geflügel/ zu essen, bevor diese Klärung /erfolgt/. Wenn er entdeckt, dass /das Messer/ beschädigt ist, sollte er alle Hühner dieses Haushälters als tereyfah anerkennen. 2 ]

1 Dh das Fleisch eines toten Tieres, das nicht halachisch geschlachtet wurde. Wenn das Messer eine Kerbe hat, ist das Schlachten ungültig und das Fleisch des Tieres wird daher als Neveylah eingestuft.

2 Gemeint ist in diesem Zusammenhang, dass sie nicht koscher sind. Genauer gesagt bedeutet das Wort, dass das Tier oder der Vogel gemäß den halachischen Anforderungen geschlachtet wurde, aber einen bestimmten Fehler hatte, aufgrund dessen es nicht leben konnte, und daher nicht koscher ist.

ps in der vorspannung hamikdash (und mishkan) war es (wie heute manchmal mit korruption) und wird bald (nach den meinungen, dass wir karbonois haben werden) (ohne korruption) ein sehr kommerzielles koscheres schlachten sein

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich verstehe dies als Beweis für ein Problem der Massenproduktion von koscherem Fleisch (obwohl es sich um Kaparos handelt, nicht um die heutigen Shlachtos). Verstehen das andere so?
Welche halachischen Behörden gaben ausdrücklich die Erlaubnis, Fleisch aus kommerziellen koscheren Schlachthöfen zu essen? jeder, der seine Zertifizierung gibt
Das ist es. Ich werde vegan! Zu viele Hände in meinem Hamburger! ;-)
@DanF Keine Notwendigkeit, vegan zu werden. Fisch muss nicht geschlachtet werden, Milchprodukte und Eier sind auch in Ordnung.
@shmuel, aber vielleicht gehen sie lediglich davon aus, dass das kommerzielle Schlachten erlaubt ist, und bestätigen daher nur, dass die Shechitah und Bekidah von Personen durchgeführt wurden, die in diesen Aktivitäten geschult wurden. Es muss einen Punkt in der Geschichte gegeben haben, an dem das erste kommerzielle, großvolumige koschere Schlachthaus eröffnet wurde, und irgendein Posek muss das zur Kenntnis genommen haben. Bisher habe ich nur den Kashau Rebbe bemerkt, der sich entschieden hat, es nicht zu essen.
Simla Chadosho (1.8 letztes Drittel) Link , dass jemand, der von der Angst vor Hashem berührt wurde, Fleisch nur unter einer von 3 Bedingungen essen sollte 1. Er kennt den Shochet und dass der Shochet alle richtigen Midois hat 2. oder er ist in einer Stadt, die das tut er weiß, dass die Häupter der Stadt anständig sind (ängstlich und unversehrt) und wird keinen Shochet aufstellen, der nicht passt 3. oder zumindest das Messer dieses Shochets überprüfen, bevor er isst. ---
Ich verstehe, dass der Rav durch die Abgabe seiner Zertifizierung die Verantwortung dafür übernimmt, dass das Endprodukt koscher ist (das von Juden gegessen werden darf) ... "das erste kommerzielle koschere Schlachthaus mit hohem Volumen, das eröffnet wurde" war der Mischkan (damals gab es keine Überprüfung von Traifos notwendig) (und dann hatte kein "posek" irgendwelche Probleme (hat vshalom))
@shmuel Es können keine Beweise von Mischkan oder BHM erbracht werden, da für sie völlig andere Halachos gelten. Zum Beispiel kann ich nicht beweisen, dass rabbinische Dekrete heute nicht gelten, da sie nicht für den Mischkan / BHM-Dienst galten.
Es gibt Regeln, welche Dosis/Dosis nicht zutrifft. Aber in Bezug auf Shechita, welche Dosis gilt nicht, wenn spezifisch. (IE Shechita auf Shabos, Shechita in ein KLI, Melika von einem Vogel). Viel Shechting an einem Ort ist nur eine praktische Frage, welches Gesetz wird gebrochen? (shulchan aruch Yora daiya 119.17, ein Metzger hat keine Entschuldigung, einen Fehler zu machen)
Der ShaCh dort (119.33) sagt, ob er Angst vor einer Dosis hat
Kommerzielles koscheres Schlachten
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