Kontrabässe in Beethovens Eroica

Ich habe gerade Beethovens Eroica gehört und dabei eine Miniaturpartitur verfolgt: Eulenburg-Partitur bei Amazon .

Ich habe besonders auf die Kontrabässe geachtet und mir ist aufgefallen, dass sie häufig bis zum E♭ direkt unter dem Bassschlüssel (in der Notation also eigentlich eine Oktave darunter) gingen. Dies ist nicht überraschend, da das Stück in E ♭ steht, aber es ist ein Halbton unter der Grundnote eines Standard-Kontrabasses. Ich habe die Wiener Philharmoniker gehört, die 5-saitige Bässe verwenden und daher auf diese Notiz zugreifen können: Bluray bei Amazon . Einige andere Orchester haben Bässe mit einer C-Erweiterung und könnten diese Note auch spielen.

Ich fragte mich, was am besten wäre, wenn ein Orchester (vielleicht ein Schul- oder Amateurorchester) nur mit Standardbässen dieses Stück spielen wollte. Die Optionen scheinen zu sein:

  1. Heben Sie jedes E♭ um eine Oktave nach oben. Alle oder die meisten der enthaltenden Phrasen müssten wahrscheinlich damit aufgehoben werden. Dies würde oft, aber nicht immer, die Bässe mit den Celli in Einklang bringen. Wo dies der Fall war, würden wir nur etwas Gewicht verlieren. Wo die Cellostimme deutlich war, kann der Effekt schlechter sein, da die Bässe nahe, aber nicht im Einklang mit den Celli den Klang trüben könnten.

  2. Stimmen Sie die Bässe einen Halbton tiefer (entweder alle Saiten oder nur die E-Saite). Würde dies einen vernünftigen Ton erzeugen? Würden die Spieler damit umgehen?

Denken Sie bei 2 daran, dass dies wahrscheinlich ein Amateurorchester ist, sodass die Instrumente angemessen, aber nicht außergewöhnlich sein können. Ebenso wären die Fähigkeiten der Spieler wahrscheinlich nicht professionell. Die verstimmte Saite kann sehr verwirrend sein.

Als Variante von 2 könnten wir alle Saiten einen Halbton tiefer stimmen und ihren Teil transponieren. Vorausgesetzt, dass sie keine perfekte Tonhöhe haben, können sie möglicherweise normal spielen, aber in e und c♯-Moll statt in e♭ und c-Moll (eine Neustimmung zwischen den Sätzen wäre nicht praktikabel). Der Bass wäre also eher ein transponierendes Instrument bei einer Moll-9 als in seiner üblichen Oktave.

Aktualisieren. Ich habe gerade meine Partitur der 9. (gleicher Verlag) gescannt. Ich hatte erwartet, ein niedriges D zu finden. Das tat ich, aber ich musste überraschend weit suchen, um eines zu finden. Ich fand zuerst das noch tiefere C♯. Im zweiten Satz fand ich ein tiefes C♮. Option 2 wäre also sicherlich nicht praktikabel. Meine Partituren enthalten keine alternativen Linien, selbst wenn der Kontrabass eine andere Notenzeile als die Celli hat.

Eine dritte Option, die ich in Betracht ziehen würde, ist, nur die E-Saite herunterzustimmen, tun Sie D. (In der Rockmusik wird dies als Drop-D-Stimmung bezeichnet .) Aber andererseits bin ich Cellist ... vielleicht würde die fünfte viele Bassisten zu sehr verwirren , und/oder sie fühlen sich mit G und A♭ nicht wohl, die dann in der 2. Position gespielt werden müssten.
Ja, das könnte die Verwirrung verringern: Haben Sie eine Quinte zwischen den Saiten als eine übermäßige Quarte. Ich habe gelesen, aber nicht gesehen oder gehört, dass einige Bassisten eine Stimmung im Cello-Stil anstelle von 5 Saiten oder einer Erweiterung verwenden, um das Problem zu lösen. Dies ist wahrscheinlich keine gute Lösung für unerfahrene Spieler.
@leftaroundabout Ich denke, Drop-D-Tuning für Bassisten (akustisch oder elektrisch) ist ziemlich verbreitet. Ich kenne einige Bassisten, die diese Stimmung die meiste Zeit verwenden. Zugegeben, die meisten davon sind Jazzbassisten, aber einige spielen auch DB in Orchestern. Es ist auch eine ziemlich einfache alternative Stimmung: Ich bin Gitarrist, aber als Bassist okay, und ich benutze Drop D ziemlich oft am Bass, nur um ein paar zusätzliche Noten zu bekommen. Ich finde, ich muss kaum darüber nachdenken. Dies könnte jedoch daran liegen, dass ich viel klassische Drop-D-Gitarre spiele. Ich nehme an, Übung ist der Schlüssel dazu, wie bei allem ...!
@BobBroadley Danke. Ich strebe eine Lösung an, die für die Darsteller am einfachsten ist. Meine Vermutung ist, alle Saiten um einen Halbton zu senken und ihren Teil zu transponieren. Allerdings bin ich kein Saitenspieler, also zählt meine Vermutung nicht viel. Ihre Kommentare deuten jedoch darauf hin, dass die Abstimmung einen guten Klang ergeben kann, sodass dies in Betracht gezogen werden kann.
@badjohn Obwohl Ihre Absichten hier großartig sind, denke ich, dass dies für Amateurspieler noch verwirrender wäre. Kontrabass ist ein nicht transponierendes Instrument: Tonhöhen zu spielen, die sich von den notierten unterscheiden, wird selbst für Spieler ohne perfekte Tonhöhe seltsam erscheinen. Und wenn andere Stücke in derselben Aufführung gespielt werden, müssen die Bässe neu gestimmt werden, was fummelig ist und zu einer weniger stabilen Stimmung führt. Es kann sogar Figurationen in den Originalstimmen geben, die nicht funktionieren, wenn sie transponiert werden (offenes As, Ds oder Gs oder Obertöne) - ich kenne die Stimme nicht, kann es Ihnen also nicht sagen!
Ja, ich bewege mich in Richtung Lösung 1, insbesondere nachdem ich die 9. Symphonie überprüft habe, wo Lösung 2 eindeutig nicht funktionieren wird.
Ich weiß nicht, woher Sie Ihre Vorstellung von einem "Standardbass" haben, aber die meisten, die ich gesehen habe, haben eine Verlängerung auf dem Griffbrett, mit der die tiefe "E" -Saite zu einem D oder Eb werden kann.
Sie müssen NICHT den gesamten Bass um einen Halbton nach unten stimmen, sondern nur die tiefe E-Saite. Dies sollte eine einfache Einstellung für den Spieler sein und den Bass nicht beeinträchtigen.
@ggcg Ich habe beide Möglichkeiten in Betracht gezogen, aber das Abstimmen nur der E-Saite würde zu einem ungewohnten Intervall zwischen ihr und der A-Saite führen, was verwirrend sein könnte.
@badjohn was meinst du mit unbekannt? Das Erlernen des Fingerns in alternativer Stimmung ist Teil des Jobs. Hast du Extender? Wenn ja, dann ist der Fingersatz bis auf 2 oder drei Noten derselbe, Sie müssen das öffnen, was E ist.
@badjohn, wenn ich daran denke, dass wir Eroica in der High School gespielt haben, erinnere ich mich an ein Bass-Solo, das Teil unserer Abschlussprüfung war. Vielleicht haben wir den Abschnitt mit Es nicht gespielt, ich bin sicher, wir haben nicht das ganze Stück gespielt, wahrscheinlich nur die Ouvertüre. Und unsere Schule hat immer ungekürzte Noten verwendet. Jetzt bin ich neugierig zu wissen, was wir gemacht haben.
@ggcg Mit einer Erweiterung oder einer fünften Zeichenfolge wäre dies kein Problem. Bei einer Standardbasis und einer auf Eb heruntergestimmten E-Saite würde zwischen ihr und der A-Saite eine verminderte Quinte liegen. Das nenne ich ungewohnt.
@ggcg Die "Ouvertüre"? Das ist kein Begriff, an den ich mich in Bezug auf eine Symphonie erinnere. Meinst du den ersten Satz?
Vielleicht war es die erste Bewegung. Die Leute stellen sich die ganze Zeit auf alternative Stimmungen ein. Abhängig von der Lernzeit und dem Niveau der Spieler kann es in beide Richtungen gehen. Wenn Sie eine Oktave nach oben stoßen, führt das zu unangenehmen Sprüngen für den Spieler? Oder das Ohr? Oder das Cello stören usw.?
@ggcg Diese Probleme habe ich gefragt.
Ich verstehe, nun, ich habe nicht geantwortet. Es hängt von der vollen Punktzahl ab, die ich nicht vor mir habe. Hoffentlich beziehen sich Ihre besten Antworten darauf. Ich würde mich dafür entscheiden, die E-Saite tiefer zu stimmen und die alternative Stimmung durchzuarbeiten. Das ist gar nicht so schwer und hängt auch von der Komplexität der Passagen im Rest des Satzes ab. Wenn das Eb in einem Satz ist, könnten die Bässe die Stimmung dafür fallen lassen und wieder hochstimmen.

Antworten (4)

Ich würde dringend von Lösung Nr. 2 (die Saite tiefer stimmen) abraten. Besonders wenn es sich um ein Schul-/Amateurorchester handelt (wie Sie sagen), könnte dies absolute Verwüstung anrichten. Ich habe genug Erfahrung damit, beispielsweise B-Trompetenspielern C-Parts zu geben, um zu wissen, dass dies allzu oft in eine Katastrophe führt.

In Ermangelung von C-Erweiterungen ist Lösung Nr. 1 wirklich Ihre einzige Wette. Und ehrlich gesagt scheint dies die Hauptlösung im Laufe der Geschichte gewesen zu sein. An den meisten Stellen wird eine Verschiebung des Es-Durs um eine Oktave nach oben kaum wahrgenommen, wie in dieser kurzen V-I-Bewegung in Richtung As:

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Aber es gibt auch andere Stellen, an denen das Ändern der Oktave die größere musikalische Linie zerstören könnte:

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Beachten Sie jedoch, dass einige Verlage (wie Braunschweig, herausgegeben von Litolff , oder die Eulenburg -Partitur , herausgegeben von Unger ) eine Aufteilung in der Instrumentierung angeben:

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Mein Vorschlag wäre, eine dieser Partituren zu finden, bei der diese Splits bereits entschieden sind. Ob diese Splits von Beethoven oder von einem Stecher/Herausgeber stammen, kann ich leider nicht sagen.

Chaos kenne ich von transponierenden Instrumenten. Es gab Bedenken bei Option 2, da Streicher wahrscheinlich mit dem Prozess nicht vertraut sind.
In Satz 1, Takt 484, haben die Celli und Bässe eine absteigende Linie vom (geschriebenen) B♭ am oberen Ende des Bassschlüssels bis hinunter zum E♭, das wir besprechen. Die gesamte Phrase anzuheben wäre für die Spieler schwierig, aber ich denke, dass sie zusammen mit den zweiten Geigen und Bratschen springen könnte. Ich werde nach einem der Punkte suchen, die Sie erwähnen. Ob Beethoven oder nicht, es wäre wahrscheinlich besser als meine Vermutungen.
@badjohn Ich bin von meiner Partitur weg, aber wenn es das Beispiel ist, an das ich denke, sind es zwei Takte einer absteigenden Achtelnote. Die Bässe springen auf für das letzte As–G–F–Es.
Interessant, also wenn wir von der gleichen Phrase sprechen, springen die Bässe später als die zweiten Violinen und Gamben.
Ich habe gesehen, wie in einem Schulorchester auf Es heruntergestimmt wurde, und der Lehrer/Dirigent war ein Bassist. Ich denke also, er wusste, was er tat. Aber es war ein anderer Kontext – eine einzelne Note am Ende eines Satzes (Suk, Serenade für Streicher), und die Verstimmung betraf nur diese eine Note, die als leere Saite gespielt werden sollte. Es gab also keine Verwirrung über das Ändern des Fingersatzes für andere Noten.

Beethoven schrieb diese tiefen Töne, obwohl er wusste, dass sie auf den verfügbaren Instrumenten nicht spielbar waren. Das Thema Beethovens Missachtung des Bassumfangs ist viel diskutiert worden. Stephen Buckley hat eine Dissertation zum Thema: „Beethovens Double Bass Parts: The Viennese Violone and the Problem of Lower Compass“ verfasst . Einer der möglichen Gründe, die er anführt, ist, dass es damals üblich war, die Bässe mit Kontrafagotten zu verdoppeln. Hier ist die Zusammenfassung:

Diese Studie befasst sich mit der Diskrepanz zwischen dem Umfang von Beethovens Kontrabassstimmen und dem oder den Instrumenten, die zu seiner Zeit in Wien verwendet wurden. Gelehrte und Musiker beklagen seit Mitte des 19. Jahrhunderts Beethovens offensichtliche Missachtung der Möglichkeiten des Instruments. Eine systematische Untersuchung von Beethovens Orchestersatz für den Kontrabass zeigt, dass dieser Ruf zu Unrecht ist. Tatsächlich achtete Beethoven während seiner gesamten Orchesterkomposition genau auf die untere Tonlage des Kontrabasses: Eine klare Grenze von F wird bis op. 55 und danach E, obwohl F in einigen späten Werken immer noch gilt. Beethovens Einhaltung der F-Grenze legt nahe, dass er für das Wiener fünfsaitige Violone schrieb und nicht für die moderne Form des Instruments. wie bisher in der Wissenschaft angenommen. Andere Beweise, die auf die Verwendung dieses Instruments hindeuten, werden vorgelegt. Einige von Beethovens Bassstimmen zwischen op. 55 und op. 125 steigen tatsächlich auf C ab (klingend C1); Es gibt jedoch keine Beweise für die Existenz eines C1-fähigen Kontrabassinstruments zu Beethovens Zeiten. Mögliche Erklärungen für diese Verletzungen des Umfangs des Kontrabasses werden diskutiert. Diese konzentrieren sich auf die Möglichkeit eines einfachen Korrekturlesefehlers und auf Beweise für die ungeschriebene Praxis, den Kontrabass mit einem oder mehreren Kontrafagotten zu verstärken. Das Kontrafagott zu Beethovens Zeiten hatte einen tieferen Tonumfang von C1, und Wien war ein frühes Zentrum für seine Herstellung und Verwendung. Eine Analyse des Großteils von Beethovens Kontrabassstimmen für ihren Umfang wird gegeben. Der Schwerpunkt dieser Analyse liegt auf Fällen, in denen Beethoven ein klares Bewusstsein für den Umfang des Instruments zeigt. Out-of-Range-Pitches sind tabellarisch zusammengestellt.

Buckleys Artikel im Online Journal of Bass Research diskutiert dies ebenfalls.

Heutzutage verfügen professionelle Orchester immer über einige (wenn nicht alle) Bässe, die bis zum tiefen C herunterspielen können.

Wenn Sie in einem Amateurorchester sind und kein Instrument mit erweitertem Tonumfang haben, müssen Sie das tun, was für Sie am besten funktioniert. Wahrscheinlich ist es die einfachste Lösung, diese Noten (oder vielleicht Phrasen) eine Oktave höher zu nehmen. Alles, was Sie verlieren, ist ein bisschen Gewicht auf diesen Notizen. Wenn Sie sich wohl dabei fühlen, die tiefste Saite herunterzustimmen, dann tun Sie es.

Die Antworten von @Richard und @PiedPiper geben bereits hervorragende Ratschläge und detaillierte Informationen zu diesem speziellen Stück. Ich wollte nur eine prägnante, praktische Antwort für alle zukünftigen Leser geben:

Bringen Sie die Bässe dazu, die E♭s eine Oktave höher zu spielen. Lassen Sie sie gegebenenfalls auch umliegende Noten eine Oktave höher spielen, um unangenehme Sprünge zu vermeiden.

Sicher, Sie könnten die Stimmen neu schreiben, um Noten anzuzeigen, die Sie eine Oktave höher haben möchten, aber Sie könnten die Stimmen stattdessen vor den Proben mit Bleistift kommentieren oder, noch besser, die Spieler dazu bringen, diese Änderungen selbst mit Bleistift zu zeichnen, wenn die Probenzeit es zulässt.

Wenn Sie die Stimmen wirklich umschreiben möchten, kann diese Art der Notation nützlich sein, die die Tonhöhen anzeigt, die Sie spielen möchten, aber alternative Tonhöhen, wenn die Bässe keinen erweiterten Bereich haben:

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Das Herunterschalten kann in einigen begrenzten Kontexten funktionieren. Ich habe es für ein einzelnes tiefes Es oder D gesehen, das von Pausen umgeben ist, oder am Ende eines Satzes, gespielt als offene Saite. Daher gab es keine Verwirrung über das Ändern der Fingersätze für andere Noten, und der Bass wurde für alles außer dieser einen Note neu gestimmt. (Ich könnte es mir fast so vorstellen, als würde man Pauken neu stimmen.)

Das war in einem Schülerorchester, und der Lehrer war Bassist, also nehme ich an, dass er wusste, was er tat.

Obwohl dies mit Ihrem speziellen Beispiel (Beethoven 3rd) nicht gut funktionieren würde, könnte es an anderen Stellen funktionieren.

Ich war in diesem Fall versucht, nur weil es nur ein Halbton erforderlich war. Für den 9., der C erfordert, würde ich es nicht einmal in Betracht ziehen.
Ich denke auch, dass es in diesem Fall nicht funktioniert, weil es Teil einer Linie ist, nicht einer isolierten Note, die von Pausen umgeben ist.
Ja, obwohl es möglich wäre, das Stück wie geschrieben zu spielen, wäre es wahrscheinlich sehr verwirrend für die Spieler. Ich habe die Retuning-Lösung fallen gelassen.
Kontrabässe in Beethovens Eroica
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