Kosmologische Rotverschiebung vs. Doppler-Rotverschiebung

Ich lese Harrisons „Cosmology: Science of the Universe“, weil Harrison sich auf die Unterscheidung zwischen kosmologischer Rotverschiebung (er nennt sie Expansionsrotverschiebung) und der Doppler-Rotverschiebung konzentriert.

Er erklärt, dass "sie [Doppler-Rotverschiebungen] durch besondere und nicht durch Rezessionsgeschwindigkeiten erzeugt werden" und "[Expansions-Rotverschiebungen] durch Rezession und nicht durch besondere Geschwindigkeiten erzeugt werden".

Ich verstehe die Konzepte beider Arten von Rotverschiebungen, aber es fällt mir schwer, diese strikte Trennung zu verstehen. Bitte korrigieren Sie mich, wo/falls ich falsch liege:

Angenommen, eine Galaxie hat keine besondere Bewegung. Dies bedeutet, dass seine Position in sich bewegenden Koordinaten (ungefähr) gleich bleibt. Tatsächlich bewegt es sich jedoch (richtige Entfernung) mit der Rezessionsgeschwindigkeit V von der Erde weg, was durch die Expansion des Universums verursacht wird. Es sollte also einen Doppler-Effekt basierend auf dieser Rezessionsgeschwindigkeit haben UND eine kosmologische (Expansions-) Rotverschiebung sollte ebenfalls wirksam werden, da das Licht mit der Expansion des Universums gestreckt wird. Auch wenn die Rückzugsgeschwindigkeit nicht auf eine besondere Bewegung zurückzuführen ist, bedeutet dies, dass sich die Lichtquelle vom Beobachter wegbewegt und daher das Licht rotverschoben werden sollte, und obendrein wird das Licht auf seinem Weg durch den sich ausdehnenden Raum rotverschoben.

Bitte korrigieren Sie mich oder sagen Sie mir, ob ich richtig oder falsch liege, ich habe viel Zeit mit Lesen verbracht, verstehe das aber immer noch nicht ganz. Danke.

Eine Idee, die ich habe, ist, dass meine Annahme, dass Rezessionsgeschwindigkeiten eine Doppler-Rotverschiebung verursachen, falsch ist und dass sie nicht mit anderen "normalen" oder besonderen Geschwindigkeiten verglichen werden können. Vielleicht verursachen Rezessionsgeschwindigkeiten keine Doppler-Rotverschiebungen, weil sich die Galaxie, die sich aufgrund der Rezessionsgeschwindigkeit wegbewegt, im Vergleich zu ihrer Umgebung nicht bewegt. Objekte in einem Doppler-Szenario (bewegte Lichtquelle auf der Erde oder Galaxie mit eigenartiger Bewegung) werden gegen ihre Umgebung bewegt (oder ihre Umgebung wird bewegt, wenn sie sich im Ruhesystem des Objekts befindet). Vielleicht löst das mein Problem. Ich würde gerne diskutieren/Feedback bekommen.
Dieser Artikel könnte von Interesse sein arxiv.org/abs/astro-ph/0310808v2
Die aktuell akzeptierte Antwort von pela ist falsch. Davis und Lineweaver (im vorherigen Kommentar verlinkt) liegen in diesem Punkt leider auch falsch, obwohl ich ihre Arbeit im Allgemeinen mag. Da das Ergebnis des Artikels ist, dass selbst berühmte Physiker in Bezug auf grundlegende Eigenschaften der FLRW-Kosmologie falsch liegen können und waren, hoffe ich, dass Sie akzeptieren können, dass es möglicherweise anhaltende Missverständnisse gibt, die sie nicht korrigiert haben, und die möglicherweise sogar noch unter sich selbst leiden. Dies ist einer von ihnen. Bitte sehen Sie sich meine Kommentare zu Pelas Antwort, meine Antwort und (für weitere Details) die anderen Antworten an, die damit verlinkt sind.

Antworten (3)

Nachdem ich die Kommentare von @benrg betrachtet habe, stelle ich fest, dass meine erste Antwort zu starke Aussagen über die Beziehung zwischen den beiden Rotverschiebungen enthielt. Ich versuche hier, meine Antwort zu moderieren, aber vielleicht möchten Sie stattdessen ihre Antwort akzeptieren.

Es ist üblich, sich vorzustellen, dass die beiden Rotverschiebungen nichts miteinander zu tun haben. Dopplerverschiebungen entstehen, wenn sich der Beobachter und/oder der Emitter durch den Raum bewegt, während die kosmologische Rotverschiebung unter Berücksichtigung von stationären Emittern und stationären Beobachtern in einem expandierenden Raum abgeleitet werden kann.

Da die kosmologische Rotverschiebung keine Bewegung durch den Raum beinhaltet, wird sie oft als völlig anders als der Doppler angesehen. Es ist aber auch möglich, die kosmologische Rotverschiebung abzuleiten, indem man sie als unendlich viele infinitesimal kleine Dopplerverschiebung betrachtet (z. B. Lewis 2016 ). Ich gebe zu, dass ich mich in der Allgemeinen Relativitätstheorie nicht gut genug auskenne, um mir meiner Aussagen sicher zu sein, aber nur weil ein unendlich kleiner Raumzeitbereich flach ist, heißt das nicht unbedingt, dass unendlich viele solcher Bereiche flach sind. Wie @benrg sagt, gibt es in GR jedoch nur eine Rotverschiebung.

Anders oder gleich?

Der Grund, warum ich es für sinnvoll halte, die Dopplerverschiebung und die kosmologische Rotverschiebung als zwei getrennte Mechanismen zu betrachten, ist folgender:

Im Prinzip könnten Sie ein Universum haben (nicht groß geschrieben, da es nicht unser Universum, das Universum ist), das statisch war, als eine entfernte Galaxie ein Photon aussendete, sich dann irgendwann schnell um den Faktor 2 ausdehnte und dann wieder statisch war. In diesem hypothetischen Fall würde der Beobachter dennoch messen, dass das Photon um den Faktor 2 rotverschoben ist (d. h z = 1 ).

Dass dem so ist, zeigt die mathematische Herleitung der kosmologischen Rotverschiebung (siehe zB hier ), bei der es sich um ein Integral handelt, dessen Ergebnis nur vom Anfangs- und Endzustand abhängt, nicht von der Expansionsgeschichte .

Wenn Sie und Ihr Freund im Gegensatz dazu still zueinander stehen, während Ihr Freund mit seiner Taschenlampe auf Sie scheint, dann laufen Sie mit einer relativen Geschwindigkeit von einander weg 0,6 C , dann stehen Sie still, bevor Sie das Licht empfangen (dh analog zum hypothetischen Universum oben), dann würden Sie keine Rotverschiebung messen; Sie würden die spezielle relativistische Dopplerverschiebung nicht messen z + 1 = 1 + v / C 1 v / C = 2 dass Sie es tun würden, wenn Sie sich voneinander entfernen würden, während Sie entweder emittieren oder beobachten.

Im realen Universum bewegen sich Galaxien durch den Raum (d. h. sie ändern ihre Mitbewegungskoordinate χ ) und der Raum dehnt sich aus (d. h. der Skalierungsfaktor A entwickelt sich). Wenn die physikalische Entfernung zu einer Galaxie ist

D = A χ ,
dann ergibt die Änderung dieses Abstandes ihre Gesamtgeschwindigkeit bzgl. uns, und erhält man durch Differentiation:

v T Ö T = A ˙ χ + A χ ˙ v R e C + v P e C ,
wobei Punkte die Differenzierung in Bezug auf die Zeit bezeichnen und die beiden Begriffe als die kosmologische Rezessionsgeschwindigkeit und die eigentümliche „normale“ Geschwindigkeit identifiziert wurden. Jeder dieser Terme führt zu einer Rotverschiebung, jedoch durch zwei sehr unterschiedliche Mechanismen. Nur der letztere Term wird als Doppler-Verschiebung bezeichnet.

Der letzte Teil lässt es jedoch so aussehen, als wäre die kosmologische Rotverschiebung wieder eine augenblickliche Sache, und Sie könnten einfach v_rec in die Standardformel für die Dopplerverschiebung einsetzen. Dadurch entsteht eine Rotverschiebung, die nur vom da/dt zum Zeitpunkt der Emission abhängt.
Danke für diese tolle, ausführliche Antwort pela! Ist es also richtig zu sagen, dass eine Rezessionsgeschwindigkeit keine gewöhnliche Geschwindigkeit ist, der wir auf der Erde begegnen würden? In dem Sinne, dass die Rezessionsgeschwindigkeit nicht wirklich die Bewegung zwischen zwei Körpern beschreibt, sondern eher die Ausdehnung des Raums zwischen ihnen? Und deshalb verursacht die Rezessionsgeschwindigkeit keine Doppler-Rotverschiebung? Eigenartige Geschwindigkeiten hingegen sind wie die Geschwindigkeiten, denen wir auf der Erde begegnen. Und die gesamte Rotverschiebung wäre die Summe einer kosmologischen Rotverschiebung aufgrund von rec. Geschwindigkeit und doppelte Rotverschiebung aufgrund der Brust. Geschwindigkeit des beobachteten Objekts?
Stimmen Sie wegen des Verweises auf die Semantik ab. Für viele ist die kosmologische Rotverschiebung eine Dopplerverschiebung. Ich denke, die Konzentration auf die gemeinsame Bewegung und die richtigen Koordinaten beseitigt die Verwirrung oder was auch immer die Notwendigkeit ist, die Dinge so oder so zu nennen.
@ user120112 Ja, genau! :)
@SpaceBread Ja, vielleicht ist es ein bisschen verwirrend, es so zu schreiben, aber es ist nur Hubbles Gesetz. Ohne (oder mit vernachlässigbaren) besonderen Geschwindigkeiten, v R e C = A ˙ χ = A ˙ D / A H 0 D .
@SpaceBread Ich glaube, ich habe deinen Kommentar falsch verstanden. Der " A ˙ " bezieht sich im Allgemeinen nicht auf die Änderung von A zum Zeitpunkt der Emission, sondern auf den allgemeinen Wert zu dem Zeitpunkt, zu dem Sie die Rezessionsgeschwindigkeit wissen möchten. In dem hypothetischen Universum, das bis auf eine kurze, zwischenzeitliche Expansion statisch ist, haben Sie also A ˙ ( T = 0 ) = 0 Und A ˙ ( T = T e M ) = 0 , bedeutet, dass v R e C = 0 bei T = 0 und bei T e M . In unserem Universum jedoch A ˙ ( T = 0 ) = H 0 0 .
Es gibt nur eine Art von Rotverschiebung in GR: das Verhältnis der Entfernungen zwischen differentiell getrennten Null-Geodäten bei Emission und Detektion. Es gibt keine allgemein kovariante Möglichkeit, es in Rotverschiebung "kosmologische" und "relative Bewegung" zu trennen. es ist alles Teil und Paket derselben Sache. Es gibt auch keine Möglichkeit, in GR ein kovariantes Konzept von "Expanding Space" zu definieren (z. B. gibt es keinen Raumexpansionstensor, der ungleich Null ist, wenn der Raum expandiert, und Null, wo er es nicht ist). Der expandierende Raum ist nur eine bestimmte Koordinatenbeschreibung einer Mannigfaltigkeit, die auf andere Weise beschrieben werden kann. Siehe meine Antwort.
Wenn Sie Ihre spontan verdoppelnde Kosmologie in die GR-Feldgleichung einsetzen, werden Sie feststellen, dass die Expansion auf die Manifestation exotischer Materie zurückzuführen ist, die das Universum füllt, ihre Energiedichte ohne Grund von positiv zu negativ ändert und dann ohne Grund verschwindet . GR erlaubt dies technisch, genauso wie es technisch erlaubt, aus einem schwarzen Loch in einem Alcubierre-Laufwerk zu entkommen. Die Rotverschiebung in Ihrem Beispiel kann als Folge der lokalen Gravitationswechselwirkung mit der exotischen Materie verstanden werden. In weltlicheren Kosmologien kann die Rotverschiebung auf weltlichere Weise verstanden werden.
@benrg Ich stimme zu, dass die kosmologische Rotverschiebung als unendlich viele infinitesimal kleine Dopplerverschiebung betrachtet werden kann, aber ich muss zu einem Zeitpunkt, an dem es noch nicht so spät ist, mehr über den Rest Ihrer Aussagen nachdenken. Danke für deine Kommentare :)

Es gibt nur eine Art von Rotverschiebung in der Allgemeinen Relativitätstheorie. Die Formeln der kosmologischen Rotverschiebung, der Gravitationsrotverschiebung und der speziell-relativistischen Rotverschiebung sind Spezialfälle davon, die für Raumzeiten mit bestimmten Symmetrien gelten.

Wenn Sie ungefähre Minkowski-Koordinaten auf einen Bereich der Raumzeit setzen, der klein genug ist, um ungefähr flach zu sein, werden Sie feststellen, dass sich Objekte in diesem Bereich, die sich mit dem Hubble-Fluss bewegen, im speziellen relativistischen Sinne voneinander entfernen zu diesen Koordinaten. Wenn Sie die speziell-relativistische Rotverschiebungsformel verwenden, um die Rotverschiebung zwischen den Objekten A und B auf diesem Patch zu berechnen, dann machen Sie dasselbe in einem ungefähr flachen Patch, der B und C enthält, und fahren Sie damit fort, bis Sie zu einem sehr entfernten Objekt Z kommen. und all diese Rotverschiebungsfaktoren miteinander multiplizieren, erhalten Sie die korrekte kosmologische Rotverschiebung zwischen A und Z, bis auf einen Fehler, der sich aus der Abweichung jedes Flecks von der Ebenheit ergibt. An der Grenze sehr kleiner Patches wird dies genau.

Die Antwort auf Ihre Frage lautet also, dass sich kosmologische Rotverschiebung und Rotverschiebung aufgrund relativer Bewegung nicht addieren, weil sie dasselbe sind. Wenn man sie hinzufügt, wird dieselbe Rotverschiebung zweimal gezählt.

Es ist ein weit verbreitetes Missverständnis, das in vielen Lehrbüchern und sogar in Davis und Lineweaver zu finden ist, dass es einen fundamentalen Unterschied zwischen gewöhnlicher relativer Bewegung und „Raumausdehnung“ in der allgemeinen Relativitätstheorie gibt. In Wirklichkeit gibt es keinen allgemein kovarianten Weg, sie zu unterscheiden. Die Raumzeit ist nur eine Mannigfaltigkeit, und Weltlinien sind nur Weltlinien. Betrachten Sie als (ziemlich nahe) Analogie Linien konstanter Länge auf einem Globus. Auf einer lokalen Karte (klein genug, dass beim Abflachen eine vernachlässigbare Verzerrung auftritt) konvergieren sie zu einem Punkt an den Polen und es gibt einen Winkel ungleich Null (Winkel ~ Schnelligkeit) zwischen ihnen überall außer in der Nähe des Äquators. Man könnte aber auch sagen, dass sie auf festen Längengraden "ruhen", aber der metrische Abstand zwischen ihnen zunimmt, wenn Sie sich von den Polen entfernen. Diese Beschreibungen sind gleichwertig. Sie können die Koordinaten einer Kompasslinie im letzten Bild berechnen, indem Sie den Kehrwert des Breitengradfaktors integrieren, genau wie in der Kosmologie. Wenn Sie sich den Abstand zwischen Kompasslinien derselben Steigung in verschiedenen Breitengraden ansehen, werden Sie feststellen, dass er proportional zum Breitenskalierungsfaktor wächst, genau wie die kosmologische Rotverschiebung. Dies bedeutet nicht, dass sich die Entfernungsmetrik in irgendeiner objektiven Hinsicht ausdehnt. Es ist nur eine einfache Folge der globalen Symmetrien der Mannigfaltigkeit.

Ich habe einige frühere Antworten auf ähnliche Fragen geschrieben, die mathematischer ins Detail gehen. Hier ist einer ; hier ist noch eins .

Es gibt verschiedene Arten von Rotverschiebungen, die nicht immer leicht voneinander zu trennen sind. Zuerst haben Sie die kosmologische Rotverschiebung. Diese Rotverschiebungen sind in der Regel so hoch, dass sie durch nichts anderes verursacht werden können. Dann gibt es gravitative Rotverschiebungen, die, wenn sie von fernen Quasaren mit einer Masse von Billionen Sonnen stammen, mit ihren kosmologischen Rotverschiebungen verstrickt werden könnten. Wir haben auch Rotverschiebung (manchmal Blauverschiebung), die aus der Eigenbewegung der fraglichen Galaxie entsteht. Diese Rot- oder Blauverschiebungen neigen dazu, jede kosmologische Rotverschiebung für nahe Galaxien zu maskieren, wobei diese Rotverschiebung in jedem Fall trivial ist. Die Andromeda-Galaxie zum Beispiel ist leicht blauverschoben, wenn sie auf uns zukommt und „nur“ 2,5 Millionen Lichtjahre entfernt ist.

Dies spricht die Frage nicht an; außerdem haben Quasare keine Massen von „Billionen von Sonnen“.