Küchenschwamm-Mikrobiome; Verwaltung versus Austausch versus „keine Schwämme verwenden“? [geschlossen]

Ich habe leider gerade das kürzlich veröffentlichte Open-Access-Paper Microbiome analysis and confocal microscopy of used Küchenschwämme enthüllen eine massive Besiedelung durch Acinetobacter-, Moraxella- und Chryseobacterium-Spezies (M. Cardinale et al. Scientific Reports 7, Article number: 5791 (2017) doi: 10.1038/s41598-017-06055-9)

Es berichtet über eine umfassende Analyse einer Gruppe von Küchenschwammproben. Aus der Zusammenfassung:

Zwei der zehn dominierenden OTUs, eng verwandt mit den RG2-Spezies Chryseobacterium hominis und Moraxella osloensis, zeigten signifikant größere Anteile in regelmäßig desinfizierten Schwämmen, wodurch solche Hygienemethoden langfristig in Frage gestellt werden. FISH-CLSM zeigte eine allgegenwärtige Verteilung von Bakterien im Schwammgewebe, die sich in inneren Hohlräumen und auf Schwammoberflächen konzentrierten, wo biofilmähnliche Strukturen auftraten. Die Bildanalyse zeigte lokale Dichten von bis zu 5,4 * 1010 Zellen pro cm3 und bestätigte die Dominanz von Gammaproteobakterien. Unsere Studie betont und visualisiert die Rolle von Küchenschwämmen als mikrobiologische Hotspots in der BE, mit der Fähigkeit, Bakterien mit einem wahrscheinlichen pathogenen Potenzial zu sammeln und zu verbreiten. (Betonung hinzugefügt)

Eine kurze Take-Home-Botschaft aus dem Papier ist, dass typische Bemühungen, gebrauchte Schwämme erneut zu desinfizieren, die Bakterienpopulation der Schwämme nur in Richtung einer potenziell pathogeneren Population verschieben können, und dass es wahrscheinlich eine bessere Idee ist, den Schwamm vielleicht einfach zu entsorgen wöchentlich und holen Sie sich ein frisches, anstatt es in die Mikrowelle zu stellen.

Es gibt einen netten Artikel in der Wissenschaftsabteilung der NYTimes, Die Reinigung eines schmutzigen Schwamms hilft nur seinen schlimmsten Bakterien, Studie sagt :

Stoppen. Lassen Sie den Schwamm fallen und treten Sie von der Mikrowelle weg.

Dieser matschige Reinigungsapparat ist ein mikroskopisches Universum voller unzähliger Bakterien. Einige Leute denken vielleicht, dass die Mikrowellenbehandlung eines Schwamms seine winzigen Bewohner tötet, aber sie haben nur teilweise Recht. Es kann die schwächsten angreifen, aber die stärksten, übelriechendsten und potenziell krankheitserregenden Bakterien werden überleben.

Dann werden sie sich reproduzieren und die leerstehenden Grundstücke der Toten besetzen. Und Ihr Schwamm wird nur noch stinkender und ekliger sein und Sie könnten es bereuen, ihn nicht einfach weggeworfen zu haben, legt eine Studie nahe, die letzten Monat in Scientific Reports veröffentlicht wurde .

Ich persönlich habe das ganze Konzept der Küchenschwämme immer gehasst und fühle mich jetzt bestätigt. Ist etwas, das Biomaterie (Bakterien, Speisereste) einfangen und über einen längeren Zeitraum feucht halten kann, nicht das Gegenteil dessen, womit Sie Ihr Geschirr reinigen möchten?

Frage: Sind Schwämme nicht in erster Linie eine schlechte Idee zum Geschirrspülen?

Ich suche keine Meinung, sondern frage nach Politik und Praxis . Da das, was wir in der Privatsphäre unserer eigenen Küchenspüle tun, unser eigenes ist, möchte ich fragen, ob Küchenschwämme allgemein für die Verwendung in Restaurants oder institutionellen Einrichtungen zur Zubereitung von Speisen zugelassen sind? Haben sie Sterilisationsprotokolle? Spricht dieses Papier diese an?


Hintergrund:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

oben: „(A) Küchenschwämme stellen aufgrund ihrer porösen Natur (sichtbar unter dem Binokular; (B)) und ihrer Wasseraufnahmefähigkeit ideale Inkubatoren für Mikroorganismen dar. Maßstabsbalken (B): 1 mm. (C) Tortendiagramme zeigt die taxonomische Zusammensetzung des bakteriellen Küchenschwamm-Mikrobioms, wie es durch Pyrosequenzierung von 16S-rRNA-Genbibliotheken von 28 Schwammproben (obere und untere Proben von 14 Schwämmen) geliefert wurde.Zur besseren Lesbarkeit sind nur die 20 häufigsten Ordnungen und Familien aufgeführt ." Von hier .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

über:„Nachbarschaftsstammbaum der zehn am häufigsten vorkommenden OTUs in den analysierten Küchenschwämmen, wie durch Pyrosequenzierung von 16S-rRNA-Gen-Amplikon-Bibliotheken abgerufen wurden nachgewiesen) sind in Klammern nach der OTU-Nummer angegeben. Die ähnlichsten Referenzsequenzen, die durch BLAST und EzTaxon-Alignment (nur Typstämme) gefunden wurden, wurden in den Baum aufgenommen, gefolgt von den entsprechenden Zugangsnummern. Rote Kreise zeigen Organismen der Risikogruppe 2 entsprechend an Technische Regel für Biologische Arbeitsstoffe Nr. 466 (TRBA 46631). Zahlen an den Knoten geben Prozentwerte von 1000 Bootstrap-Resamplings an (es werden nur Prozentzahlen ≥ 50 angezeigt). Aushier .

Ich stimme für das Schließen. Dies ist keine Frage, sondern eine Bewertung.
@David der Abschnitt am Ende mit den Sätzen, die mit Fragezeichen enden, wäre die Frage, ebenso wie der Titel (hat auch ein Fragezeichen). Wie können Sie sagen, dass dies keine Frage ist. Ich füge der Frage Frage: in Fettdruck hinzu, um Ihnen zu helfen, die Sätze zu finden, die mit Fragezeichen enden (neben dem Titel). Es ist nichts Falsches daran, einen kleinen Teil einer kürzlich erschienenen Arbeit als Hintergrund für eine Frage zusammenzufassen. Es passiert ständig. Es gibt einen großen Unterschied zwischen einer Zusammenfassung und einer Rezension, und dies ist in keiner Weise eine Rezension. Ihre angegebenen Schließungsgründe stimmen nicht mit SE überein.
@David Sie könnten auch einige positive Empfehlungen zur weiteren Verbesserung der Frage abgeben, anstatt nach der Schaltfläche "Insta-Close" zu greifen. Öffentliche Gesundheit und sanitäre Verfahren sind hier sicherlich ein Thema. Wenn Sie eine Verbesserung der Frage sehen möchten, warum nehmen Sie sich nicht einen Moment Zeit und erklären, was Sie empfehlen würden?
@uhoh - Ich glaube nicht, dass die meisten von uns beantworten können, was Restaurants tun oder nicht tun. Es gibt wahrscheinlich nicht viele Gesundheitsinspektoren auf der Website. Daher sind Ihre wichtigsten Fragen für Sie wahrscheinlich genauso einfach zu googeln wie für uns. Norovirus ist der wahrscheinlichste Erreger, der in einem Restaurant Krankheiten verursacht; das ist ein Virus, kein Bakterium. Salmonellen sind hoch, ebenso wie Listerien, Campylobacter und e. coli. Andere fäkal-orale Übertragungen sind schädlich. Wenn diese nicht im Schwamm gewachsen sind, dann haben Sie einen schmutzigen, aber nicht gefährlichen Schwamm.
Um die Dinge ins rechte Licht zu rücken (wiederum kein Gesundheitsinspektor), werden Sie mit geringerer Wahrscheinlichkeit durch Essen krank, wenn sich die Mitarbeiter nach der Erleichterung die Hände gut waschen, wenn die Öffentlichkeit das Essen (diese Zangen) nicht berühren/bedienen darf !), und die Küche wird sauber gehalten.
@anongoodnurse danke, aber ich frage nach der Natur von Schwämmen und ob es eine gute Idee ist, sie zum Geschirrspülen zu verwenden, und ich möchte mich darauf konzentrieren. Wäre ein nicht poröses Netz oder ein Scrubber nicht besser als etwas, das ein ideales Wachstumsmedium bietet? Genauso wie von wiederverwendbaren Küchenutensilien aus Holz abgeraten wird oder in einigen Fällen gegen Code im Vergleich zu Kunststoff/Teflon/Metall verstoßen wird.
@anongoodnurse Mich interessiert nicht, was "die meisten von uns" antworten können. Es würde keinen Sinn machen, sich mit Fragen zurückzuhalten, weil „die meisten von uns“ sie nicht beantworten können, oder? Wäre „Ich glaube nicht, dass die meisten von uns antworten können …“ nicht für vielleicht die Hälfte aller Fragen auf jeder SE-Site und insbesondere für die guten und/oder herausfordernden Fragen gleichermaßen gültig? Wie hilfreich ist es in diesem Fall, das zu sagen?
1. Ihre Frage scheint sich wie gesagt auf Küchenhygiene und nicht auf Biologie zu beziehen. Gute Fragen in diesem Bereich können für SE Health angemessen sein oder auch nicht. 2. Wie jedoch „Sind keine schlechte Idee“ gestellt, setzt die Verneinung die Antwort „Ja“ voraus, und das Wort „Idee“ lädt eher zu einer subjektiven Diskussion als zu einer Tatsache ein. Als solches fällt dies in die Kategorien, die in Fragen beschrieben werden, um das Stellen zu vermeiden . Wenn Sie also auf Gesundheit posten, versuchen Sie, eine präzise Frage auf neutrale Weise zu stellen, z. B. "Gibt es Hinweise darauf, dass Küchenschwämme eine Quelle von Krankheiten sind?"
@David OK danke! Das ist sehr hilfreich! Jetzt, da Sie den Abschlussprozess eingeleitet haben, bin ich mir nicht sicher, ob es sinnvoll ist, die Frage jetzt zu überarbeiten oder zu warten, bis das Ganze seinen Lauf nimmt. Ich bin wahrscheinlich ein bisschen ungewöhnlich darin, dass ich versuche, meine Frage zu babysitten und auf hilfreiche Vorschläge in Echtzeit zu antworten, um eine Schließung zu vermeiden, aber wenn es einmal angefangen hat, ist es oft so, als würde man versuchen, einen Zug anzuhalten. Außerdem ist es hier ein bisschen spät für mich, ein paar "inspirierte" Umschreibungen vorzunehmen, also könnte es vielleicht der beste Weg sein, es seinen Lauf nehmen zu lassen.
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da es um gesunde Politik und nicht um Biologie geht.

Antworten (3)

Wenn Ihre Frage tatsächlich lautet,

Ich frage nach der Natur von Schwämmen und ob es eine gute Idee ist, sie zum Geschirrspülen zu verwenden, und ich möchte mich darauf konzentrieren.

Das kann ich beantworten.

Ich mag den Schwamm + Netzschrubber zum Geschirrspülen (nicht Arbeitsplatten oder ähnliches), weil der Schwamm sich der Form der Dinge anpasst und in Ritzen (mit Spülmittel und Wasser) reicht, die ich normalerweise nicht ohne größere Anstrengung erreichen kann, und das Netz, Nun, Peelings. Es ist mir egal, wie schmuddelig es wird; Ich spüle es aus, bis es sauber aussieht, werfe es in die Spülmaschine, wenn ich eine Ladung laufen lasse, was nicht oft vorkommt, und verwende es wieder, bis es auseinanderfällt. Ist es ein ideales Zuhause für Bakterien? Ja. Sie denken vielleicht, dass dies ein Ablenkungsmanöver ist, aber Ihre Zahnbürste ist es auch . Doch niemand sagt Ihnen, dass Sie jede Woche eine neue Zahnbürste verwenden sollen.

Wichtig ist nicht, was sich im Schwamm (oder der Zahnbürste) befindet, sondern 1) wie viel von diesen Bakterien auf dem Geschirr abgelagert bleibt, das mit einem Schwamm gewaschen und mit sauberem Wasser gespült wird, und 2) welche der genannten Bakterien für jemanden gefährlich sind Gesundheit?

Leider wurde zwar das Mikrobiom des Schwamms analysiert, die wichtigeren Fragen jedoch nicht. Es gibt noch keine Studie, die diesen Aspekt beantwortet. Also, bis dahin werde ich meinen Schwamm ohne Angst weiter benutzen, wie ich es mit meiner Zahnbürste tue.

Die am häufigsten aus Schwämmen gezüchteten Organismen stammten beispielsweise aus der Klasse der Gammaproteobakterien. Die wichtige Frage ist, sind Gammaproteobakterien ein Krankheitserreger?

Es wurde gezeigt, dass ein Mangel an Gammaproteobakterien in der eigenen Umgebung eine Person für Asthma und Allergien prädisponiert . Erwähnenswert ist auch, dass der Mund selbst über ein Mikrobiom mit sehr hoher Dichte verfügt .

Das orale Mikrobiom besteht aus über 600 vorherrschenden Taxa auf Artenebene, wobei unterschiedliche Untergruppen in verschiedenen Lebensräumen vorherrschen.

Das orale Mikrobiom ist weitgehend noch unbekannt, umfasst aber einige der im Küchenschwamm vorkommenden Arten (Huhn- oder Ei-Situation?) Oder liegt es daran, dass die Verbreitung dieser Organismen in unserer Umwelt (einschließlich unserer Hände) den Schwamm und den Mund besiedelt?

Während die Ähnlichkeiten auf ein Küchenschwamm-Kern-Mikrobiom hindeuten, könnten sich die variableren Fraktionen von Region zu Region unterscheiden. Natürlich sind weitere Daten aus verschiedenen Regionen erforderlich, um diese Hypothese zu stützen, aber anscheinend scheinen Bakterien, die mit den Moraxellaceae verwandt sind, „typisch“ für Küchenschwämme zu sein. Interessanterweise wurden Moraxellaceae immer wieder auf Spülenoberflächen, Wasserhähnen, Kühlschranktüren und Herden30 nachgewiesen, dh Oberflächen, die regelmäßig mit Küchenschwämmen gereinigt werden könnten, was darauf hindeutet, dass sie als Quelle für diese Oberflächenkontaminationen dienen. Moraxellaceae stellen jedoch auch typische menschliche Hautbakterien dar, was auch auf andere Quellen für die Kontamination von Küchenoberflächen hindeutet. Die menschliche Haut (Hände) wiederum könnte eine Quelle für die Kontamination der Schwämme mit Moraxellceae während der Verwendung darstellen.

Sollten wir aufhören, Baumwollkleidung zu waschen?

Als Arzt (hier ein schamloser Appell an die Autorität) mache ich mir Sorgen, wenn Studien zeigen, dass mit einem Schwamm gespültes Geschirr von schädlichen Bakterien besiedelt wird. Also werde ich weiterhin meinen Schwamm zum Geschirrspülen benutzen, teils weil ich es mag, dass Studien für Gesundheit und Krankheit von Bedeutung sind, teils weil ich meinen Spülschwamm mag und teils weil ich alles, was ich zum Abwaschen verwende (außer meine bloßen Hände, die halte ich für unzureichend) wird zu einem Nährboden für alle Arten von Bakterien.

Für alle anderen Küchenreinigungen verwende ich ein Tuch, das zweifellos auch voller Bakterien ist, aber ich kann mir vormachen, dass es sauberer ist, weil ich es alle paar Tage oder sofort nach einer relativ schmutzigeren Aufgabe wasche.

Vielen Dank für die wunderbare Antwort! Ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, diese Ergebnisse zu relativieren. Es gibt alle Arten von Bakterien an allen möglichen Orten, und wenn man nachschaut, wird man sie finden, also habe ich mich gefragt, ob dieser Artikel, der die „massive Besiedlung“ von Küchenschwämmen im Titel ankündigt, mich mehr erschreckt, als er sollte. In der Tat ist es das gespülte Geschirr, das zählt, und ich vermute nur, aber ein paar Individuen dieser Bakterien auf einem Teller sind im Großen und Ganzen einfach nichts, wovor man sich fürchten muss.
Warum halten Sie es für angemessen, auf dieser Liste eine Frage zum Geschirrspülen zu beantworten?
@David - Es geht um Mikrobiome. Wo soll ich diese Frage beantworten, wenn sie hier gestellt wurde? Oder versuchst du mir zu sagen, dass du eine Antwort auf eine Frage nicht gutheißt, von der du denkst, dass sie keine Antwort verdient? Wenn ja, ist das dein Problem, nicht meins. Ich bin nur offensichtlich viel netter als du.
Ich bin sicher, du bist. Aber manchmal ist es nicht nett, nett zu sein.
@ David - Ich denke, das wäre eine gute Meta-Frage.
Hey, @uhoh! Ja, ich stimme zu, dass die Seifenfrage wahrscheinlich nicht gut ankommen würde. Ich glaube nicht, dass Seifigkeit aus gesundheitlichen Gründen hilfreich ist; Seifigkeit spricht Fett an, das nicht so stark von Bakterien angegriffen wird wie wässrige Speisereste. Ich denke also, dass eine erhöhte Seifigkeit dazu beitragen wird, Fett auf Geschirr loszuwerden, aber keine Bakterien. Es bedeutet auch mehr Wasserverschwendung (es braucht mehr Wasser zum Spülen) und ist viel härter für Ihre Haut (baut schützende Hautlipide stärker ab). Hilft das?
@uhoh - Mir ist gerade aufgefallen, dass ich die Wirkung von Seife auf Bakterienzellwände nicht angesprochen habe. Verzeihung! Ich müsste das ein bisschen recherchieren, um verbindlich zu antworten. Nochmals Entschuldigung.
@anongoodnurse Danke für deine Hilfe! Ich habe ein wenig über Alkohol bei einigen Arten von Viren gelesen , aber Seife vs. Bakterien scheint ein viel komplizierteres Szenario zu sein.
@uhoh - Oh ja, viel komplizierter!

Kaufe einen Krug Wasserstoffperoxid. Ein schönes großes. Spülen Sie den Schwamm vor Gebrauch mit dem Peroxid aus und warten Sie dann 5 Minuten, während die Bakterien ausbleichen und absterben.

DANN stecken Sie es in kochendes Wasser, um alle Überreste abzutöten, wenn Sie Keime WIRKLICH hassen. (Obwohl das Peroxid die Arbeit alleine erledigen sollte).

Wissenschaft dahinter:

Wasserstoffperoxid ist ein freies Radikal/Oxidationsmittel. Es will unbedingt etwas oxidieren, und alles ist möglich. Es wird die Zellwand oxidieren, sie schwächen, es wird die Phospholipid-Doppelschicht der Bakterien oxidieren, was die Mikrobe zum Platzen bringen wird, und selbst wenn die Mikrobe einen unzerstörbaren Lebenswillen hat und bis zu diesem Punkt irgendwie intakt bleiben kann, wird sie es tun zerstören die DNA und RNA im Inneren. Ernsthaft. Wenn Sie das wirklich sehen wollen, lassen Sie ein Stück rohes Hähnchen in Wasserstoffperoxid fallen und sehen Sie, was passiert.

Warum zum Teufel wurde das runtergevotet? Es ist eine gute Lösung. Sieht so aus, als gäbe es eine Anti-Desinfektions-Propaganda/Fake-News/Hexenjagd-Bewegung, die jeden abwertet, der Desinfektionsmittel und ähnliches vorschlägt, ihre eigene unbewiesene Meinung verdreht, während die Beweislast den Leuten auferlegt wird, die tatsächlich eine konstruktive Lösung gepostet haben. Upvotes gegen #FakeDownvotes!
Lol das ist lustig
@ user1258361 ps, ich finde deinen Kommentar lustig. aber ... was IST Anti-Desinfektionsmittel-Propaganda? hast du das Wort erfunden?

Die beste Lösung besteht darin, die Bakterien in einer unglaublich feindlichen Umgebung zu halten, um das Bakterienwachstum von vornherein zu verhindern, anstatt die Schwämme verrotten zu lassen und sie anschließend erneut zu desinfizieren. Bewahren Sie unbenutzte Schwämme außerdem in einem Behälter mit wässriger Flüssigkeit auf – Bakterien wachsen am besten unter feuchten/leicht feuchten Bedingungen und nicht in einem Teich.

Wenn Sie Schwämme in der Küche verwenden, stellen Sie einen offenen Plastikbehälter mit verdünntem Benzalkoniumchlorid oder Cetylpyridiniumchlorid (quartäre Ammoniumverbindungen) und vielleicht etwas zusätzlichem Chlor in Schwimmbeckenqualität neben die Spüle. Weichen Sie den Schwamm im Behälter ein, wenn er nicht aktiv verwendet wird. Das soll das Wachstum von Bakterien und Schimmelpilzen weitgehend verhindern.

Verdünntes Benzalkoniumchlorid (0,07 % bis 0,11 %) wird als geeignete Alternative zu Desinfektionsmitteln auf Alkoholbasis verwendet und allgemein als sicher angesehen (obwohl Sie offensichtlich Probleme haben werden, wenn Sie es in die Augen bekommen oder versehentlich große Mengen davon trinken - dann dasselbe gilt wiederum für normales Geschirrspülmittel). Verdünntes Cetylpyridiniumchlorid ist als antibakterielle Mundspülung leicht erhältlich. Was ich gepostet habe, funktioniert, aber ich werde herabgestimmt, obwohl keiner von euch beweist, dass es nicht funktioniert. Unehrliche und krumme Abstimmungen mit einer versteckten Anti-Desinfektionsmittel-Agenda. #FakeDownvotes!