Liste, die Länder vergleicht, die vom Iran und den USA angegriffen wurden, korrekt?

Ist der Vergleich des Iran und der USA in der folgenden Infografik korrekt?

Länder, die seit dem Zweiten Weltkrieg durch Bombenangriffe, Sabotage oder versuchten Regierungssturz angegriffen wurden

Ich bin nicht skeptisch gegenüber der Behauptung, die USA hätten viele Länder angegriffen, aber ich bin skeptisch gegenüber der Behauptung, dass aufgrund der Kriterien, die für die Aufnahme von Ländern in die "USA"-Liste verwendet werden, keine Länder in die Liste aufgenommen würden Liste „Iran“.

Text in der Infografik (weitgehend kopiert aus diesem Leserbrief ):

Länder, die seit dem Zweiten Weltkrieg durch Bombenangriffe, Sabotage oder versuchten Regierungssturz angegriffen wurden

Iran (keine)

USA (Hervorhebung durch Originalbild hinzugefügt)

China 1945–46, Syrien 1949, Korea 1950–53, China 1950–53, Iran 1953 , Guatemala 1954, Tibet 1955–70, Indonesien 1958, Kuba 1959, Demokratische Republik Kongo 1960–65, Irak 1960–63, Dominikaner Republik 1961, Vietnam 1961-73, Brasilien 1964, Belgisch-Kongo 1964, Guatemala 1964, Laos 1964-73, Dominikanische Republik 1965-66, Peru 1965, Griechenland 1967, Guatemala 1967-69, Kambodscha 1969-70, Chile 1970-73, Argentinien 1976, Türkei 1980, Polen 1980–81, El Salvador 1981–92, Nicaragua 1981–1990, Kambodscha 1980–95, Angola 1980, Libanon 1982–84, Grenada 1983–84, Philippinen 1986, Libyen 1986, Iran 1987–88 , Libyen 1989, Panama 1989-90, Irak 1991, Kuwait 1991, Somalia 1992-94, Irak 1992-1996, Bosnien 1995, Iran 1998, Sudan 1998, Afghanistan 1998, Jugoslawien Serbien 1999, Afghanistan 2001, Irak 2002-2003, Somalia 2006-2007, Iran 2005-heute , Libyen 2011.

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Die Liste sieht so aus, als könnte sie künstlich eng gefasst werden, um eine Verwicklung des Iran zu vermeiden. „Bombardierung, Sabotage oder Umsturzversuch“? Eine Bodenoffensive ohne Bomber würde also nicht zählen, oder? Die Lieferung von Waffen (einschließlich Bombern) an Dritte würde nicht zählen. Nicht, dass ich wüsste, dass der Iran diese Dinge tut, aber es klingt einfach faul ...
Lassen Sie uns nun alle Länder einbeziehen, in denen die Hisbollah oder andere vom Iran geführte Gruppen Terrorakte begangen haben oder in denen der Iran einen Aufstand organisiert hat (zufällige Auswahl, Argentinien, Bulgarien, Libanon, Syrien, Israel, Aserbaidschan, Oman, Vereinigte Arabische Emirate, Bahrein, ... )
Ich vermute, dass in der Liste aus den USA auch einige fehlen, nur um ausgeglichen zu sein ...
Es sieht so aus, als ob die amerikanische Liste alles enthält, wo die USA beteiligt waren, selbst wenn sie Zivilisten gegen ausländische Angriffe verteidigten oder Verbündete gegen ausländische Aggressionen oder andere Menschenrechtsverletzungen unterstützten. Und nichts auf der iranischen Liste zu haben, ist verdächtig angesichts ihrer erklärten Absicht, Israel zu zerstören.
@matt_black: Nein, die Liste enthält nicht Pakistan und Jemen. Sie enthält nicht die Gewalt, die die USA im Irak nach „Mission erfüllt“ verübt haben, es ist eine ziemlich konservative Liste.
@Christian Ich glaube nicht, dass es als konservativ gelten kann, wenn es zum Beispiel Bosnien, Somalia und Kuwait umfasst, wo die USA nicht gegen die lokale Regierung gekämpft haben, sondern eine nicht einseitige friedenserhaltende Aktivität versuchten oder eine Regierung gegen einen Eindringling unterstützten . Nach den Kriterien, die zur Zusammenstellung der Liste verwendet wurden, sollte sie auch Frankreich 1944-45, Deutschland 1942-45, Italien 1942-45, Belgien 1944-45, die Niederlande 1944-45, Japan 1941-45, jede Menge Inseln im enthalten Pazifik 1941-45...
@matt_black: Die Liste handelt von Ereignissen nach dem Zweiten Weltkrieg, daher ist es sinnvoll, die Ereignisse des Zweiten Weltkriegs draußen zu halten.
@Christian Mein Punkt war nicht der Zeitraum, sondern die für die Liste verwendeten Kriterien. Die Aufnahme des Zweiten Weltkriegs offenbart nur den Mangel an Diskriminierung in der Liste, da wir nach den offensichtlichen Kriterien des Artikels Aktionen wie die Befreiung Frankreichs von den Nazis als feindliche Handlungen der USA aufnehmen müssten.
Poland 1980-81? Srsly, finanzielle Hilfe für die Solidarność war "Versuch, die Regierung zu stürzen"?! Zumal es 1981 keine Regierung gab, sondern einen Militärputsch
Nicht nur das Kriterium, etwas aufzunehmen, ist beunruhigend, wie Flimzy betonte, sondern beachten Sie auch, dass das Konzept „angegriffen werden“ sehr vage ist und die Entscheidung darüber, „wer angefangen hat“, höchst subjektiv sein kann.
Wer auch immer diese Infografik erstellt hat, hat eindeutig nie 300 gesehen.

Antworten (1)

Diese Antwort war älter als der jemenitische Bürgerkrieg , also lasst uns die Tatsache voranstellen, dass die vom Iran unterstützten Houthis-Rebellen seit einigen Jahren nicht nur den Bürgerkrieg im Jemen führten, sondern auch Saudi-Arabien angriffen (einschließlich durch vom Iran speziell für diesen Zweck gelieferte Raketen). .

Liste direkter (nicht stellvertretender) iranischer Attentate auf nicht-iranischem Hoheitsgebiet [2] :

  • 1983 Bombardierung der Kaserne französischer Fallschirmjäger

  • 1985 - Frankreich - General Gholam Ali Oveissi

  • 1987 - Großbritannien - Amir Parviz, Ali Tavakoli und Nader Tavakoli

  • 1989 - Österreich - Dr. Abdolrahman Ghassemlou, Abdollah Ghaeri-Azar und Fazil Rassoul

  • 1990 - Schweiz - Kazem Radjavi

  • 1992 - Deutschland - Sadegh Sharafkandi

  • 2011 - USA+Saudi-Arabien (Versuchter Mordanschlag auf den saudischen Botschafter in den USA)

  • Laut dem Iran Human Rights Documentation Center wurde der Iran seit 1979 weltweit mit mindestens 162 außergerichtlichen Tötungen in Verbindung gebracht ( src )

Liste der Länder, die die Hisbollah [1] angegriffen hat:

  • 1983 und weiter - Libanon. Bis hin zur Ermordung eines Premierministers.

  • 1983 - USA (Bombardierung einer Marinekaserne im Libanon)

  • 1983 - Kuwait - Bombenanschlag auf die US-Botschaft

  • 1985 - Griechenland (Entführung des von Athen stammenden TWA-Fluges 847)

  • 1996 und viele andere – Saudi-Arabien, einschließlich des Landes (1996 Bombenanschlag auf den Khobar-Turm ( src )) und Attentate auf Diplomaten anderswo.

  • Thailand ( src , src )

  • 1992 und viele andere Male – Türkei – Mord an einem Sicherheitschef der israelischen Botschaft. Zu den Kollateralschäden gehörten 2 tote Türken und 1 verletztes türkisches Kind. Mehrere weitere Angriffe

  • 1992, 1994 - Argentinien (29 Tote, 140 Verletzte 1992 bei einem Bombenanschlag auf die israelische Botschaft, 85 Tote und 300 Verletzte 1994 bei einem Bombenanschlag auf das AMIA-Gebäude in Buenos Aires)

  • 1995 und weiter - Abfeuern von Raketen auf zivile Ziele in Israel

  • 2012 – Aserbaidschan – Pläne, die israelische Botschaft und jüdische zivile Ziele anzugreifen

  • 2012 – Georgien – Pläne, die israelische Botschaft anzugreifen

  • 2012 – Bulgarien – Terroranschlag auf israelische Touristen.

Liste der Länder, in denen der Iran eine Revolution oder einen Regierungssturz angezettelt hat, unter anderem im Rahmen der Unruhen im Nahen Osten in den Jahren 2011-2012:

Andererseits ist die USA-Liste, gelinde gesagt, etwas ungenau:

  • Kuwait wurde nicht "von den USA angegriffen". Es wurde von der Besetzung durch den Irak befreit!
  • Korea auch nicht . Die USA waren Teil der UN-Streitkräfte, die beauftragt wurden, Südkorea vor der Aggression Nordkoreas zu schützen
  • Somalia war es auch nicht – es war eine UN-Militäroperation, bei der die USA im Rahmen der Resolution 794 handelten, um humanitäre Hilfe zu unterstützen.

Quellen:

2 Hisbollah:

Ihre [Hisbollah-]Führer wurden von Ayatollah Khomeini inspiriert, und ihre Streitkräfte wurden von einem Kontingent iranischer Revolutionsgarden ausgebildet und organisiert ( Wiki , Adam Shatz (29. April 2004). "In Search of Hisbollah". The New York Review of Books . Abgerufen am 14. August 2006)

3 : Dr. Matthew Levitt; Direktor des Stein-Programms für Terrorismusbekämpfung und Geheimdienste; das Washington Institute for Near East Policy; „Iranian Terror Operations on American Soil“; Zeugenaussage vor einer gemeinsamen Anhörung des House Homeland Security Subcommittee on Counterterrorism and Intelligence und Subcommittee on Oversight, Investigations, and Management am 26. Oktober 2011. Link PDF

Als Anmerkung - zum größten Teil zähle ich Angriffe auf dem Territorium von Land "X" gegen Interessen von Land "Y" als Angriff auf "X", sowohl aufgrund der Gerichtsbarkeit/Souveränität dessen, wo der Angriff geplant und technisch durchgeführt wurde (z die meisten Angriffe auf Botschaften werden von außerhalb der Botschaft ausgeführt); und weil die Bürger des Aufnahmelandes häufig Opfer sind.
Bei der Behauptung geht es nicht um Angriffe auf fremdem Boden. Die US-Liste enthält keine Länder wie Italien, in denen die USA im letzten Jahrzehnt italienische Staatsbürger auf eine Weise entführt haben, die von italienischen Gerichten als rechtswidrig anerkannt wurde. Wenn Sie alle Länder zählen würden, in denen die USA etwas Rechtswidriges getan haben, würde die Liste wahrscheinlich die meisten Länder enthalten.
Kuwait wurde bombardiert ( nytimes.com/1991/01/28/world/… ). Die Kuwaiter mochten es wahrscheinlich nicht, wenn ihre Ölstationen im Krieg zerstört wurden, auch wenn der Krieg sie im Großen und Ganzen befreite.
@Christian - Nr. 1: Es gibt einen kleinen Unterschied zwischen "rechtswidrig" und "Kriegshandlung" (wie das Sprengen eines Haufens von Menschen). Bleiben wir bei der eigentlichen Frage, ja? Nr. 2: Die Antwort schließt sehr ausdrücklich Länder ein, in denen ein „versuchter Regierungssturz“ stattfand.
@Christian - Wenn Sie einen Link posten, hilft es, wenn Sie den Kern des Artikels nicht falsch darstellen: "Die Vereinigten Staaten bombardierten irakisch kontrollierte Ölanlagen entlang der Küste Kuwaitis in der Hoffnung, eine riesige Ölpest einzudämmen, die absichtlich ausgelöst wurde Irak vor fast einer Woche , sagte das amerikanische Militär heute."
@DVK Das ist genau der Grund, warum ich mir manchmal wünsche, wir könnten Kommentare ablehnen.
@DVK In Ihrer ersten Liste geht es nur um Iraner, die in den anderen Ländern lebten, nicht um Zivilisten der anderen Länder. Iranische Regierungen sind berühmt dafür, ihre eigenen Zivilisten zu töten, sowie Amerikaner, die Zivilisten anderer Länder töten. Und was Ihre anderen Listen betrifft, sie sind nicht direkt von der iranischen Regierung. Der Iran schützt die Hisbollah und die syrische Regierung, aber die Liste im Kontext handelt von direkten Aktionen der USA. Über Afghanistan Die iranische Regierung ist ein Freund der afghanischen Regierung und hat sie durch finanzielle Unterstützung geschützt, aber es ging um iranische Beschwerden.
Ich bin gegen fundamentalistische Führer des Iran und ein Demonstrant, aber die meisten Ihrer Informationen bleiben aufgrund fehlender gültiger Quellen und Übertreibungen einige Gerüchte oder Propagandanachrichten gegen den Iran. Als Demonstrant habe ich gelernt, dass diese Art von Informationen einem Protest gegen ein diktatorisches Regime schaden kann! Ein schlechter Verteidiger ist der schlimmste Feind! Die iranische Regierung hat die Taliban nie unterstützt. Das stimmt nicht. Und was Israel angeht! Meinen Sie das ernst?
Wenn Sie eine Drohrede als erfolgreichen Tötungsangriff betrachten wollen, was ist dann mit Drohreden von Israelis und Amerikanern gegen den Iran? Ich spreche von Krieg und militärischem Angriff! Bitte fügen Sie es Ihrer Liste hinzu. :)
@ user5341 Könnten Sie die Bombardierung der Kaserne der französischen Fallschirmjäger von 1983 hinzufügen? 58 starben. Dies war ein von der US-Kaserne getrennter Ort.
@DavePhD - fertig
Ich denke, dass @PersianCat einen guten Punkt gemacht hat, als er die Genauigkeit der Behauptung über die Unterstützung der Taliban durch den Iran in Frage stellte. Die Antwort zitiert General McChrystal, der „sagte, es gebe Hinweise darauf, dass die Taliban im Iran trainierten, aber nicht sehr viele und nicht in einer Weise, dass es den Anschein habe, als wäre dies Teil der iranischen Regierungspolitik“. In demselben Artikel heißt es, dass der Iran Afghanistan im Allgemeinen als Verbündeter gegen die Taliban unterstützt. Die andere Quelle, von CNN, ist ein besserer Beweis für die iranische Unterstützung von Kräften im Nahen Osten, die den Taliban geholfen haben, aber sie ist doppelt verknüpft. Ich werde doppelt bearbeiten.
Was Ahmajineds hasserfüllte Rhetorik gegenüber Israel betrifft, nun ja, vieles davon ist Pose. Die Quelle von Reuters zitiert ihn mit den Worten, dass „der Iran einen Präventivschlag gegen Israel starten könnte, wenn er sicher wäre, dass der jüdische Staat sich darauf vorbereitet, es anzugreifen“. Netanyahu hatte in der Woche zuvor gesagt, dass Israel den Iran angreifen würde, wenn es glaubte, dass ein Angriff unmittelbar bevorstehe. So etwas bei der UNO in New York City verblasst im Vergleich zu den mehrfachen Tötungen israelischer Touristen, für die der Iran verantwortlich war, die eher tatsächliche Gewalttaten sind als auf einer Konferenz in Manhattan zu schwadronieren. Der Link ist doppelt, ich werde ihn bearbeiten.
Dies stellte sich als falsch heraus (ebenfalls aus jener Reuters-Meldung): „Ahmadinejad sagte auch, er nehme die Drohung, dass Israel einen Militärschlag gegen die iranischen Nuklearanlagen starten könnte, nicht ernst.“ Israel hatte bereits erfolgreich einen solchen Angriff in Form von Stuxnet gestartet, dem Hardware-Virus, der auf industrielle Kontrollsysteme abzielte und die Zentrifugen zerstörte, die der Iran zur Anreicherung von Uran in seinen Atomanlagen in Natanz (und Bushehr?) verwendete.
-1. Während es das Thema Attentate und Proxy-Aktivitäten beleuchtet, hat es nichts damit zu tun, die Liste in der Frage zu bestätigen oder zu entlarven, und ist ebenso irreführend, weil es nicht so ist, als hätten die USA niemals Proxys ermordet oder durchgearbeitet, aber diese werden ausgelassen diese Antwort. Es wäre effektiver gewesen, auf Fälle hinzuweisen, in denen die ursprüngliche Liste stttrrrreeeeetch hätte, um den Anspruch geltend zu machen.
@PoloHoleSet - Sie können die US-Liste gerne dahingehend analysieren, was ihr fehlt. Diese Antwort zielte darauf ab, die implizite Behauptung anzugreifen, dass die Liste des Iran leer ist, während die Liste der USA voll ist; und die Entlarvung konzentriert sich nicht auf den Versuch zu behaupten, die US-Liste sei leer, da dies offensichtlich nicht der Fall ist.
Ja, aber es tut dies, indem es seine eigenen, völlig separaten Kriterien erfindet, also bewertet es in keiner Weise die Genauigkeit der Behauptungen, nach denen gefragt wird. Das wäre so, als würde jemand fragen: "Hat Jeffrey Dahmer diese Opfer wirklich gegessen?" (mit einer Liste von Opfern und einer Aussage, dass es beweist, dass er der Schlimmste ist) und ich antwortete mit einer Liste von Menschen, die von der Familie Manson und Ted Bundy getötet wurden. Super-duper für einige möglicherweise implizite Behauptungen, aber irrelevant für die angeforderte Faktenprüfung und die ausdrücklichen Behauptungen. Das Bereitstellen Ihrer eigenen selektiv voreingenommenen Liste stellt nur Ihre Glaubwürdigkeit als Gutachter in Frage.
@PoloHoleSet - eigentlich hat meine Antwort genau das getan, wonach OP in der Frage gefragt hat: "Ich bin skeptisch gegenüber der Behauptung, dass aufgrund der Kriterien, die für die Aufnahme von Ländern in die "USA" -Liste verwendet werden , keine Länder aufgenommen würden die "Iran"-Liste. ". Wenn Sie der Meinung sind, dass meine Liste nicht den Kriterien entspricht, können Sie gerne widersprechen, ich denke, sie passt vollständig. Da es auf die semantische Analyse vage in der Behauptung verwendeter Begriffe ankommt, bezweifle ich, dass ich Sie mit meiner Interpretation überzeugen kann.
Mir gefällt, dass Sie sich nicht entschieden haben, "auf der Grundlage der verwendeten Kriterien" fett zu sein - was meine gesamte Kritik ist. Sie verwenden insgesamt völlig andere Kriterien, wodurch die Frage nicht beantwortet wird. Die Kriterien enthielten überhaupt nichts, was vernünftigerweise als „Unterstützung von Stellvertretern“ oder „Durchführung von Attentaten“ interpretiert werden könnte.
@PoloHoleSet - "Sabotage oder versuchter Regierungssturz" schließt beides ein.
Andere Ereignisse, die unmöglich als „Angriff“ gewertet werden konnten, waren Korea 1950 (UN-mandatierte Verteidigung einer rechtmäßigen Regierung) Somalia 2006 (US-Engagement in Somalia fand zu einer völlig anderen Zeit und unter anderen Umständen statt).
@DJClayworth - diese 2 hinzugefügt, um die US-Seiteninformationen aufzufüllen.
Diese Antwort ist bestenfalls zweifelhaft. Der Bombenanschlag von Beirut 1983 zum Beispiel wirft eine Frage auf: Was taten die USA im Libanon? Angeblich war es zur Friedenssicherung da, aber unbestreitbar war, dass die USA ein starker israelischer Verbündeter waren und die Israelis aktiv in den Libanonkrieg verwickelt waren, nachdem sie an Massakern wie Sabra und Shatila beteiligt waren . Man hätte sehr wohl argumentieren können, dass die Bombardierung antiimperialistisch war. Am wichtigsten ist, dass es sich kaum um ein tatsächliches Beispiel dafür handelt, dass der Iran in ein Land eingedrungen ist.
Darüber hinaus gibt es keine Beweise dafür, dass alle Aktionen der Hisbollah direkt vom Iran koordiniert werden. Diese gesamte Liste ist für die Frage im Wesentlichen irrelevant! Warum werden iranische Attentate auf fremdem Boden aufgeführt? Wenn die iranische Regierung ihre eigenen Bürger angreift (zB Kazem Rajavi), aber auf dem Boden eines anderen Landes, dann kommt das kaum einer Kriegshandlung gleich. Es ist verabscheuungswürdig, sicher, aber einen iranischen Dissidenten in der Schweiz zu töten, ist nicht wirklich ein Angriff auf die Schweiz.
@MathematicsStudent1122: " Libanon 1982-84 " ist in der Liste der US-Kriegshandlungen aus der Behauptung enthalten und wird durch diese Antwort nicht in Frage gestellt.
@MathematicsStudent1122 - so funktioniert The Force^H^H^H^H^H^H^H^H nationale Souveränität nicht. Jemanden auf dem Boden eines Landes anzugreifen, ist ein Angriff auf dieses Land, dessen Staatsbürgerschaft irrelevant ist.
@ user5341: Das würde alle Länder zur US-Liste hinzufügen, in denen von den USA kontrollierte Drohnen zugeschlagen haben. Oder Operation Neptune Spear würde dann als US-Angriff auf Pakistan gelten. Seien Sie vorsichtig mit Ihrer Definition von Begriffen ...
@DevSolar - Das macht Sinn, aufgenommen zu werden. Pakistan, Jemen, Somalia, Afghanistan und Libyen waren die einzigen mir bekannten Drohnenziele. In den letzten 3 waren die USA offiziell an Militäroperationen beteiligt; von denen 2 oder wohl alle 3 unter der Schirmherrschaft der UNO standen; und der Jemen ist kompliziert, da die Ziele gegen die legitime jemenitische Regierung kämpfen (obwohl ich mir nicht sicher bin, ob US-Streiks von der Regierung sanktioniert werden).
Außerdem war das einzige, was die USA in Polen 1980-81 taten, Gegner des kommunistischen Regimes milde politisch zu unterstützen.
Liste, die Länder vergleicht, die vom Iran und den USA angegriffen wurden, korrekt?
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