Lot 345 von Christies „Voyage To Another World“-Auktion hat angeblich das einzige Foto von Armstrong auf dem Mond, aber ist es nicht auch dieses? [geschlossen]

Christie's Pressemitteilung Christie's Voyage to Another World: The Victor Martrin-Malburet Photograph Collection umfasst Folgendes:

Los 345, Das einzige Foto von Neil Armstrong auf dem Mond, 16.-24. Juli 1969. BUZZ ALDRIN [APOLLO 11]. Schätzung: £30.000-50.000

Aber wer ist das (Mitte des Bildausschnitts), wo sind sie und wie heißt der Prozess, mit dem dieses Bild aufgenommen wurde? Ist die Pressemitteilung von Christie etwas weniger als 100 % korrekt?

Hinweis: Fakten und Zitate bitte! Hier wurden keine Optionen gesucht. Die Natur des fraglichen Bildes kann durch Tatsachen und die Angabe von Tatsachenquellen festgestellt werden.

Siehe auch Was ist die Geschichte hinter diesem Bild aus der Apollo-Ära?

Ausgeschnitten von NASA AS11-40-5903, gefunden und beschrieben hier und vermutlich auch auf einer oder mehreren NASA-Fotoarchivseiten.

Abgeschnitten von NASA AS11-40-5903

leicht verwandt Warum wurden Kontaktsensoren an drei der vier Beine der Mondlandefähre angebracht? Haben sie sich jemals gebogen und seitlich herausgestreckt?

Abstimmung zum Abschluss, da dies lediglich eine Frage der Meinung bezüglich der verwendeten Beschreibung ist. Wenn Sie die Beschreibung mit dem Verkäufer oder dem Auktionshaus anfechten möchten, tun Sie dies bitte, aber die Fotos sind sehr deutlich beschriftet, sodass kein Zweifel besteht, wer die Astronauten sind.
@RoryAlsop Es ist eine Frage der Authentizität und Bestätigung. Gleichzeitiges Antworten und VTC-Blockieren von Antworten anderer, die möglicherweise nicht mit Ihren übereinstimmen, ist unsportlich. Warum nicht abwarten und sehen, wie andere reagieren möchten? Raum für andere Sichtweisen lassen?
Können Sie artikulieren, was die Raumfrage hier ist? Sie wissen, wer auf dem Foto ist. Jeder tut. Versuchen Sie also zu fragen: „Warum haben sie ein Bild als ‚das einzige Foto von Neil A auf dem Mond‘ bezeichnet“, denn wenn ja, hat das nichts mit dem Weltraum zu tun. Es ist off-topic und meinungsbasiert
Der @RoryAlsop-Titel enthält ein Fragezeichen und verlangt eine boolesche Antwort. dh Ja oder Nein. Es ist klar. Nur "es ist nicht klar" zu sagen, ändert daran nichts.
F: Wie kann eine Frage, die um eine sachliche Antwort bittet und mit einer beantwortet wird, so geschlossen werden, dass sie wahrscheinlich Antworten erhält, die hauptsächlich auf Meinungen basieren? A: Indem Sie eine meinungsbasierte Antwort posten und dafür stimmen, diese als solche zu schließen; „Ich würde es beschreiben als …“ anstelle von „Ich denke, es tut nicht …“, dh eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
mehr dazu hier
die inzwischen hierher gezogen ist
Es ist nicht das einzige Foto, das ein Bild von (zumindest einem Teil von) Neil Armstrong auf dem Mond enthält, aber es ist das einzige Foto, das seit 1987 als „Das einzige Foto von Neil Armstrong auf dem Mond“ bekannt ist.
@MichaelC ja, tatsächlich muss "Wissen" statisch bleiben. So gelangten sie 1969 zum Mond, indem sie sicherstellten, dass das, was „bekannt“ war, unverändert blieb. Gott sei Dank haben sich diese Ingenieure an das gehalten, was in alten Büchern in Bildunterschriften geschrieben stand, und nicht für sich selbst gedacht!
Regel Nummer eins: Setze dich ruhig hin und höre auf die Person, die am lautesten schreit. Betrachten Sie ein Problem niemals von Anfang an, akzeptieren Sie immer konventionelle Weisheiten und vertreten Sie um jeden Preis niemals einen gegensätzlichen Standpunkt! Treffen Sie John Houbolt: Er fand heraus, wie man zum Mond fliegt, aber nur wenige hörten zu
Und 1) Ein Foto eines Objekts (das deutlich auf dem Foto zu sehen ist) hört auf, ein Foto des Objekts zu sein, wenn das Objekt nicht mehr in einer Bildunterschrift genannt wird? 2) Ein Foto eines Objekts (das deutlich auf dem Foto zu sehen ist) hört auf, ein Foto des Objekts zu sein, wenn die Lichtstrahlen auf dem Weg reflektiert werden (obwohl einige Kameras reflektierende Optiken verwenden )? 3) Ein Foto eines Objekts (das auf dem Foto deutlich zu sehen ist) hört auf, ein Foto des Objekts zu sein, wenn jemand dies sehr nachdrücklich sagt?
Einem bestimmten Foto einen Titel zu geben, setzt keineswegs voraus, dass alles menschliche Wissen statisch bleibt. Ein Foto später diesen Titel behalten zu lassen, auch wenn Sie den Titel semantisch nicht richtig finden, erfordert nicht, nicht selbst zu denken. Ganz im Gegenteil. Zu glauben, dass diese Beschreibung ungenau ist, bevor man erfährt, warum ein Bild so betitelt ist, aber weiterhin an seiner Meinung festhält, dass man der Einzige ist, der entscheiden darf, ist der Inbegriff von Unflexibilität und der Weigerung, seine Weltanschauung auf der Grundlage von Fakten und Beobachtungen zu ändern , und Beweise für das Gegenteil Ihres zuvor vertretenen Dogmas.
@MichaelC Ich halte keine Dogmen. Ich sehe Armstrong (in einem Raumanzug) auf einem Foto und ich denke, es ist auch ein Foto von Armstrong, zusätzlich zu dem, was andere sagen, dass es ein Foto ist. Ich wurde wegen meiner Meinung angegriffen und mir wurde gesagt, dass sie falsch sei, also erkläre ich, warum die Argumente gegen meine Meinung nicht stichhaltig sind. Sie können meine Meinung nicht einfach in ein "Dogma" umwandeln, indem Sie sie als solche bezeichnen. Lassen Sie uns alles, was ich geschrieben habe, noch einmal durchgehen; Hier gibt es kein Dogma, und ein "faktophiler" Mensch wird das sehen. Sagen Sie etwas anderes auf die Gefahr hin, die Glaubwürdigkeit dauerhaft zu verringern, dh Sachen zu machen!
dh "Sie sehen nicht, was Sie sehen"
@uhoh Stell dir vor, ich erfinde das alles so viel, wie du willst. Beharrlich zu glauben, dass dies ein Foto von Neil Armstrong ist, im Angesicht aller anderen Beschreibungen des Fotos als eines von Buzz Aldrin, das ein kleines Spiegelbild von Neil Armstrong hat, ist die klassische Definition von Dogma . Wenn Sie weiterhin als sturer Narr dastehen wollen, halten Sie an Ihrem Dogma fest. Sogar Neil Armstrong selbst hat viele Jahre lang erklärt, dass es während der EVA keine Fotos von ihm auf der Mondoberfläche gab! Er war sich der Existenz dieses Fotos von Buzz eindeutig bewusst, da er es aufgenommen hatte .

Antworten (3)

Das Bild ist von Buzz, aufgenommen von Neil, den Sie mit seiner 70-mm-Kamera in Buzz' Visier sehen können, während er das Bild macht.

So ist es betitelt.

Ich würde es als ein Bild von Buzz beschreiben, kein Bild von Neil. Und ich denke, der Verkäufer des anderen Bildes denkt dasselbe. Diese Art von Frage ist keine boolesche Frage, weshalb ich dafür gestimmt habe, sie als meinungsbasiert zu schließen.

Das Foto, auf dem ein Spiegelbild von Neil Armstrong im Visier von Buzz Aldrin zu sehen ist, ist ein Foto von Buzz Aldrin. Es ist kein Foto von Neil Armstrong, es ist ein Foto von Buzz Aldrin, das eine sehr kleine Spiegelung von Neil Armstrong in Aldrins Visier enthält. Aldrin nimmt auf dem Foto etwa 700-mal so viel Fläche ein wie Armstrongs Spiegelbild. Es ist ein Foto von Buzz Aldrin!

So beschrieb es der Autor des Fotos, Neil Armstrong.

Bis 1987 endgültig festgestellt wurde, dass das Foto, das Christie's als das einzige Foto von Neil Armstrong auf dem Mond bezeichnet, ein Ganzkörperbild von Neil Armstrong enthält, erklärte er oft unmissverständlich, dass keines der Fotos, die während seiner EVA auf der Mondoberfläche aufgenommen wurden, war von ihm selbst. Dies zeigt, dass Neil Armstrong selbst das Foto, das er von Buzz Aldrin gemacht hat und das eine kleine Reflexion von ihm selbst enthielt, als ein Foto von Neil Armstrong betrachtete.

Hier ist ein 70-mm-Foto (Filmformat), das mit einer der angepassten Hasselblad 500C-Kameras aufgenommen wurde, die von den Apollo-Crews von Neil Armstrong auf dem Mond verwendet wurden:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
Version mit halber Auflösung des Originals, wie sie von der NASA aufgrund von Dateigrößenbeschränkungen hier bei SE veröffentlicht wurde

Er ruht sich nach seinem und Buzz Aldrins historischem Mondspaziergang im LEM aus. Er scheint sowohl beschwingt als auch erschöpft zu sein, nachdem er auf eine Weise Geschichte geschrieben hat, wie es keine andere Person jemals getan hat. Das LEM ist immer noch auf der Mondoberfläche geparkt. So wie ein Pilot, der in einem Flugzeug auf einer Rollbahn sitzt, angeblich „auf dem Rollfeld sitzt“, während er auf den Start wartet, sitzt Armstrong im Inneren des LEM „ auf dem Mond“.

Hier ist eine von der NASA veröffentlichte beschnittene und belichtungskorrigierte Version:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
Eine Viertelauflösung des von der NASA veröffentlichten Originals aufgrund von Größenbeschränkungen hier bei SE

Hier ist ein Einzelbild aus einem 16-mm-Zeitrafferfilm, der von Buzz Aldrin aus dem Inneren des LEM zu Beginn von Armstrongs Mondspaziergang aufgenommen wurde, bevor Aldrin ebenfalls aus dem LEM auftauchte und sich Neil nach draußen anschloss.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies ist ein Einzelbild von der Fernsehkamera, die an einem der Landerbeine des LEM montiert ist und ein Live-Signal zurück zur Erde strahlte, als Armstrong die Leiter hinabstieg, bevor er zum ersten Mal in der Geschichte der Menschheit einen Fuß auf den Mond setzte:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es gibt mindestens ein weiteres Foto, das eine Silhouette von Armstrongs Helm und einen Teil seiner rechten Schulter im tiefen Schatten unter dem LEM in der hinteren Ecke eines Fotos zeigt, das von Aldrin aufgenommen wurde, um eine Ausrüstungsbucht auf dem Landungssteg des LEM zu dokumentieren. Es wurde erst Mitte der 1990er Jahre festgestellt, dass dieses Poto einen Teil von Armstrongs Raumanzug enthielt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und natürlich ist dies wahrscheinlich das bekannteste Foto in der Geschichte der Menschheit:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
Das vollständige Bild, von dem ein sehr kleiner Teil abgeschnitten und in die Frage aufgenommen wurde

Man kann eine Reflexion von Neil Armstrong sehen, der Buzz Aldrins Foto macht, zusammen mit Teilen des LEM und einigen anderen wissenschaftlichen Gegenständen, die sie auf der Mondoberfläche um das LEM herum auf der Tranquility Base auf der Vorderseite von Colonel Aldrins Gesichtsschutz platziert haben.

Dieses Foto wurde von Neil Armstrong aufgenommen. Armstrong hatte seit fast unmittelbar nach seiner Rückkehr zur Erde am Ende der Apollo-11-Mission Abdrücke davon gesehen. Dennoch erklärte er von dieser Zeit bis 1987 oft, dass während seiner EVA auf der Mondoberfläche keine Fotos von ihm gemacht wurden.

Aber das ist weder hier noch dort.

  • Das Foto wird von Christie's als "Das einzige Foto von Neil Armstrong auf dem Mond" beschrieben und seit 1987 so bezeichnet.
  • Die ausführlichere Beschreibung des Fotos lautete „das einzige 70-mm-Ganzkörperfoto von Neil Armstrong auf dem Mond“. 70 mm beschreibt die Filmformatgröße, die von der angepassten Version der Hasselblad 500C-Kameras verwendet wird, die auf dem Mondspaziergang von Apollo 11 verwendet werden.
  • Wenn jemand, der mit der Geschichte des Apollo-Programms vertraut ist, den Ausdruck „das einzige Foto von Neil Armstrong auf dem Mond“ hört , weiß er genau, um welches Foto es sich handelt.
  • Die sehr begrenzte Anzahl anderer Fotos von Neil Armstrong, die während seiner EVA auf der Mondoberfläche aufgenommen wurden, sind entweder Reflexionen von anderen Objekten, Video- oder Filmaufnahmen oder Aufnahmen von kleinen Teilen seines Raumanzugs in tiefen Schatten, die überhaupt nicht identifizierbar wären Abgesehen von der Tatsache, dass der einzige andere Mensch im Bereich der Auflösungsgrenzen der Kamera der Fotograf Buzz Aldrin war. Es sind keine Fotos von Neil Armstrong in der Weise, wie die meisten Leute eine Beschreibung eines Fotos verstehen würden, die besagt, dass es sich um ein Foto von jemandem handelt.

Ist dieses Foto also das einzige Foto, das ein Bild von Neil Armstrong auf der Mondoberfläche zeigt?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nicht wirklich.

Aber es ist das einzigartige Foto, das seit über dreißig Jahren betitelt wird als:

„Das einzige Foto von Neil Armstrong auf dem Mond“

Ich nehme persönlich Anstoß an dem ersten Absatz. Für mich klingt es so, als würde am Anfang dieses Beitrags eine falsche Wahl getroffen; dass, wenn gesagt wird, dass ein Foto ein Foto von A ist, es nicht mehr (von niemandem!) gesagt werden kann, dass es auch ein Foto von B ist. Es sieht so aus, als ob die Grundlage dieser Antwort darin besteht, dass wir zwischen den beiden und seit wählen müssen "Möglicherweise richtig machen" und A "ungefähr 700-mal so viel Fläche einnimmt" wie B, ist das Foto aufgrund einiger nicht spezifizierter ratiometrischer Schwellenwerte kein Foto von B mehr. Das ist meine Meinung, obwohl ich nicht weiß, ob es als "Beharren auf Glauben" bezeichnet werden kann, wenn man es ausdrückt.
Hier gibt es noch ein zweites Problem. Was Sie als "Das vollständige Bild, von dem ein sehr kleiner Teil abgeschnitten und in die Frage aufgenommen wurde" bezeichnet haben, ist nur eine winzige und beschädigte Version davon. Schauen Sie sich die Größe und Qualität dessen an, was Sie dort haben, und vergleichen Sie es beispielsweise mit AS11-40-5903 in commons.wikimedia.org/wiki/… . Diese Art von Falschdarstellung würde in Skeptics SE nicht fliegen, und sie wird auch hier nicht fliegen.
@uhoh Es spielt keine Rolle, mit welcher Auflösung Sie ein 70-mm-Negativ scannen, es ist immer noch ein 70-mm-Negativ. Und der Teil, der eine kleine Reflexion von Neil Armstrong enthält, macht immer noch den gleichen Prozentsatz des gesamten Frames aus. Es ist ungefähr 1/50 von 1 % des gesamten Bildes. Zu behaupten, dass es sich um ein Foto einer Reflexion handelt, die weniger als 0,0002 der gesamten Fläche des Fotos ausmacht, ist absurd.
Wie bereits in unserer Diskussion hier erwähnt, gibt es kein Foto einer Reflexion oder einer Brechung. Reflexion ist wie Brechung ein Prozess, der während des Durchgangs des Lichts von Objekt- zu Bildebene stattfinden kann. Man kann Astronomen sagen, dass sie, wenn sie die Weitfeldkamera des Hubble verwenden, um entfernte Galaxien abzubilden, keine von ihnen fotografiert haben, weil jede „weniger als 0,0002 der gesamten Fläche des Fotos ausmacht“, aber ich glaube nicht, dass sie das tun werden Hören.
Ich glaube immer noch, dass AS11-40-5903 ein Foto von Armstrong ist, sowie ein Foto von vielen anderen Dingen. Motiv und Schönheit liegen im Auge des Betrachters. Wenn zum Beispiel jemand die Milchstraße fotografiert und ein Meteor unerwartet hindurchfliegt und eingefangen wird, sagen wir nicht: „Nein! Das ist absolut kein Foto eines Meteors, weil ich nicht versucht habe, einen Meteor zu fotografieren.“ selbst wenn die Spur dieses Meteors "weniger als 0,0002 der gesamten Fläche des Fotos ausmacht"
Sie behaupten dogmatisch: "Es gibt kein Foto einer Reflexion ..." Eine Reflexion von einem Objekt in einem Bild ist immer ein Grad weiter von der Realität entfernt als das Objekt, von dem es reflektiert wird. Wenn es in einem vom Hubble-Teleskop erstellten Foto zwei Galaxien gibt und eine 1/6 des Rahmens und die andere 1/5000 des Rahmens einnimmt, dann ja, es kann genau als Foto der größeren Galaxie beschrieben werden . Es kann nicht genau als Foto des kleineren beschrieben werden . Es kann nur so beschrieben werden, dass es die kleinere Galaxie enthält , aber es ist kein Foto davon .
"... ist immer ein Grad weiter von der Realität entfernt ..." Wenn ein Individuum anfängt, für andere zu entscheiden, was real ist und was nicht, und wir nicht sehen, was wir sehen, ist es Zeit, sich zu lösen. Nochmals vielen Dank für Ihren Antwortpost!

Lot 345 von Christies „Voyage To Another World“-Auktion hat angeblich das einzige Foto von Armstrong auf dem Mond, aber ist es nicht auch dieses?

Ja.

Es ist auch ein Foto von Armstrong auf dem Mond.

Und das ist wichtig!

Warum?

Stellen Sie sich vor, es gäbe auf diesem Foto kein klares Bild von Armstrong!

Wie wir auf dieser Seite gesehen haben, werden die Verschwörungstheoretiker, die darauf bestehen, dass die Mondlandungen gefälscht waren, vor nichts zurückschrecken, um nach "Aha!" Momente, in denen sie glauben, ein Problem mit einem Foto oder einer Temperatur oder einer Handschuhflexibilität gefunden zu haben, das "beweist", dass das Ganze gefälscht war.

Sehen:

Armstrong ist also nicht nur auf dem Foto, sie mussten dort sein, die Optik verlangt es. Armstrong ist direkt in eine reflektierende Oberfläche gerichtet; Aldrins goldbeschichtetes, wärmeabsorbierendes, teilweise reflektierendes Visier.

  • War das Hauptziel Aldrin? Ja.
  • Ist Armstrong auch auf dem Foto? Ja.
  • Ist das ein Foto auf dem Mond? Ja.

QED Dies ist ein Foto von Armstrong dem Mond, und es gäbe ein großes Problem, wenn es das nicht wäre.

Christie's hat nicht direkt gelogen, aber sie müssen ihre Behauptung relativieren, dass das andere Foto das einzige Foto von Armstrong auf dem Mond ist. Weil es nicht ist.

Lassen Sie sich niemals von Menschen sagen, dass Sie nicht sehen, was Sie sehen.