Machbarkeit des Schnellschussbogens „Instant Legolas“.

Kürzlich veröffentlichte der YouTuber JoergSprave ein neues Video , in dem er einen Bogen baute, der in der Lage ist, ungeübt jede Sekunde einen Pfeil mit voller Kraft abzufeuern, im Gegensatz zu seinem anfänglichen 1 alle 4 Sekunden. Er tut dies, indem er den Köcher in den Bogen selbst einbaut, sodass beim Zurückziehen der Sehne ein Pfeil in seinen Start geschoben wird.

Ich möchte wissen, ob diese Waffe für mittelalterliche Kämpfe geeignet ist? Das heißt, ist es für eine Armee realistisch, dieses Design in einem tatsächlichen Kampf zu bauen, zu trainieren und einzusetzen? Wenn nicht, wie nah können wir ihm kommen?

Wenn der Gegner Pfeile abfeuert, heben Sie Ihre Schilde. Sie werden in kurzer Zeit keine Pfeile mehr haben, wenn sie nicht wieder versorgt werden. Das haben nicht viele Armeen getan. Es gab tatsächlich wenig Verluste durch Pfeilfeuer während der Kämpfe, da sie so leicht blockiert werden konnten. Wenn Sie schneller schießen, gehen Ihnen die Pfeile schneller aus. Ich denke, das könnte sogar ein Nachteil sein - aber nicht in allen Fällen. Könnten Sie vielleicht die Taktik erklären, die Sie anwenden würden? Oder fragen Sie, wie man einen solchen Bogen im Kampf einsetzen würde?
Es erinnerte mich an die Cho ko nu, die chinesische Repetierarmbrust.
Schilde sind oft nur aus Holz und mit etwas Stahl verstärkt und daher leicht von Bolzen zu durchbohren, die Sie mit einem solchen Bogen verschießen würden. Ich würde auch sagen, die Bogenshow im Video war eher eine Armbrust als eine normale :)
Wenn man sich das letzte Video des Instant Ghengis Khan vom selben Typ ansieht, wäre es ziemlich möglich, es mit so ziemlich jedem Holzwerkzeug zu machen, und es scheint nicht allzu schwer zu sein, es so ziemlich aus der Bronzezeit und höher zu machen würde raten, ob es im Kampf nützlich wäre, ja, wenn das Zuggewicht hoch genug ist, könnte es mit Leichtigkeit des Trainings ziemlich ähnlich wie frühe Waffen sein, aber billiger und genauer sein, obwohl es wahrscheinlich nicht allzu gut wäre gegen jeden mit Plattenrüstung
Man sollte ihr Pooh-Pooh dieser Idee gegen die Tatsache mildern, dass die dynastischen Chinesen vor mehr als tausend Jahren tatsächlich ähnliche Waffen einsetzten. Sie bauten sie eher wie eine Armbrust (der Bogen wurde horizontal gehalten und die Pfeile von oben zugeführt), und wegen ihres Betätigungsmechanismus musste der Bogen ziemlich leicht sein (25-30 Pfund Zug waren ungefähr die Grenze, soweit ich wissen), aber sie waren mindestens genauso schnell, selbst gegen leicht gepanzerte Wehrpflichtige-Infanterie war eine buchstäbliche Bewölkung von selbst schwach angetriebenen Pfeilen mindestens einschüchternd. Sie nutzten auch das Magazin zum Laden von Sprave-Gesprächen
@ Raditz_35 Die englischen Logbowmen hatten zusätzliches Personal, um ihnen Pfeile zu bringen. Sie feuerten mehrere Zehntausend in einer Schlacht ab. Das geht natürlich nur mit einer riesigen Menge an Pfeilen und der Wirtschaftlichkeit, sie herzustellen.
Ich finde diese Frage interessant. Eine Kritik, die ich jedoch habe, ist die Idee, dass eine Art Waffe, die es im Mittelalter nicht gab (eine Art moderner recurved Multi-Loading-Bogen aus Metall und Kunststoff), irgendwie dazu passen würde. Es ist jedoch interessant, darüber zu spekulieren, wie effektiv dies könnte als Waffe gewesen sein. Ich denke, wir sollten uns daran erinnern, dass wir genauso gut fragen könnten, wie gut ein Taser gewesen wäre - es macht genauso viel Sinn. Nur weil eine Waffe mechanisch ist (im Gegensatz zu elektrisch oder chemisch), bedeutet das nicht unbedingt, dass sie einfacher herzustellen ist.

Antworten (8)

Es ist unpraktisch.

Die Technologien, um das Gerät zum Laufen zu bringen, gab es im Mittelalter nicht, und es bietet im Kontext des mittelalterlichen Schlachtfelds keinen Mehrwert gegenüber einem traditionellen Bogen.

Der Zweck des Bogenschießens während mittelalterlicher Schlachten bestand darin, Feuer in Infanterieformationen zu sammeln. Der Autoloader enthält nur vier Pfeile. Von Bogenschützen wurde erwartet, dass sie mehr als vier Pfeile abfeuern, bevor sie nachladen. Die Nachladezeit scheint die effektive Feuerrate ernsthaft zu reduzieren.

Mittelalterliche englische Langbögen konnten ein Zuggewicht von über 150 Pfund haben, wobei der Durchschnitt bei etwa 100 Pfund lag. Der Bogen in diesem Video ist deutlich leichter, wahrscheinlich um die 20 Pfund. Ein Compoundbogen könnte verwendet werden, um die zum Ziehen eines ähnlich gewichteten Bogens erforderliche Kraft zu verringern, aber das erfordert Technologien, die im Mittelalter nicht verfügbar waren.

Compoundbögen sind eine moderne Erfindung, die erstmals 1966 entwickelt wurden. Sie wurden gebaut, um viele moderne Innovationen wie Präzisionsbearbeitung, Kohlefaser, komplexe Riemenscheibenanordnungen und Aluminium zu nutzen. Darüber hinaus beruht die Konstruktion des Mechanismus auf mehreren elastischen Bändern. Elastische Bänder existierten nicht als mittelalterliche Technologie.

Diese Seite sagt, dass 90-110-Pfund-Zuggewichte häufiger sind: en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights und aus persönlicher Erfahrung hatte ich einen 70-Pfund-Compoundbogen, mit dem viele Leute Probleme hatten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein 150-Pfund-Bogen machbar ist und immer noch hoffe, die Genauigkeit beizubehalten. Im Gegensatz zu einem Compoundbogen müssen Sie bei einem Langbogen das volle Gewicht auf der Auszugslänge halten, bis Sie verlieren.
@ SurprisedDog Du liegst nicht falsch. Ich habe aktualisiert, um das durchschnittliche Zuggewicht zu verdeutlichen. Wenn Sie im Kampf feuerten, mussten Sie nicht bei voller Ausladung halten und sorgfältig zielen, da Sie in eine Formation feuerten. Es ist viel einfacher, ein Ziel zu treffen, wenn es die Größe der Breitseite einer Scheune hat.
Repetierarmbrüste wurden erstmals im 4. Jahrhundert v. Chr. verwendet und wurden sogar 180 n. Chr. verwendet en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow. Es ist nicht unrealistisch, ähnliche Mechanismen für Bögen zu entwickeln. Diese wären definitiv sehr effektiv gegen leicht gepanzerte Formationen, da Sie keine hohe Durchschlagskraft benötigen würden, um Schaden zu verursachen.
Tod of Tod's Workshop, der mittelalterliche Waffenrepliken herstellt, versucht nun, eine Version des Instant Legolas zu erstellen, wobei nur Werkzeuge verwendet werden, die im Mittelalter verfügbar waren. Interessant zu sehen, wie das geht.
Die Tatsache, dass die sich wiederholende Armbrust keine Wirkung erzielte, sollte uns etwas sagen
@SurpriseDog Englische Langbögen sind ein kleiner Ausreißer, da Langbogenschützen von Kindheit an trainieren würden. Von einer beliebigen durchschnittlichen Person konnte nicht erwartet werden, dass sie einen englischen Langbogen benutzte, aber Langbogenschützen waren keine durchschnittlichen Menschen, soweit sie an ihren deformierten Skeletten identifiziert werden können
@sphennings Wenn Genauigkeit keine Rolle spielt, warum machst du nicht einen Bogen, den du mit deinen Füßen festhältst, und ziehst die Bogensehne mit beiden Händen? Doppelte Leistung, doppelte Reichweite. Zusätzlicher Bonus: Wenn Sie auf dem Rücken liegen, sind Sie ein viel schwierigeres Ziel.
@SurpriseDog Genauigkeit ist immer noch viel weniger wichtig als das moderne Zielschießen. Es gibt eine Reihe von Problemen beim Bogenschießen in Rückenlage. Aus persönlicher Erfahrung sprechend, ist es sehr schwierig, Beine und Rücken voll einzuspannen und in Rückenlage auf etwas anderes als geradeaus zu schießen. Es ist auch schwieriger, den Bogen, die Nocke und das Feuer zu manipulieren. Eine Formation von Bogenschützen auf dem Rücken ist weniger dicht, hat eine geringere Sichtbarkeit und ist anfälliger für Angreifer.

Das ist ein "Ingenieuransatz für das Bogenschießen" ... völlig nutzlos.

Schauen Sie sich das und/oder das an .

Die beiden netten Videos versuchen im Wesentlichen zu zeigen, dass die wahre Kunst des "professionellen" Bogenschießens nichts damit zu tun hat, wie schnell man den Pfeil einnockt, denn das geht mit einem gewissen Training recht schnell.

Echte Probleme sind:

  1. Sie müssen die Energie zum Schießen des Pfeils mit Ihren Armmuskeln aufbringen, und dies ist selbst für geübte Bogenschützen eine schwere Aufgabe. Die Erhöhung der "Feuerrate" ist sehr anspruchsvoll, wenn Sie Ihrem Pfeil genug Kraft geben möchten, um wirklich Schaden zu verursachen. Die Zeit, die zum Nocken des Pfeils benötigt wird, ist vernachlässigbar im Vergleich zur Erholungszeit Ihrer Muskeln bei einem starken (zB: 105lb ~= 50kg ~= 450N) Langbogen. (Anmerkung: Compounds haben einen Abfall, daher ist es viel einfacher, die Haltung beim Zielen zu halten , aber Sie müssen trotzdem die Energie bereitstellen).
  2. Zielen Sie schnell und wahr. "Schnell" wird benötigt, um zu vermeiden, dass die Arme unnötig ermüden, indem der Bogen gebeugt bleibt.
Ihr zweites Video beweist, dass Ihr Standpunkt falsch ist, obwohl es sehr interessant ist. Die Schützen geben zu, dass es jahrelange Übung brauchte, während der Bogen, den wir fragen, wenig bis gar keine Übung erfordert
@ TrEs-2b Die im zweiten Video verwendeten Bögen haben ein extrem geringes Zuggewicht. Sie werden verwendet, um aus nächster Nähe auf Ziele zu schießen. Das ist zwar eine beeindruckende Leistung, aber auch für die Jagd oder den Krieg nicht praktikabel.
@ TrEs-2b: Auf keinen Fall können Sie einen Bogen ohne angemessenes Training verwenden. Auch wenn Ihr „Instant-Legolas“ Ihnen beim Nocken des Pfeils behilflich sein kann, bleibt es der große Teil des Bogenschießens: Verwenden Sie Ihre Muskeln, um den Bogen zu spannen und den Pfeil dorthin zu schicken, wo Sie ihn haben wollen. Der englische „Langbogen“ gilt als die einzig wahre „Geheimwaffe“, die mehrere Jahrhunderte lang ununterbrochen verwendet wurde, denn das eigentliche „Geheimnis“ war die Ausbildung, der die Langbogenschützen unterzogen wurden.
Ja, und sie wurden nach dem Zuggewicht des Bogens bezahlt, einige Langweilige hatten Zuggewichte um die 150 Pfund. Auf keinen Fall können Sie aus diesem Training einen ernsthaften Muskelaufbau ziehen.

Die neuesten Versionen des Instant Legolas sind äußerst praktisch und hätten die Kriegsführung grundlegend verändert.

Es ist jetzt eine 7-Schuss-Pump-Action mit einem ergonomischen Griff, der die Belastung auf die Finger verringert, eine Abzugsfreigabe und einen perfekt gleichmäßigen Zug hat. All diese Merkmale bedeuten, dass ein gleich trainierter Bogenschütze einen etwas schwereren Bogen ziehen und genauer schießen kann, da Konsistenz der Schlüssel zur Genauigkeit ist.

Die Leute haben gesagt, dass die hohe Feuerrate für ein schweres Zuggewicht kein großer Vorteil ist, weil Sie den Bogenschützen ermüden. Darauf gibt es 3 Antworten.

Erstens hat Jörgs neuestes Modell eine Lasche an der Vorderseite, mit der der Bogenschütze zwei Finger seiner linken Hand verwenden kann, um den Bogen bei vollem Zug zu halten. Dies verringert die Ermüdung, da die Kraft beim Halten des Zugs beim Zielen besser verteilt wird.

Zweitens betrachte ich dies eher als Anti-Kavallerie- und Anti-Angriffs-Funktion. Nichts hindert Bogenschützen daran, ein oder zwei Schüsse pro Salve zu verlieren und dann nachzuladen, damit sie frisch bleiben. Wenn die feindliche Kavallerie dann angreift, kann sie alle ihre Pfeile in einer massiven Salve abschießen, wodurch der Angriff wahrscheinlich gebrochen wird.

Drittens ist es eine ideale Waffe aus dem Hinterhalt, die den Schwerpunkt der Kriegsführung auf die Taktik kleiner Einheiten und Scharmützel verlagert hätte. Historisch gesehen beinhalteten Hinterhalte normalerweise eine anfängliche Salve, um den Gegner weich zu machen, und dann einen Angriff, um den Angriff voranzutreiben, da die durch eine Salve verursachten Verluste nicht ausreichen würden, um den Hinterhalt wert zu machen. Aber 7 Schüsse pro Stück sind es wahrscheinlich ohne die Ladung wert. Eine kleine Gruppe von Elitescharmützlern könnte Teile der feindlichen Streitmacht ausschalten, und selbst wenn die Männer schnell Schilde aufheben, könnten sie die Pferde immer noch verwunden oder töten und verhindern, dass die feindliche Kavallerie jemals das Schlachtfeld erreicht.

All dies sind erhebliche Vorteile mit sehr geringen Nachteilen. Ich glaube nicht, dass es vernünftig ist zu glauben, dass dies nichts geändert hätte.

Die letzten 10 Minuten dieses Videos beantworten Ihre Frage vollständig; Kredit an Shad für die Antwort. Es ist eine Aufschlüsselung der Funktion des Bogens, der Armbrust und wie die Vorteile beider im SIL ohne die Nachteile kombiniert werden. Wenn Sie sich einige der damals hergestellten Armbrüste ansehen, können Sie sehen, dass die Materialwissenschaft damals da war, um eine Version ohne Aluminium zu schaffen.

Mit anderen Worten, es war beides möglich und wäre ein Game Changer gewesen. Wenn nur eine Seite so ausgerüstet gewesen wäre, hätte sie einen Vorteil gehabt. Wenn beide Seiten so ausgerüstet wären, hätte sich die Kampftaktik wahrscheinlich dramatisch ändern müssen (aber möglicherweise nicht aus sozialen Gründen). Sie können hier mehr über die Armbrusttechnologie lesen , wenn Sie nicht glauben, dass die Technologie zum Erstellen des SIL existierte. Als Referenz: Einige Armbrüste, die mit einer Winde gezogen werden (das Ziehen einer Armbrust wird eigentlich Spannen genannt), haben ein Gewicht von 1000 Pfund oder mehr. Dies sind Handarmbrüste. Es gab natürlich größere Armbrüste, die an Wänden montiert waren und Arme hatten, die breiter als 10 Fuß waren. Diese wurden auch mit einer Winde gezogen und ich bin mir nicht sicher, wie viel Kraft sie erreicht haben.

Eine interessante Tatsache bei all dem ist die Geschicklichkeit der Bogenschützen der damaligen Zeit. In der Schlacht von Agincourt wurde von Historikern berichtet, dass die französischen Ritter ihre Visiere senkten und ihre Köpfe nach vorne neigten, um ihre Augen und Atemlöcher vor Bogenschützen zu schützen. Das ist eine ernsthafte Fähigkeit, also geht es nicht nur um Technologie, aber die englischen Bogenschützen waren in der Tat berüchtigt für ihre Fähigkeiten.

Ich denke, das Visier zu senken und den Kopf nach vorne zu neigen, ist auch sinnvoll, selbst wenn man einer Armee schlechter Bogenschützen gegenübersteht, da die Wahrscheinlichkeit, getroffen zu werden, bei einer ausreichend großen Menge an "Feuer" ziemlich groß ist. Moderne Soldaten neigen dazu, Deckung zu suchen, wenn auf sie geschossen wird, weniger aufgrund der Fähigkeiten des Schützen, sondern mehr, um das Risiko, getroffen zu werden, zu minimieren. Den eigenen Schutz zu erhöhen macht immer Sinn, unabhängig von der Fähigkeit des Gegners.

Ich denke, dass es ein Spielveränderer in der Seekriegsführung sein würde, vielleicht sogar bis zur frühen Musketen-Ära. Beim Entern von Schiffen ist die Feuerrate sehr wichtig, und sobald Sie anfangen, sich zu nähern, könnte es praktischer sein, jemanden auf 50 m eine Version mit geringer Leistung zu ziehen und mehrere Schüsse hintereinander abzugeben, als eine Schwarzpulverwaffe zu laden. Und obwohl es komplexer und störanfälliger ist als ein normaler Bogen oder eine Armbrust, haben Sie hoch auf See mehr Zeit, um Dinge zu reparieren.

Auch in Sachen Selbstverteidigung auf Reisen könnte eine solche Waffe eine Armbrust schlagen. Obwohl sie sperriger ist als eine Armbrust, können Sie sie immer geladen halten, ohne dass ihr Mechanismus Schaden nimmt. Wenn Sie eine Armbrust hingegen jederzeit schussbereit halten, werden Sie das Glied stark belasten.

Während es für Salvenfeuer möglicherweise nicht effektiv ist, ist es definitiv ein Vorteil für Scharmützler, die den Feind überfallen wollen. Eine kleine Gruppe von IL-Bogenschützen, die aus einem Tal auftaucht, kann bei einem Zug von Soldaten, die in die Tiefe marschieren, Chaos anrichten. In einer solchen Situation ist es von grundlegender Bedeutung, möglichst viele Feinde so schnell wie möglich zu töten.

Eine weitere Situation, in der es sich als nützlich erweisen könnte – die Verteidigung gegen einen Angriff auf eine Verteidigungsstruktur. Springen Sie aus den Zinnen, feuern Sie Ihr Magazin ab, ziehen Sie es ab, laden Sie es neu und wiederholen Sie es.

Es scheint auch ein gutes Jagdinstrument zu sein. Vielleicht ein bisschen zu laut, aber vielleicht besser, wenn Sie von einem Wildschwein oder Auerochsen angegriffen werden.

Zusammenfassend wäre es ein Spielveränderer bei kurzen Gefechten, aber nicht so bei Schlachten auf offenem Feld. Wenn keiner dieser Vorteile überzeugend ist, führt dies schließlich zu einer erheblichen Reduzierung der Schulungskosten im Vergleich zu einem normalen Bogen. Die Frage ist, wie die Wartungs- und Herstellungskosten im Verhältnis zu den Einsparungen bei der Schulung stehen. Meine Vermutung ist, dass eine semi-kompetente Einheit von IL-Benutzern im Vergleich zu einer semi-kompetenten Einheit von Bogenschützen kostengünstiger wäre, aber eine professionalisierte Einheit von IL-Einheiten zu haben, würde sich nicht auszahlen.

Etwas, das andere Antworten nicht anzusprechen scheinen, ist, dass die Instant-Legolas zwei wirklich wichtige bahnbrechende Mechaniken mit sich bringen:

Jeder kann jetzt einen Pfeil schießen : Solange er die Armkraft hat (nicht zu schwer, da der Großteil der Bevölkerung bereits Handarbeit verrichtete), kann man eine Bauernstadt im Handumdrehen in eine halbwegs anständige Bogenschützeneinheit verwandeln. Das erweitert Ihre militärische Macht erheblich und reduziert Ihre Trainingszeit ohne große zusätzliche Kosten auf fast null.

Sie können einen reichlichen und konstanten Pfeilfluss haben : Da Sie jetzt ohne große Kosten eine große Bogenschützeneinheit aufbauen können, warum sollten Sie überhaupt Ritter haben? Tragen Sie einfach wirklich viele Pfeile und machen Sie so etwas wie Oda Nobunaga Drei-Linien-Formation und spammen Sie sie weiter, bis sie sterben. Noch besser, Sie können die gebrauchten Pfeile (sowohl Ihre als auch die Ihres Feindes) auswählen und recyceln.

4 Pfeile zum einen bedeuten, dass Sie gerade eine automatische Waffe zu einem Einzelschusskampf mitgebracht haben. Ja, im Krieg ist dies absolut ein Spielveränderer. Im US-Bürgerkrieg wurden Single-Shot-Gewehre verwendet, als 6guns und Chain Guns verfügbar waren. dann bewaffnete Deutschland alle seine Truppen mit Sub- und Maschinengewehren und eroberte fast die alte Welt. Aus Kriegsperspektive ist dies absolut ein Game Changer. Alle Truppen sind mobile Waffen. In der mittelalterlichen Welt ist ein Mann jetzt das Äquivalent von 2-3 Männern geworden. Sie haben gerade Ihre Armee zwangsvervielfacht.

Chinesische Repetierarmbrust

Ich möchte das, was Alberto Yagos bereits in einem Kommentar nebenbei erwähnt hat, zu einer richtigen Antwort erheben und darauf aufbauen.

Zuerst ein wenig über Armbrüste im Allgemeinen:

Die Armbrust war eine unheimliche Waffe, als sie zum ersten Mal in Europa auftauchte. Es erfordert wesentlich weniger Training, um einen einfachen Bauern im Umgang mit der Waffe zum Meister zu machen, verglichen mit einem Bogen. Kombinieren Sie dies mit der Tatsache, dass ein einziger Armbrustbolzen einen gepanzerten Adligen auf mittlere Distanz ausschalten kann. Eine Leistung, die kurz vor dem Eintreten der Armbrust tatsächlich sehr schwierig war. Kontinuierliche Verbesserungen beim Schmieden von Rüstungen zusammen mit der richtigen Schichtung mit einem Gambeson (aufprallreduzierende Stoffrüstung, die unter einer Rüstung getragen wird), ein Pfeil würde nicht durchdringen, es sei denn, er traf irgendwo wie die Achselhöhle. Dies und dann die Einführung der ersten Musketen würde den Niedergang der Ganzkörperpanzerung in Europa einleiten.

Armbrust wiederholen

Ich denke, Sie sollten die chinesische Repetierarmbrust (richtiger Name entweder Cho-ku-nu oder Lián Nú) in Betracht ziehen. Wir wissen, dass die erste Version bereits zwischen dem 4. Jahrhundert v. Chr. existierte, daher ist die Technik zur Herstellung dieser Waffe definitiv verfügbar. Es ist so effektiv, dass es Hunderte von Jahren verwendet wurde.

Sie ist zwar weder so genau noch hat sie so viel Durchschlagskraft wie eine normale Armbrust, aber ein Adept kann große Mengen an Bolzen schnell abfeuern. Es scheint jedoch, dass der Repetierer nie sehr zugunsten der „normalen“ Armbrust verwendet wurde. Ein Teil des Problems scheint darauf zurückzuführen zu sein, dass die Pfeile für einige Modelle nicht befiedert waren. Theoretisch gibt es wahrscheinlich ein besseres Design, das immer noch mittelalterliche Handwerkskunst nutzen kann, wenn es gewonnen wird, um die besten Aspekte der verschiedenen Arten von Repetierarmbrüsten zu kombinieren.

Letzte Worte:

Die Kombination von Repetierarmbrüsten und normalen Armbrusteinheiten könnte einer Armee in kurzer Zeit vielleicht ziemlich gute Fernkampfkapazitäten verleihen, wenn die Waffen verfügbar sind, Ihnen aber keine ausgebildeten Soldaten zur Verfügung stehen. Repeater für den Ausgang und sogar eine kleine Kompanie normaler Armbrust-Adepten wird zu einer wirklich gefährlichen Anti-Rüstungs-Ergänzung für eine mittelalterliche Armee.

Aber wenn Sie nur eine große Menge an Projektilen in kurzer Zeit wollen, konnte ein professioneller Bogenschütze in dieser Zeit einen Pfeil mit unglaublicher Geschwindigkeit einnocken und abfeuern. Tatsächlich ist die Feuergeschwindigkeit von Legolas ungefähr gleichauf damit. Es wird zB gesagt, dass es ein Eingangstest für die berühmten Sarazenen-Bogenschützen war, 4 Pfeile abzufeuern, bevor der erste den Boden berührte, was sich als tatsächlich möglich erwiesen hat.