Ist ein Netzwerk aus löffelwerfenden Trebuchets realistisch?

Auf einen Kommentar zu Meine Brieftauben wurden durch Löffel ersetzt: Wie kann ich Nachrichten senden? Ich mache Witze über die Schaffung eines Netzwerks von Trebuchets, um Löffel zu starten.

Ist es realistisch?

Meine Bedenken:

  • Wie weit wird es gestartet?
  • Würde der Löffel dem Aufprall standhalten?
  • Ist ein Trebuchet genau genug?
  • Ist es für einen mittelalterlichen König erschwinglich? Ich werde zuerst eine einzelne Route von 25 km machen. (Keine Industrialisierung oder chinesische Fabriken in meinem Universum.)
  • Was wäre die Geschwindigkeit dieser Nachricht?
Ich finde es toll, dass wir hier jetzt nur über Löffel diskutieren. Ich kann mir jedoch vorstellen, dass sich ein König ein paar Trebuchets leisten könnte.
Es könnte ziemlich teuer sein. Sie würden jemanden brauchen, der den Löffel zurückholt und nach jedem Start das nächste Trebuchet lädt, was bedeutet, dass die Nachricht ziemlich langsam wäre. Darüber hinaus würden die Form eines Löffels und die relative Ungenauigkeit eines Trebuchets es ziemlich schwierig machen, ein funktionierendes Trebuchet-System für diesen Zweck herzustellen
Ich würde mir vorstellen, dass sich die Definition von "Löffel" unter diesen Umständen ziemlich schnell zu einem Objekt mit besserer Aerodynamik und mehr Trägheit entwickeln würde.
Neuer Löffelanhänger :P?
Wenn Sie Löffel bewaffnen möchten, können Sie sie jederzeit umformen und schärfen, um Schäfte oder Pfeilspitzen herzustellen.
@Midnightas Wir brauchen noch ein paar Fragen, aber ich denke, ein Löffeletikett liegt auf dem Tisch.
Aktuell passen maximal drei Fragen zu den Anforderungen , aber daran können wir arbeiten!
Dies erschien heute in der VTC-Warteschlange mit einer zu breiten Abstimmung. Nun ... es gibt mehr Fragen, als wir im Allgemeinen zulassen möchten ... aber drei davon sind in Teilen die gleiche Antwort, und wir neigen dazu, neuen Benutzern gegenüber nachsichtig zu sein. Ich stimme dafür, diesen offen zu lassen. (Aber Tyrant, bitte beachten Sie, dass fünf Fragezeichen technisch gesehen vier Fragezeichen zu viel sind. Das Modell von SE ist eine spezifische Frage/eine beste Antwort.)

Antworten (4)

Also ein paar Dinge zuerst; Löffel sind nicht sehr schwer. Löffel sind nicht aerodynamisch.

Ein Trebuchet ist großartig, wenn Sie einen 90 kg schweren Stein über 300 Meter werfen möchten. Sie könnten möglicherweise eine leichtere Ladung weiter werfen, aber es erfordert ein wenig Jonglieren, um die maximale Distanz zu erreichen.

Je mehr Masse etwas hat, desto schwieriger ist es, sich zu bewegen, aber sobald es sich bewegt, ist es schwieriger zu stoppen, weshalb die meisten Trebuchets, die sehr schwere Nachrichten senden, feindliche Burgmauern als Backstops verwenden.
Eine kleinere Last lässt sich leichter bewegen, wird aber stärker durch Luftwiderstand und Wind beeinflusst.

Die Abmessungen des Trebuchets sind ebenfalls ein großer Faktor.
Die Länge des Arms, die Masse des Gegengewichts, die Fallhöhe des Gegengewichts, die Projektilmasse, die Drehhöhe ... Einfach größer zu werden garantiert keine besseren Ergebnisse in der realen Welt.

Der durchschnittliche Löffel wiegt etwa 25 g und wäre aufgrund der dünnen konvexen Form anfälliger für Reibung als ein kugeligeres Objekt wie ein Ball oder ein Stein.

Sie können das virtuelle Trebuchet verwenden, um ein Trebuchet zu entwerfen, das ein leichtes Objekt werfen kann, aber es ist schwierig, mehr als 300 Meter weit zu kommen, und das setzt ein kugelförmiges Objekt voraus, keinen Löffel.

Wenn Sie anfangen, Zahlen in das VT einzugeben, werden Sie sehen, dass es beim Gewicht abnehmende Renditen gibt. Ein 1-kg-Objekt bewegt sich weiter als ein 0,5-kg-Objekt. Das Erhöhen der Masse des Gegengewichts kann einigen helfen, ebenso wie das Erhöhen der Länge der Arme, aber beides hat auch abnehmende Erträge.

Eine tatsächliche Entfernung von mehr als 300 Metern könnte möglich sein, wenn Sie einen kugelförmigen Löffel in ein reibungsloses Vakuum werfen, aber die Ergebnisse in der realen Welt werden nicht so gut sein.

Die Genauigkeit wird auch nicht groß sein, besonders wenn es Wind gibt.

Wenn es irgendeine Art von Unterholz oder hohem Gras gibt, wird es schwierig, einen einzelnen eigensinnigen Löffel zu finden. Aber weil es so leicht ist, sollte es langsam genug werden, bevor es auf den Boden trifft, um dem Aufprall gut zu widerstehen.

+1 für „sehr schwere Nachrichten“: „Denkst du, diese Felsbrocken könnten ihre passiv-aggressive Art sein, mit mir Schluss zu machen?“
@browly Weniger passiv, aggressiver, wenn du mich fragst ...
Vielleicht brauchst du nur größere Löffel.
@browly wenn das passiv-aggressiv ist, wie zum Teufel sieht dann aktiv-aggressiv aus?
@DonQuiKong Passiv aggressiv - sie schießt nur in Ihre allgemeine Richtung. Aktiv-aggressiv – sie zielt auf dich
Siehe auch meine Antwort auf worldbuilding.stackexchange.com/questions/120977/… - Sie können nichts mit einem einzigen "Wurf" vom Boden in die Umlaufbahn bringen, da Sie im Grunde eine Umlaufbahn erstellen, die den Planeten schneidet.

Reichweite

Die Trebuchet-Reichweiten variieren ziemlich stark , von etwas unter 100 Metern bis hin zu 300-400 Metern. "Belagerungsarmbrüste" könnten Reichweiten von 500-1000 Metern haben. Daher halte ich ~500 Meter für ein vernünftiges Ziel. Heute kann das Trebuchet von Warwick Castle ein 13-kg-Projektil 250 Meter weit mit 190 km/h schleudern. Wenn Sie es umgestalten würden, um ein leichteres Objekt – wie einen Löffel – zu werfen, würden diese Zahlen dramatisch steigen.

Kosten

Es wird angenommen, dass Alexios I. Trebuchets oder ähnliche Waffen hatte, und sie wurden sicherlich im 13. Jahrhundert verwendet. Denken Sie jetzt an ein paar Dinge:

  • Alexios war ein Kaiser und ziemlich mächtig.
  • Sein Imperium befand sich im Krieg, und Krieg bedeutet, dass mehr Gelder umgeleitet werden. . . Krieg.
  • Alexios erfand gern neue Waffen.

Daher ist dies für einen reichen, kriegerischen Kaiser ein plausibleres Szenario, insbesondere wenn diese Trebuchets militärische Anwendungen haben (und das tun sie - es sind schließlich Trebuchets).

Theoretische Geschwindigkeit und Reichweite

Ich habe diesen Trebuchet-Rechner verwendet , um einige Ergebnisse zu erhalten. Obwohl ich durch den Rechner selbst eingeschränkt war, habe ich die folgenden Parameter verwendet:

  • Länge des Gegengewichtsarms: 3,2 m (10,5 Fuß)
  • Projektilarmlänge: 10,5 Fuß (3,2 m)
  • Masse des Gegengewichts: 44,7 kg (98,5 lbs)
  • Projektilmasse: 0,5 lbs (0,23 kg)

Die resultierende Geschwindigkeit betrug 726 m/s (2381 ft/s) und die Reichweite 53,9 km (176881 ft). Ich vermute, dass die Belastungen hier zu viel für die Maschine sein würden, also habe ich die Dinge auf eine Gegengewichtsmasse von 22,5 kg (49,5 lbs) reduziert. Das Ergebnis war eine Geschwindigkeit von 1182 ft/s (360 m/s) und eine Reichweite von 43425 Fuß (13,2 km). Das bedeutet, dass Sie nur zwei Trebuchets benötigen, um die volle Distanz von 25 km zurückzulegen. . . Vorausgesetzt, der Löffel hat überlebt. Was ich bezweifle. 1182 ft/s ist viel für einen armen Löffel.

Es gibt jedoch einige Dinge, die dieser Simulator ignoriert, und eine geringfügige Anpassung der Parameter führt zu anderen Ergebnissen. Ich habe auch einen anderen Trebuchet-Rechner in Betracht gezogen, der die Masse und das Trägheitsmoment des Arms selbst berücksichtigt. Hier sind einige der Parameter, die ich verwendet habe:

  • Länge der langen und kurzen Arme: 10,5 Fuß (3,2 m)
  • Masse des Arms: 10 lbs (4,54 kg)
  • Masse des Gegengewichts: 44,7 kg (98,5 lb)
  • Masse des Projektils: 0,055 lb (24,9 g)
  • Projektildurchmesser: 0,1 Fuß (3 cm)

Dies ergab eine Entfernung von 166 ft (50,6 m!) und eine Anfangsgeschwindigkeit von 88 ft/s (26,8 m/s). Warum? Nun, es berücksichtigt die Reibung und die Masse des Arms selbst. Wenn wir nun die Projektilmasse auf 0,55 lbs (0,249 kg) erhöhen, können wir eine Entfernung von 232 ft (70,7 m) erreichen.

Wie einige Leute angedeutet haben, könnten diese Berechnungen etwas abweichen, da die Taschenrechner nicht dafür ausgelegt sind, leichte, nicht kugelförmige Objekte wie Löffel zu werfen! Sie sollten genauer sein, wenn wir schwerere Projektile verwenden – was bedeuten könnte, dass ein Löffel in eine haltbarere Schale gesteckt wird. Die Schale könnte es auch bei der Landung ein wenig schützen.

Unabhängig davon wissen wir, dass Trebuchets Dinge mehrere hundert Meter weit schleudern können, und wenn Sie bereit sind, einen Löffel an eines dieser Projektile zu schnallen, können diese Reichweiten erreicht werden.

Zeit

theGarz wies darauf hin, dass das Nachladen und Zurücksetzen eines Trebuchets eine Weile dauern kann. Ich stimme zu, dass die Strecke (25 km) in sehr kurzer Zeit zurückgelegt werden könnte; 1,5 bis 2 Stunden sind für einen guten Läufer angemessen. Damit das Trebuchet ein effizientes Kommunikationsmittel ist, muss die Bearbeitungszeit sehr schnell sein und die Genauigkeit muss gut sein. Im Wald nach einem verirrten Projektil zu jagen ist nicht einfach. Im Wald nach einem Löffel zu suchen ist wahrscheinlich schlimmer als die Suche nach einer Nadel im Heuhaufen.

Es ist fraglich, wie sehr sich ein Pferd über 25 km verbessern würde; 30-50 km an einem Tag können eine vernünftige Schätzung für die Ausdauer eines Pferdes sein, es sei denn, es trainiert speziell für diese Art von Botenarbeit. Nichtsdestotrotz könnte auch eine Art Pony Express eine gute Option sein – und effizienter als ein Trebuchet, es sei denn, die Bearbeitungszeit des Trebuchets ist kurz.

Wenn ich mir die beiden Rechner ansehe, glaube ich, dass der Grund für den Größenordnungsunterschied darin besteht, dass der erste das Trägheitsmoment des Arms nicht zu berücksichtigen scheint, sondern nur das Gegengewicht und das Projektil. Praktisch gesehen wurden Trebuchets nicht verwendet, um so leichte Objekte zu starten, daher ist es sehr glaubwürdig, dass die Modelle bei geringen Projektilmassen zu divergieren beginnen.
Ich vermute, dass der erste Rechner irgendwie kaputt ist: 13km?? Zum Vergleich: Der Mörser Brandt Mle 27/31 aus dem 2. Weltkrieg hatte eine Reichweite von weniger als 3 km.
@CortAmmon Dem stimme ich zu. Spoons unterscheiden sich in Bezug auf Masse und Form ziemlich von idealisierten Projektilen.
Bemerkenswert ist auch, dass, wenn Sie es geschafft haben, die gesamte mechanische Energie eines Trebuchets in kinetische Energie im Löffel umzuwandeln, der Windwiderstand den sehr leichten Löffel nicht sehr schnell langsam herunterstoppt, sodass die "dramatisch erhöhte Reichweite" würde nicht allzu viel erhöht, es kann sogar verringert werden
Das sieht so aus, als könnte es eine gute Antwort sein. Allerdings ist fast nichts metrisch (die Frage nach einer metrischen Länge) und ich kann es einfach nicht verstehen, da ich in einem metrischen Land lebe und keine Potenzen von 10 zu verwenden scheint ... viel Aufwand. Es gibt zu viele Zahlen, als dass ich mir die Mühe machen könnte, sie alle umzurechnen, während ich lese. Könnten Sie das metrische Äquivalent für alle Ihre Werte hinzufügen?
@CJDennis Ja! Ich habe alle Konvertierungen hinzugefügt (glaube ich). Lassen Sie mich wissen, wenn ich welche verpasst habe.
Vielen Dank! Jetzt kann ich verstehen, wie beeindruckend einige der Zahlen sind! Sie haben nur eine verpasst: 1182 ft/s ist viel für einen schlechten Löffel.
@CJDennis Ich hatte dieselbe Konvertierung durchgeführt, als ich diese Nummer einen Satz zuvor zum ersten Mal erwähnte. Ich hielt es für unnötig, dies noch einmal zu tun. Ich kann es erneut hinzufügen, wenn ich größere Änderungen an der Antwort vornehmen muss - nur um zu vermeiden, dass es erneut auf die Titelseite gestoßen wird.
Sie haben viele andere sich wiederholende Zahlen, und es ist schön, nicht auf eine frühere Konvertierung verweisen zu müssen. Wie Sie sagen, ist es nicht notwendig, die Änderung sofort vorzunehmen.

Nicht wirklich realistisch...

Wie weit wird es gestartet? Würde der Löffel dem Aufprall standhalten?

300 m maximal mit einem geeigneten Projektil, während der Löffel dem Aufprall widerstehen könnte, sollten Sie ihn in eine aerodynamischere Form bringen. Ihr König wäre einer der ersten Benutzer der Nachrichtenkapselung .

Ist Trebuchet genau genug?

Es hat eine angemessene Genauigkeit, ich schätze maximal 30 m, es wurde verwendet, um auf bestimmte Gebäude in einer belagerten Burg zu zielen. Die Trebuchet-Operatoren (Gynours) müssen nicht viel Zeit damit verbringen, die gestartete Nachricht abzurufen.

Ist es für einen mittelalterlichen König erschwinglich?

Ein sehr Reicher kann sich vernünftigerweise 100 Trebuchets leisten, die nicht mehr als 30 km zurücklegen, genug für Ihren ersten Test. Belagerungen mit 20-30 Trebuchet waren große Belagerungen, immer noch echte Belagerungen. NB: Nur weil man es kann, heißt das nicht, dass man es sollte, Trebuchet sind wirklich teuer.

Was wäre die Geschwindigkeit dieser Nachricht?

Wenn die Bediener bereit sind, die Nachricht zu empfangen und erneut zu senden, können Sie 3-5 Minuten für jeden Schritt veranschlagen (mit vorinstallierten Maschinen, die startbereit sind). 5 Stunden mindestens.

Warum sollten Sie so viel Geld für Maschinen und Bediener ausgeben, um eine Nachricht in 5 Stunden bei nicht mehr als 30 km zu transportieren? Das Laufen auf den Füßen hat mehr oder weniger die gleiche Geschwindigkeit. Ein paar berittene Postboten erledigen die Arbeit in einem Bruchteil der Kosten und der Zeit.

@Abigail: Ich habe faules Personal angenommen ... : D

Wie sieht es mit Semaphorstationen aus? Rauch signale? Das scheinen bessere Entscheidungen zu sein. Moderne Semaphoren sind möglicherweise nicht zeitgenau, aber basierend auf einigen Lektüren, die ich gemacht habe, verwendeten die Griechen "hydraulische Semaphoren", und die früheste wurde im Griechenland des 4. Jahrhunderts v. Chr. Entwickelt.

Ein kluger Kaiser sollte in der Lage sein, ein visuelles Signalsystem mit Stationen in Sichtweite zu entwickeln.

Dies sollte eine Antwort auf die verknüpfte Frage sein; Dies ist keine Antwort auf diese.