Ist es realistisch oder möglich, den Lademechanismus einer Schrotflinte in eine Armbrust zu implementieren?

Moderner Maschinenbau + youtube = gewinnen.

Möchten Sie ein Pfeilmagazin für schnelles Feuer an einem Bogen montieren? Sicher .

Eine Armbrust mit Pfeilmagazin? Kein Problem .

Mittelalterliche Holzarbeiter konnten dies nachahmen. Natürlich wäre der Bogen nicht zusammengesetzt und die Armbrust nicht recurve, aber der Magazinmechanismus ist einfach. Es musste einfach erfunden werden. Wenn Sie an wahnsinnigen Waffen interessiert sind, empfehle ich Ihnen dringend, den Kanal dieses Typen zu durchsuchen. Die Anzahl der klaffenden Löcher in der Autotür, die er als Ziel verwendet, sollte ein Hinweis sein.

Könnte es sein, dass bei dieser Bewegung auch der nächste Pfeil geladen wird, um in Position zu schießen?

Ja, wie in den Videos gezeigt, auch die chinesische Repetierarmbrust.

Sobald die Bolzen fertig waren, konnten Sie das Magazin wegwerfen, ein anderes in Position bringen und schnell weiter schießen? Wie würde es aussehen?

Höchstwahrscheinlich nicht, Einwegmagazine würden in einer mittelalterlichen Umgebung nicht funktionieren, da die Herstellung von Dingen teuer und zeitaufwändig ist, wenn Sie keine robotisierten Fabriken, Spritzguss- und Metallstanz-Hydraulikpressen haben. In einer Schrotflinte können Sie neue Granaten in den Schlitz einsetzen, um das Magazin aufzufüllen. Dies ist eine viel bessere Lösung. Sie würden Ihr Magazin nachfüllen, indem Sie Pfeile in ein Loch oder einen Schlitz einführen.

Wäre es möglich, einen ähnlichen Mechanismus für eine Armbrust mit dieser Bewegung zu verwenden, um das schlaffe Seil einzuhaken und wieder zusammenzubauen?

Nein.

Du solltest so viel Kraft wie möglich auf die Saite ausüben. Wenn Sie sie mit einem Arm spannen, haben Sie nur die Hälfte des Zuggewichts, das Sie hätten, wenn Sie sie mit zwei Armen spannen würden, also wird es eine schwache Armbrust. Aber wenn Sie sich das Armbrust-Video oben ansehen, dauert es nicht lange, den Kolben gegen Ihre Brust zu drücken und mit beiden Händen an der Sehne zu ziehen.

Wenn Sie nun Rüstungen durchdringen wollen, dann dreht sich alles um kinetische Energie. Eine 7,62 × 39 mm große Kugel hat 2 kJ kinetische Energie, was ENORM ist. Sie entspricht der potenziellen Energie (mgh) eines 2 kg schweren Ziegelsteins, der 100 Meter auf Ihr Gesicht fällt. Das schadet etwas.

Ich habe mich über die Leistungsabgabe von Armen an einer Kurbel gewundert, die dazu geführt haben . Diese Studie hat erstaunlich hohe Zahlen, weil sie Rollstuhlbasketballer umfasst, die ernsthafte Arme haben. Diese Jungs müssten 400 W für 5-6 Sekunden bei voller Sprintleistung ankurbeln, um 2 kJ zu erzeugen. Menschen mit weniger athetischem Oberkörper würden 10-20 Sekunden benötigen, und es wäre anstrengend. Dies ist jedoch ein wenig umstritten, da ich bezweifle, dass eine Feder, die 1-2 kJ Energie aufnehmen und auf einen Pfeil übertragen kann, mit mittelalterlicher Technologie hergestellt werden könnte.

Außerdem muss die Armbrust zusätzlich zum Pfeil die Sehne und die Federn beschleunigen, damit ein erheblicher Teil der Energie nicht auf den Pfeil übertragen wird.

TL / DR: Das Googeln der kinetischen Energie der Armbrust ergibt Zahlen im Bereich von 200 Joule, wie eine .22-Kugel. Das wird weh tun, aber es wird nicht durch die Plattenrüstung schießen ...

Aber natürlich musste jemand ein Youtube-Video von mittelalterlicher Rüstung gegen mittelalterliche Armbrust machen, dann gegen ein 1kJ-Luftgewehr ...

Um den wichtigeren Teil der Frage aufzuschlüsseln, würde ein Mechanismus zum Ziehen einer Armbrust mit ausreichender Kraft, um eine Plattenpanzerung zu durchdringen, eine enorme Energiemenge implizieren (typische Armbrüste könnten @ 200 Joule Energie liefern, selbst Schusswaffen des 14. Jahrhunderts waren dazu in der Lage liefert 1000 Joule Energie). Dies war in der Tat durchaus möglich. Es wurden Armbrüste mit zunehmender Kraft und Größe entwickelt, von denen einige einen Ratschen- und Kurbelmechanismus zum Spannen des Bogens benötigten. Während der Ritter, der einen solchen Bolzen erhält, ziemlich unglücklich wäre (um es gelinde auszudrücken), bräuchte der Bogenschütze entweder viele Freunde, einen Spieß oder den Schutz einer zinnenbewehrten Burgmauer, um einen solchen Bogen effektiv einzusetzen, ohne befürchten zu müssen, von ihm aufgespießt zu werden die Freunde des Ritters, während er den Bogen für den nächsten Schuss spannt.

Armbrust mit angebautem Kurbelmechanismus

Was Sie suchen, ist ein mechanischer Vorteil , bei dem Sie selbst nicht viel Kraft oder Energie aufwenden, sondern ein Mechanismus die Arbeit für Sie erledigt.

Das Problem ist, dass man etwas nicht umsonst bekommen kann. Ein gängiges Beispiel für einen mechanischen Vorteil, der das Prinzip demonstriert, ist die Vorstellung eines Flaschenzugmechanismus. Das Ziehen eines Seils um ein einzelnes Seil winkelt einfach die Zugrichtung ab, aber das Hinzufügen von Umlenkrollen in festen und beweglichen Konfigurationen kann einen mechanischen Vorteil bieten, sodass Sie selbst massive Lasten ziehen oder heben können. Um dies zu tun, müssen Sie jedoch am Ende viel Seil ziehen (die verschiedenen Gleichungen finden Sie unter dem obigen Link).

verschiedene Beispiele für Block and Tackle

Ohne die Größe und das Ziehen Ihres Bogens oder die tatsächliche Zeitspanne zu kennen, in der das Spannen des Bogens stattfinden soll, ist es nicht möglich, Zahlen einzugeben (aber die Gleichungen unter dem Link ermöglichen es Ihnen). so, und Sie können mit den verschiedenen Faktoren spielen). Bei einem schweren Stahlbogen mit hohem Zuggewicht legt ein flüchtiger Blick auf die Gleichungen für Hebel und Rollen jedoch nahe, dass jeder Mechanismus, der einen starken Bogen schnell spannen kann, unwahrscheinlich groß und schwer zu manipulieren ist. Ein Hebel mit einem sehr langen Arm, eine riesige Block-and-Tack-Anordnung oder sogar eine Art seltsamer Getriebezug wären erforderlich, um einen ausreichenden mechanischen Vorteil zu erzeugen, um den Bogen schnell mit einer Hand zu ziehen.

Ein Hebel mit hohem mechanischen Vorteil

Der Grund, warum eine Hebel- oder Pump-Action-Schusswaffe so schnell gefahren werden kann (und selbst Repetierbüchsen wie das von Lee-Enfield können mit einem geschulten Benutzer mit hoher Geschwindigkeit abgefeuert werden), ist, dass die Aktion keinen riesigen Spannarm wie einen Bogen spannt. aber einen kleinen Stahlblock manipulieren und eine relativ kleine Feder für den Zündmechanismus spannen. Die Energie steckt in den chemischen Treibmitteln in der Patrone selbst.

Was Sie suchen, ist eine Repetierarmbrust (oder eine Zhuge-Armbrust), die im alten China erfunden und im Krieg eingesetzt wurde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow

Es ist Hebelwirkung. Grundsätzlich muss ein sehr starker Soldat den Hebel hin und her bewegen, was sowohl den nächsten Bolzen im Magazin in Schussposition bringt als auch die Sehne zurückzieht.

Ich weiß das nicht genau, aber basierend auf der Tatsache, dass mittelalterliche europäische Armbrüste einen am Gürtel befestigten Haken hätten, der es einem Armbrustschützen ermöglichen würde, alle seine Beinmuskeln zu verwenden, um die Sehne einer Armbrust zurückzuziehen, vermute ich dass die Zhuge-Armbrust einen VIEL schwächeren Zug hatte als eine europäische Militärarmbrust. Einerseits gewinnst du die sich schnell wiederholende Feuerkraft, andererseits verlierst du viel Durchschlagskraft, da dies in direktem Zusammenhang mit der Stärke des Zugs steht. Wenn die Armbrust so schwer zu ziehen wäre wie eine europäische Armbrust, bezweifle ich, dass sie mit einem einfachen Hebel funktioniert hätte.

Dies ist sinnvoll, da die alten Chinesen nicht viele Feinde mit bedeutenden Hightech-Rüstungen hatten. Sie standen (zum Beispiel) Horden von leicht gepanzerten Reitern gegenüber. Niemand in Asien hatte das in Europa verwendete Panzerungsniveau entwickelt, daher war die Durchschlagskraft nicht so wichtig.

In Ihrem Fall glaube ich, dass Sie zwischen Schnellfeuer und Durchschlagskraft abwägen müssen. Je mehr von dem einen, desto weniger vom anderen.

Sie können kein Röhrenmagazin einer Armbrust haben. Die Länge der Bolzen ist lang genug, dass sie weit vor dem Bug herausragen müssten, damit sie eine echte Kapazität haben. Dies würde es viel zu umständlich machen, um praktikabel zu sein.

Die realen Designs, die dem, was Sie in Betracht ziehen, am nächsten kamen, waren die sich wiederholenden Armbrüste aus China und Korea. Sie hatten ein gestapeltes Magazin oben auf dem Bogen, das während eines hebelbetriebenen Spannvorgangs einen Bolzen einrastete.

Sie wollen wissen, ob es möglich ist, nicht wie es geht - Angenommen, die Rakete soll eine Energie von 1000 Joule haben (wie eine Gewehrkugel). Ausgebrachte Energie muss irgendwann wieder eingespeist werden, und wir haben kein Schwarzpulver, um es für uns herzustellen. Energie ist in diesem Fall Arbeit, also können wir es als Kraft * Entfernung ausdrücken. Kraft ist die Kraft, die Sie einsetzen, und Entfernung ist die Entfernung, für die Sie dies tun. Also 1000 Joule = 1000 N * 1 m = 100 N * 10 m ... usw. 10 N (Newton) ist die Kraft, die Sie benötigen, um einen 1 kg schweren Stein in der Schwerkraft der Erde zu heben. Wenden Sie eine Kraft an, als ob Sie einen 10 kg schweren Stein zehn Meter weit heben würden? Wir sehen, dass unser Ziel zu hoch war. Nähern wir uns von der anderen Seite: Entfernung zum Schrotflintenregal? Sagen wir 20 cm = 0,2 m. Kraft, die Sie in Schrotflinten-Racking-Position (vom Start-of-Rack bis zum Ende) einsetzen können? Sagen wir 100N - Erledigte Arbeit: 0,2m * 100N = 20Joule - das ergibt eine Hardcore BB-Pistole, aber keine Kriegswaffe. Wir könnten mehr pumpen, vielleicht sogar beide Richtungen nutzen, dann würde uns jede Pumpe 40 Joule bringen - 25 Pumpen und wir sind bei 1000 Joule ... aber das wird dauern.

Dies hängt nicht von der Raketenform ab (Kugeln (was für ein schönes Magazindesign großartig wäre), Pfeile (großartige Langstreckenleistung), Scheibe (schöne Streuung)) - ein 1000-Joule-Aluminium-BB wird verdammt schnell sein, ein 1000 Joule-Stahlspitzen werden langsamer sein, aber das ist alles, was der Waffendesigner entscheiden muss, die Möglichkeit, dass die Waffe existiert, wird durch die Physik gegeben.

Für Ihre eigenen Überlegungen: In einfachen linearen Fällen (Kraft geht linear von min nach max entlang der Distanz) können wir (min+max)/2 als Kraft verwenden). Ein Bogen, der zu Beginn des Auszugs praktisch keine Kraft benötigt und dann über einen Auszug von 1 m stetig mehr Kraft bis zu einem Maximum von 400 N benötigt, kann so betrachtet werden, als hätte er gespeicherte Energie von Arbeit = (0 N + 400 N) / 2 * 1 m = 200J.

Was wir hier berechnen, ist nur das absolute Maximum an Energie, die ausgegeben werden könnte. Der reale Wert wird in der Regel aufgrund von Reibungsverlusten u. a. niedriger sein. Selbst gute Federn haben Verluste in der Größenordnung von 5 %. Berechnen Sie, dass jeder Mechanismus, den Sie einführen, etwa 5 % Ihrer gespeicherten Energie entleert. Das fällt bei komplizierten Konstruktionen schnell an (Ratsche, Feder, Abzug = 3 Mechanismen...)

Der einzige Weg, dies zu umgehen, ist die Verwendung von vorab gespeicherter Energie: Vorgespannte Federn, Schwarzpulver, vorgespanntes Gas, vorgedrehte Räder, vorgefertigte Magie, ...

Wenn wir uns tief im Reich der Fantasy-Engineering befinden, könnten wir uns einfach die benötigte Leistung ansehen: Energie = Leistung * Zeit, also sind beispielsweise 1000 J 2000 Watt * 0,5 Sekunden; Die Beine eines menschlichen Radfahrers können ungefähr 400 W abgeben , also brauchen wir nur 2,5 Sekunden, um 1000 J zu sammeln - wie diese Energie von der Vorrichtung an Ihren Beinen zu Ihrer tragbaren Repetierarmbrust übertragen wird, ist eine Frage für die Zwerge :-) - Aber wie fantastisch wäre ein Kampf Linie aus Menschen, die sich auf Ergometern drehen, aussehen? Möglicherweise nicht.

Das nächste moderne Äquivalent, das ich finden kann, ist dies ( https://www.arrowinapple.com/crossbow/swiss-crossbow-makers/twinbowii/ ) eine zusammengesetzte Armbrust mit Hebelwirkung, obwohl ich ihre Wirksamkeit beim Durchdringen von Rüstungen nicht kommentieren konnte usw. Es würde sicherlich in eine Fantasiestruktur passen.

Es gibt auch die Latchet-Armbrust ( https://youtu.be/M0m5udFoPnA ), obwohl man bedenken sollte, dass dies ein sehr leichter Bogen ist, da jedes höhere Zuggewicht einen größeren Mechanismus zum Schießen erfordern würde.

Ich würde einen ähnlichen Mechanismus vorschlagen, aber vielleicht mit einer Zugbewegung, also rasten Sie die Krallen an der Schnur ein, drücken Sie dann mit dem Fuß nach unten, während Sie den Griff nach oben ziehen, um die Schnur in Position zu bringen (ähnlich wie ein Brust-Expander mit einer Armbrust an einem Ende ;) )

Ich hoffe, das ist immer noch ein Projekt, an dem Sie arbeiten, sonst habe ich nur meine Zeit verschwendet. :D

Ok, wir befinden uns also in einer Fantasy-Umgebung, die ausgezeichnet ist, da sie einen großen Teil der schwierigen Physik entfernt, da sie als Magie wegerklärt werden kann.

In einer solchen Umgebung können Ihre schlauen zwergenähnlichen Handwerker gute Federn und starke Zahnräder herstellen, die es ermöglichen würden, eine handgekurbelte Armbrust aus einem von unten gespeisten Bolzenmagazin zu füttern.

Ziehen Sie den Hebel und er dreht ein kleines Zahnrad, das mit gerissener Handwerkskunst und ein wenig Zauberstaub die größeren Zahnräder dreht, um den Bogen neu zu spannen und den nächsten Bolzen zu laden. In der realen Welt müsste dies auf die Entwicklung einiger sehr starker Metalle und wahrscheinlich Hydrolike oder angetriebener Kurbelmechanismen warten.

Auch je nach dem Grad der Magie in Ihrer Fantasiewelt könnte die Produktion einer solchen Waffe sehr teuer sein, vielleicht für die königliche Garde oder die persönlichen Gefolgsleute der Magier reserviert.

Aus Sicht der Aufrechterhaltung des Gleichgewichts würde ich es persönlich so machen, dass die Magazine nur eine kleine Anzahl von Bolzen aufnehmen können und das Nachladen oder Wechseln wahrscheinlich viel Zeit in Anspruch nehmen würde, sagen wir, das Magazin enthielt vier Bolzen, die es verlieren könnte schnell würde das Nachladen die gleiche Zeit in Anspruch nehmen, die erforderlich ist, um es mit einer normalen Armbrust in Einklang zu bringen, die viermal abgefeuert wird.

Außerdem wird es in dieser kleinen Box keine wegwerfbaren, teuren und schlauen Arbeiten geben, da es die Spielbalance erneut erheblich beeinträchtigen würde, wenn sie leicht zu ersetzen wären.

Was das Durchdringen schwerer Rüstungen angeht, wirst du wieder Magie brauchen. Armbrüste waren nicht so effektiv gegen Rüstungen, sie wurden normalerweise, wie an anderer Stelle erwähnt, von den Verteidigern einer Burg verwendet, die Bolzen auf die großen ungewaschenen und, was noch wichtiger ist, leicht gepanzerten Massen außerhalb der Burgmauern schickten.

(musste das eine Stunde stehen lassen, während ich die Kinder ins Bett brachte, hoffe, ich wiederhole jetzt nichts!)

Die neue Mythbusters-Serie hat das Herz dessen, was Sie meiner Meinung nach wollen. Sie bauten eine sich wiederholende Armbrust mit dem Magazin darunter und nicht oben. Da das Ganze ohne große Motoren fernbedient wurde, dürfte das Spannen nicht allzu schwer gewesen sein.

Sie verwendeten jedoch den Stapelvorschub einer Pistole oder eines Gewehrs, nicht den Rohrvorschub einer Schrotflinte. Wie andere gesagt haben, kommt die Rohrzufuhr aufgrund der Länge der Armbrustbolzen nicht in Frage.

Bei allen Designs von Armbrüsten bin ich erstaunt, dass niemand einen Mechanismus entwickelt hat, der das Gewicht des Armbrustschützen nutzt, um die Armbrust zu spannen. Die meisten Soldaten wiegen mehr als die 130 Pfund des Zuggewichts eines typischen Kriegsbogens, besonders wenn man das Gewicht der Rüstung hinzurechnet. Das nächste war das griechische Gastrophetes, aber das war extrem kompliziert, nicht für die Massenproduktion geeignet. Das Abzugsschloss der Qin-Armbrust aus Bronze schien sehr effizient zu sein, da es automatisch gespannt werden konnte, wenn Sie die Sehne wieder hineinschieben. Herumspielen mit einer Büroklammer kam ich auf einen einfachen Mechanismus zum Spannen des Bogens selbst. Nehmen Sie eine lange Stange aus Eisen oder Bronze und wickeln Sie sie um Ihren Holzschaft, der die Abzugssperre hat. Biegen Sie die beiden Enden über den Bogen und dann nach unten zum anderen Ende des Schafts. Biegen Sie dann die beiden Enden der Stange zueinander, um ein flaches U zu bilden, und hammerschweißen Sie die beiden Enden zusammen. Am anderen Ende des Schafts schneiden Sie einen abgewinkelten Schlitz, in den das Metall-U bei vollem Schwanz passt. Der Soldat schiebt den Bogen nach oben, um die Schnur am Abzugsschloss zu verriegeln, und setzt dann die Vorderseite des Schafts fest auf den Boden, drückt mit seinem Fuß auf die Mitte des Bogens und drückt ihn nach unten, um den Schaft nach unten zu schieben, bis das U in das U rutscht Steckplatz auf dem Lager. Dann kommt die Armbrust, ein Pfeil wird auf das Abzugsschloss und die Oberseite des Bogens gelegt und abgefeuert. Ich bin mir sicher, dass es viele Designverbesserungen gibt, die vorgenommen werden könnten, aber ich sehe wirklich keinen wirklichen Grund, warum dies nicht funktionieren könnte. Einfach, für einen Schmied leicht herzustellen, schnell nachzuladen, leistungsstark und genau und mit minimalem Schulungsaufwand für einen neuen Rekruten zu bedienen. ICH'

Da dies auf Google ist, wollte ich mich einmischen, weil ich Armbrüste halb so sehr liebe wie Shadiversity Castles liebt. Zunächst einmal wurde die Arbalest-Durchdringung lange nicht mehr getestet, da es sich eher um einen superschweren Belagerungsbogen handelt als um eine einfache Armbrust mit einer 2-Bolzen-Nachladung in zwei Minuten. Es ist nicht für den Feldeinsatz konzipiert, wo leichte und schwere Armbrüste verwendet werden. Sie müssen sich darum kümmern, magische Metalle oder Verbundwerkstoffe und Holz herzustellen, die diese Kräfte erreichen können, ohne den Bediener zu verletzen. Chinesische Zhuges wurden zugunsten größerer Armbrüste fallen gelassen, weil es ihnen an Durchschlagskraft mangelte, und alles wie sarazenische Bögen sind absoluter Müll, der als Quelle verwendet werden sollte.

Zweitens vergaß jeder in den letzten zwei Jahren, während er die Durchschlagskraft nachrechnete, wo Lang- und Armbrüste in Kriegsstärke auf reproduzierte (gute und mittelmäßige) Brustpanzer abgefeuert wurden. Der erste ist ein Hinweis auf Lindybeige auf einer Convention, wo ein 130-Pfund-Langbogen harmlos von einem Brustpanzer abprallte, die Armbrustvideos wurden von Skallagrim getestet, wo sowohl mittelmäßige (arms street iirc) Lamellen- als auch Plattenbrustpanzer von einer 300-Pfund- und 1000-Pfund-Armbrust beschossen wurden wiederholt und konnte nicht vollständig eindringen. Sie können Plattenpanzer nicht einzeln durchdringen, insbesondere nach dem 15. Jahrhundert. Projektilwaffen waren jahrhundertelang nie die Hauptstütze einer Armee, weil ihnen die Durchschlagskraft fehlte, die erforderlich war, um grundlegende Stoffschichten und gekochte Rohlederrüstungen zu durchdringen.

Im Internet kursiert eine Sache, die sogar erwähnt, dass die englischen Langbogenschützen in Agencourt französische Ritter nicht mit Rüstungsdurchdringung töteten, sondern sie niederschlugen und die Männer unter ihrer Rüstung erstickten. Ich möchte die Leute auch daran erinnern, dass eine Trägerplatte nicht wie eine Plattenrüstung konstruiert ist und dass eine moderne Armbrust sie durchbohren kann, weil sie so viel stärker ist als mittelalterliche.