Massive Marinekanonen im Zeitalter der Segelschiffe?

In einer verwandten Frage fragte ich also nach Kanonen im Vergleich zu Schiffen aus behandeltem (magisch) gehärtetem Material, und obwohl die Antworten nicht so hilfreich waren, wie ich gehofft hatte, gaben Kommentare eine Richtung an, in die ich meine Forschung konzentrierte. Meine Schlussfolgerung war, wenn ich wirklich will, dass Kanonen meine Schiffe aus magisch gehärtetem Holz beschädigen können, brauche ich ein viel größeres Kanonenkaliber auf den Schiffen.

Aber hier kommt mein Problem. Meine Schiffe, auch wenn sie aus gehärtetem Holz bestehen, sind immer noch eine etwas bessere Version alter Segelschiffe. Und im Segelzeitalter war die Marineartillerie, soweit ich weiß, in Bezug auf das Kaliber ziemlich begrenzt. Die größten vorgepanzerten Kanonen, die ich finden konnte, waren 68-Pfünder. Ich nehme an, das hatte einen Grund.

Meine Frage ist also, was ich ändern müsste, um diese Schiffe so zu machen, dass sie Dutzenden von Kanonen mit weitaus größerem Kaliber standhalten können (sagen wir etwas Ähnliches wie Mons Meg , obwohl das Kaliber kleiner sein könnte, 250-400 mm Reichweite) und auf Feinde feuern?

Wie verbreitet ist Magie in Ihrem Vers? Wenn es sich eine Marine leisten kann, einen Zauber zu zaubern, um Holz zu härten, kann sie es sich sicherlich leisten, ein paar magisch verstärkte Kanonen zu haben ... oder Marinezauberer, die damit beauftragt sind, buchstäblich und im übertragenen Sinne das Blatt der Schlacht zu wenden?
Wenn die Leute, die diese Schiffe bauen, keinen Zugang zu Magie oder Technologie haben, die es im 19. Jahrhundert nicht wirklich gab, werden die physikalischen Grenzen der Holzkonstruktion und des Stahls des 19. Jahrhunderts dies meiner Meinung nach unmöglich machen.
Alle Menschen haben Zugang zu Magie, aber Metalle ignorieren Magie und Dinge wie Eisen/Stahl sind sogar für Kanonen unmöglich, weil magische Rassen eine extreme Abneigung gegen reaktive Metalle wie Eisen haben. Nicht-magische Kanonen sind eigentlich aus gehärtetem Holz. Ich beschloss, in Form einer echten Frage nach "was verhindert" zu stellen, damit ich sehen kann, ob mein Magiesystem eine Umgehung ermöglichen würde oder ob das magisch gehärtete Holz es ermöglichen würde, das Schiffsdesign so zu ändern, dass eine Umgehung möglich ist (breitere Schiffe etc.)
Deine Kanonen (+Pulver +Schrot) werden einfach zu massiv für deine Schiffe.
@Alexander das war auch meine intuitive Reaktion, stellt sich aber nicht so sehr heraus. Als wir echte dreistöckige Linienschiffe hatten, die fast zweihundert Tonnen Kanonen transportierten, Pulver und Schrot nicht einmal mitgezählt, waren zwanzig Kanonen von der Größe der Mons Meg (~80 Tonnen) eigentlich kein so großes Problem. Das Problem ist, dass Kanonen dieser Größe mit dem Alter der Segelmetallurgie einfach nicht funktionierten.
@Morris The Cat, aber ich denke, diese Welt verwendet kein Metall, daher ist das Problem der Metallurgie kein Problem.
Kanonen bestehen aus gehärtetem Holz, weiter gehärtet durch magisches Seil und möglicherweise Kupferrohr auf der Innenseite (reaktives Metall, verursacht keine Abneigung). Durch die Magie der Holzbearbeitung können Holz- und Seilteile der Kanone von "Kanoneningenieuren" auf Schäden untersucht werden, die kleinere Fehler beheben können, die zwischen den Schüssen in den Holzteilen aufgetreten sind. Kanonen erreichen möglicherweise einen Punkt, an dem "Wartung zwischen den Schüssen" einfach nicht ausreicht, aber ich würde sagen, dass sie jeweils etwa 10-20 Schüsse ohne Probleme bewältigen sollten. PS: Ich habe das nicht erwähnt, weil es für die Frage nicht relevant war.
Es gibt eine wichtige Frage in Bezug auf Ihre magische Kanone, bleibt der Schwung erhalten?

Antworten (8)

Inspiration kann von der Technologie genommen werden, die modernen Kreuzfahrtschiffen hilft, die aufrechte Stabilität aufrechtzuerhalten.

Diese beinhalten:

  • Halten Sie den Schwerpunkt so niedrig wie möglich, indem Sie schwere Komponenten weit unter dem Wasserspiegel lagern.
  • Verwenden von Stabilisatoren, um die Auswirkungen des seitlichen Rollens zu dämpfen

Stabilisatoren können in passive oder aktive Systeme eingeteilt werden. Angesichts der Tatsache, dass die meisten aktiven Systeme irgendeine Form von computergestützten Berechnungen erfordern, würde ich eine passive Stabilisierungstechnologie namens Bilgenkiel empfehlen . Bilgenkiele werden typischerweise auf jeder Seite des Rumpfes angebracht und erstrecken sich ein kurzes Stück nach unten und außen vom Rumpf. Dies führt dazu, dass die Kimmkiele beim Rollen des Schiffes unter Wasser Turbulenzen erzeugen und einem Teil der Rolle entgegenwirken. In Schlachtschiffen könnten diese ziemlich groß werden.

Der limitierende Faktor bei frühen Kanonen war das verwendete Eisen. Wenn Sie sich Bilder von Kanonen aus dem 18. Jahrhundert ansehen, werden Sie sehen, dass sie normalerweise extrem dicke Läufe hatten; Diese Dicke war erforderlich, um zu verhindern, dass sich der Lauf spaltete, wenn die Ladung losging (wodurch Schrapnelle erzeugt wurden, die jeden auf dem Kanonendeck töten würden). Je größer das Gewicht der Granate ist, desto größer ist die Ladung, die benötigt wird, um sie abzuschießen. 68 Pfünder scheinen die praktische Grenze zu sein, bevor der Einsatz der Kanone für die Besatzung gefährlicher wurde als für den Feind.

Dieses Problem wurde schließlich durch die Verwendung von gehärtetem Stahl und bearbeiteten Fässern überwunden (im Gegensatz zu den gegossenen oder gewalzten Eisenfässern, von denen wir sprechen). Aber ich stelle mir vor, wenn man Holz magisch härten könnte, könnte man auch Eisen magisch härten, also könnte man vielleicht auf diese Weise die Leistungsabgabe verbessern.

Wenn Sie Magie in Ihrer Welt einsetzen, dann werden Sie neben dem konventionelleren technologischen Wettrüsten auch ein magisches Wettrüsten haben.

Bei einer Rahmenherausforderung brauchst du keine superkalibrige Kanone.

Anstatt sich darauf zu verlassen, dass die Kanone den Rumpf des Schiffes beschädigt/zerstört, müssen Sie jetzt auf die Segel und alle Matrosen zielen, die auf den Decks ausgesetzt sind. Cannon würde Kartätschen, Kettenschüsse und vielleicht Brandstifter (Napalm?) als Munition verwenden.

Sobald die Segel beschädigt sind, geht es ans Einsteigen.

Nicht die Schiffe sind das Problem, sondern die Kanonen.

Das Gewicht und der Rückstoß der abgefeuerten Kanone sind eigentlich kein so großes Problem, besonders wenn Sie sich Waffen im Mörserstil wie die Meg ansehen, bei denen ein Großteil der Kraft das Schiff ins Wasser drückt, im Gegensatz zu Standardkanonen, bei denen fast die gesamte Kraft parallel zum Schiffsdeck aufgebracht wird.

Die HMS Queen zum Beispiel trug allein für die Kanonen 100 32-Pfünder- und 6 68-Pfünder-Kanonen mit einem Gesamtgewicht von rund 170 Tonnen. Die Mons Meg wog 3 1/2 Tonnen im Gegensatz zu 2 1/2 Tonnen für den 68-Pfünder und 1 1/2 Tonnen für den viel häufigeren 32-Pfünder.

Es wäre also kein großes Problem, zehn oder zwölf oder sogar zwanzig Meg-große Kanonen auf einem solchen Schiff zu montieren, anstatt der massiven Breitseiten, die sie tatsächlich hatten.

Das Hauptproblem, mit dem Sie konfrontiert sind, ist, dass die Metallurgie von Age of Sail es Kanonen in diesen Größen einfach nicht erlaubte, zuverlässig zu sein, weshalb die Mons Meg ihren Lauf platzen ließ. Die Stahlherstellung des 19. Jahrhunderts hat einfach keine Möglichkeit, die Art von Druck zuverlässig einzudämmen, sobald Sie anfangen, über die ~25-Pfund-Gebühren zu kommen, die der 68-Pfünder verwendet hat .

Das andere Hauptproblem, das Sie haben werden, besteht darin, das Ziel zu treffen. Ihre Schiffe aus magisch gehärtetem Holz werden stärker UND SCHNELLER sein, als es die Segelschiffe im eigentlichen Zeitalter waren, weil sie leichter und schwimmfähiger sind und mehr Segel tragen können, ohne die Masten zu riskieren. Sie wären wahrscheinlich auch größer, weil Sie mit der Größe von Segelschiffen Effizienz erzielen. Nehmen Sie eine schnelle Fregatte und machen Sie sie um 20 % größer, und sie ist sogar noch schneller, solange Sie nicht an die physikalischen Grenzen dessen stoßen, woraus Sie sie bauen.

Das bedeutet, dass diese Schiffe nicht nur schwerer zu beschädigen sein werden, sondern auch schwerer zu treffen sein werden, was bedeutet, dass Sie, selbst wenn Sie zuverlässige Waffen wie die Mons Meg bauen könnten, es wirklich schwer hätten Zeit, die Schüsse zu landen.

Normalerweise fanden Seeschlachten statt, bei denen eine Flucht nicht wirklich möglich war - schließlich sind schnelle kleine Kriegsschiffe nichts, was es im wirklichen Zeitalter der Segel nicht gab. Schlachten fanden statt, wenn entweder eine Flotte Landinvasionstruppen brachte oder wenn sich eine Flotte positionierte, um einen Hafen zu blockieren. Es ist nur so, dass leichte Schiffe dort eingesetzt wurden, wo es auf Geschwindigkeit ankam, und schwere Schiffe, wo man einen Schlag abliefern musste.
@FailusMaximus Es gibt sehr viele Szenarien, in denen es ein großes Problem ist, wenn Ihr Gegner eine Marine hat, die Sie nicht fangen können. Big Slow-Schiffe können zum Beispiel nichts gegen Fast-Commerce-Raider tun, und das war bis zum Zweiten Weltkrieg ein großes Problem für die britische Marine.

Es gab einige Gründe für die begrenzte Größe der Kanonen, um sie an Bord zu haben, müssten Sie:

  • senken Sie den Schwerpunkt ab, um die Kippgefahr durch den Rückstoß zu verringern
  • Verwenden Sie Kanonen mit Rückstoßdämpfungssystem: Bei den alten Schiffen wurde der Rückstoß durch Seile auf das Schiff selbst übertragen, das war also eine GrenzeKanone
  • Das Schiff besser ausbalancieren, damit schwerere Waffen seine Stabilität nicht beeinträchtigen
Gehe ich also zu Recht davon aus, dass breitere Schiffe die Punkte 1 und 3 zumindest teilweise lösen würden? Es würde die Schiffe stark verlangsamen, aber das ist ein anständiger Kompromiss, um feindlichen Schiffen tatsächlich Schaden zuzufügen.
@FailusMaximus Das Problem ist, dass Sie ein Schiff, das Sie nicht treffen können, nicht beschädigen können, und wenn Sie große langsame Projektile von einem großen langsamen Schiff abschießen, kann ein Schiff, das NICHT für den Transport riesiger Kanonen ausgelegt ist, einfach ... wegsegeln von dir.

Abgesehen von den sehr informativen Antworten, die bereits gepostet wurden, ist die Hauptbeschränkung das Gewicht der Kanonen und wie sich dies auf die Schiffshandhabung auswirkt.

Sie möchten die Masse der Kanonen so gering wie möglich halten (wenn Sie sich zwei- und dreistöckige Schlachtschiffe der Linie ansehen, waren die Kanonen auf den oberen Decks im Allgemeinen kleiner und leichter als die auf dem unteren Deck). Zu viel Gewicht in der Höhe macht das Schiff anfällig für Rollen und sogar Kentern. Eine Sache, die im „Zeitalter der Segel“ oft übersehen wird, ist, dass die Kanonenkapitäne die Rolle des Schiffes berücksichtigen mussten, als sie den Feuerbefehl gaben. Ein instabiles Schiff mit einer größeren Tendenz zum Rollen wird eine schreckliche Kanonenplattform sein, da die Läufe der Kanone durch riesige Bögen schwingen, was es für den Kanonenkapitän extrem schwierig macht, die Reichweite und die Höhe abzuschätzen, um zu bestimmen, wann er feuern soll.

Die Wasa veranschaulicht das andere Problem. Sie war das Flaggschiff des Königs, daher erhielt sie während des Bauprozesses eine immer größere Batterie. Sie war so tief im Wasser, dass sich herausstellte, dass das Segeln mit offenen unteren Kanonenpforten die Ursache für ihren Untergang war, als sie krängte und Wasser aufnahm. Die „ Mary Rose “, das Flaggschiff von König Heinrich VIII., sank in ähnlicher Weise durch Kentern, und es wird angenommen, dass die späte Hinzufügung einer großen Anzahl von Bronzekanonen zu der Katastrophe beigetragen hat.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wasa geht unter

Ein Schiff, das eine große Anzahl großer Kanonen trägt, wird also auf Schwierigkeiten stoßen.

Das soll nicht heißen, dass es für ein Segelschiff unmöglich ist, schwere Kanonen zu tragen, nur dass Sie das Problem anders betrachten müssen. Es gab eine Klasse von Schiffen, die dafür ausgelegt waren, riesige Mörser für die Bombardierung von Küstenzielen zu tragen, und möglicherweise auch gegen Schiffe eingesetzt werden konnten (obwohl das Schießen auf Schiffe im Hafen oder das Passieren eines engen Engpasses wahrscheinlich der einzige Ort wäre, an dem dies funktioniert). Die Abbildung zeigt ein speziell für diesen Zweck konstruiertes und gebautes Modell einer "Bombenketsch".

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bombenketsch mit montiertem Mörser

Das Problem kann also gelöst werden, dazu ist jedoch ein Rahmenwechsel erforderlich.

Die Handhabung von Kanonen ist wahrscheinlich Ihr größtes Problem. Im Segelzeitalter waren die Kanonen oft nicht befestigt. Das Zurückrollen half, den Rückstoß während einer Breitseite zu bewältigen, aber es gab noch einen anderen Grund. Ein Schiff hat möglicherweise nicht genug Geschütze, um von allen Häfen aus zu feuern. Die Kanonen konnten alle auf eine Seite bewegt werden, um die größtmögliche Feuerkraft auf der Breitseite zu erzielen, wobei die andere Seite unverteidigt blieb. Wenn Sie die Kanonen zu groß machen, können sich die Leute nur schwer bewegen oder sicher halten. Möglicherweise müssen Sie auch die Höhe zwischen den Decks erhöhen, wodurch die nutzbare Bodenfläche verringert wird.

Durchschlagspanzerung erfordert nicht unbedingt ein größeres Kaliber, wie moderne Waffen zeigen. Ihr bester Ansatz wäre die Verwendung von Hohlladungen - auf diese Weise können Sie mit relativ kleinen Projektilen große Panzerungsdicken durchdringen.

Und da es sich um Segelschiffe handelt, macht es Ihnen vielleicht das Leben schwer, auf den Rumpf zu gehen? Nehmen Sie einfach die Segel und Takelage heraus und Sie haben einen Mobilitätskill, der sie hilflos macht.

Alternativ würden Brandgeschosse (oder Hotshots) sie immer noch in Brand setzen.

Oder Sie könnten die Taktik des anderen Zeitalters der Segel anwenden und durch Einsteigen angreifen.