Marinekanonen gegen Schiffe aus magischem Holz

In meiner magischen Welt wurden Metalle wie Eisen aus magischen Gründen nie verwendet, und selbst Bronze wird selten verwendet. Auf der anderen Seite ermöglichte die Magie die Veredelung von Holz, ähnlich dem verdichteten Holz , obwohl das produzierte Material nicht so stark wie das verdichtete Holz ist , aber immer noch viel stärker als normal behandeltes Holz, das für Schiffe des 16. bis 18. Jahrhunderts verwendet wurde.

Nun, das führt zu einigen Problemen, die ich lösen muss, damit sich meine Seeschlacht realistisch anfühlt. Lassen Sie mich die Situation erklären. Wir haben Zivilisationen, deren Entwicklung außerhalb magischer Vorteile ähnlich dem 15.-17. Jahrhundert ist.

Ein großes isoliertes Imperium hat kürzlich seine Isolation beendet und schickt eine seiner Flotten von Schiffen, die ziemlich lang sind (das längste ist ein 156 m langes Flaggschiff, aber andere große Schiffe sind mindestens 100 m lang und mittelgroße Kernschiffe sind immer noch etwa 70 m lang lang), aber etwas weniger gepanzert gegen einen kleinen Inselstaat. Diese Schiffe wurden für Schlachten gebaut, die sich auf Bogenschießen und Feuermagie auf kurze Distanz (<200 m Reichweite) konzentrieren. Vor kurzem haben sie auch magische Kanonen entwickelt.

Die meisten ihrer Schiffe haben einfach 2-3 magische Kanonen vorne, und nur ihr Flaggschiff hat tatsächlich fast ein Breitseitendesign mit 12 magischen Kanonen (magische Kanonen sind schwer herzustellen, also verwenden sie 1 nach vorne gerichtete Kanone und 11 Kanonen auf einer Seite, mit Hinzufügen von Vorschiff und Achterburg für Bogenschützen und magische Flammenwerfer).

Der kleine Inselstaat, den sie angreifen, ist bei der magischen Technologie im Rückstand, aber bei der Taktik der Marinekanonen weit voraus, da sie angefangen haben, magisch gehärtete Schwarzpulverkanonen aus Holz zu verwenden, und seit etwa 80 Jahren an Marinekanonenschiffen arbeiten. Sie haben bereits Linienschiffe entwickelt, und obwohl ihre Marine mit nur etwa zwanzig großen Kriegsschiffen und dreißig Fregatten klein ist, sind ihre Schiffe so gebaut, dass sie ihrer eigenen Atrillerie zumindest einigermaßen standhalten.

Der wichtige Vorteil einer magischen Kanone für dieses Szenario besteht darin, dass sie anstelle einer Explosion eine magische Kraftübertragung verwendet, um die Kanonenkugel anzutreiben, und daher leicht Kanonenkugeln mit einem Gewicht von 38,5 Pfund (18,5 kg) abfeuern kann (die jedoch aus Granit bestehen [weil kein Eisen] und damit eine Größe der Eisenkugeln von 110 Pfünder), hat aber nur etwa 350-375 m/s Mündungsgeschwindigkeit.

Auf der anderen Seite feuern hölzerne Kanonen der Inselbewohner 11- und 24-Pfund- (Granit-) Kanonenkugeln (die die Größe von 32- und 68-Pfünder-Eisenkanonenkugeln haben) mit 400-425 m/s Mündungsgeschwindigkeit ab.

Während ich viele andere Probleme habe, die ich für diese Schlacht lösen muss, ist meine derzeit wichtigste Frage, wie ich sicherstellen kann, ob diese Geschütze gut genug sind, um feindliche Schiffe erheblich zu beschädigen, oder unter Berücksichtigung von magisch gehärtetem Holz dazu in der Lage sind die Schiffe überhaupt beschädigen?

Bearbeiten: Der Grund, warum ich der Holzhärte keinen bestimmten Wert zugewiesen habe, ist, dass ich irgendwie danach suche. Ich brauche einen Weg, um zu entscheiden, wie hart das Holz sein sollte, damit die Existenz von Kanonen noch vernünftig ist. Mein Ziel ist es, dass gehärtetes Holz einigermaßen widerstandsfähiger ist als Holz (entspricht mindestens der 2-3-fachen Dicke von regelmäßig nicht magisch behandeltem Holz für Dinge wie Schilde). Wenn dies nicht möglich ist, muss ich möglicherweise das Kaliber der Kanone anpassen, um dies zu ermöglichen. Ich suche nach allgemeinen Ratschlägen zur Herangehensweise an dieses Problem oder nach Zahlen für echte Schwarzpulverkanonen im Vergleich zum Eindringen von Holz, damit ich einen Rahmen habe, mit dem ich arbeiten kann.

Sie könnten in die Geschichte schauen, was geschah, als die ersten metallverstärkten Schiffe gegen Holzschiffe auftauchten (es gab eine Übergangsphase, in der Schiffe aus Holz waren und nur eine schützende Außenhülle aus Metall hatten).
Ja, das ist ein guter Punkt und es sieht so aus, als müsste ich die Marineartillerie etwas aufrüsten. Selbst mit frühen Schiffen mit etwas dünner Eisenpanzerung konnten sie große Kanonen nicht wirklich aufnehmen, konnten aber kleineren Kalibern recht gut widerstehen. Ich brauche zwar keine Kanonen zweier Flotten, um sich gegenseitig komplett auszulöschen, aber sie sollten sich zumindest gegenseitig Schaden zufügen können, und derzeit können sie das nicht wirklich gut.
@FailusMaximus: Es weist auch darauf hin, dass es historische Schiffe gab, die dies ohne Magie tun konnten. Die ursprünglichen sechs Schiffe der US Navy bestanden aus einem sehr harten Holz, das in Europa nicht erhältlich war, und die erste USS Constitution ihrer Klasse erhielt den Spitznamen „Old Iron Side“, nachdem sie die HMS Guerriere angegriffen und versenkt hatte, wobei nur sehr wenige Schüsse von Guerriere auf die HMS Guerriere trafen Schiff und eine Kanonenkugel, die von der Besatzung beobachtet wurde, um einfach von ihrem Rumpf abzuprallen, anstatt ihn zu beschädigen, als wäre er eher aus Eisen als aus Holz. Sie wird immer noch in Dienst gestellt und ist damit das älteste in Dienst gestellte Schiff der Welt.
@FailusMaximus: Die Schlacht, die der Constitution ihren Spitznamen einbrachte, fand in den ersten Tagen des Krieges von 1812 statt. Das erste Ironclad-Schiff war die CSS/USS Merrimack/CSS Virginia (Wie das Schiff heißen sollte, hängt davon ab, wen Sie fragen. Es wurde von der USS Merrimack geborgen, aber in CSS Virginia umbenannt, obwohl der frühere Name im Volksmund dank ihres Nemesis-Schiffes in Erinnerung blieb, das die alliterative USS Monitor war).
Wenn Sie einen Grund haben, die Kanonenkugeln der Inselbewohner nicht ebenfalls magisch zu machen (vielleicht ein Eigentum der Insel, entweder der Felsen selbst oder die Art und Weise, wie sie die Kugeln herstellen, entweder absichtlich oder "versehentlich" von den Inselbewohnern erreicht), Sie könnten es in die Frage bearbeiten. Wenn Sie keinen Grund haben, es nicht zu tun, dann haben Sie Ihre Lösung, um genau so viel Schaden zu verursachen, wie Sie wollen: Kanonenkugel wechseln. Vielleicht zerstreut oder unterdrückt es zum Beispiel die magische Härte des Ziels, das es trifft. (Ich kann dies in eine Antwort umwandeln, wenn Sie der Meinung sind, dass es sich lohnt.)
Was ist die eigentliche Frage? Als Autor der Welt entscheidest du , ob die Kanonen den feindlichen Schiffen Schaden zufügen können.
Ohne die Stärke des magischen Holzes zu kennen, ist die Antwort reine Meinung.
Ich suchte nach einer Möglichkeit, der Stärke von Zauberholz einen Wert zuzuweisen und gleichzeitig Kanonen zu brauchbaren Marinewaffen zu machen. @John
@FailusMaximus Dann müssen Sie wirklich eine neue Frage stellen, um dies klarzustellen. Beginnen Sie damit, wie stark mein magisches Holz sein muss, um besser als normales Holz zu sein, aber dennoch anfällig für Kanonen mit kinetischer Energie von X zu sein. Eine fokussierte Frage ist viel einfacher zu beantworten als eine vage.
Ehrlich gesagt habe ich bereits die Antwort bekommen, die ich wollte, mehr in Kommentaren als in Antworten. Während ich zuvor die Panzerschiffe überprüft habe, hat Echox mich zweimal überprüft, wodurch ich einige Panzerschiffe vor der Panzerung gefunden habe. Auch der Kommentar von hszmv zur Verfassung war hilfreich. Insgesamt war dies eine fehlgeschlagene Frage, da mir das Studieren darüber geholfen hat, zu erkennen, dass die Kanonen, die ich hier erwähnt habe, einfach zu schwach sind und ich sie wirklich stark verbessern muss. Und ein solcher Misserfolg ist in gewisser Weise auch ein Erfolg. @John

Antworten (6)

Es gibt zwei Hauptwege für Kanonenschüsse, um den Rumpf eines Schiffes zu beschädigen. Die erste besteht darin, ein Loch hineinzubohren, was zu Überschwemmungen führen und Splitter in das Innere des Schiffes schicken kann.

Zweitens, nicht einzudringen, sondern einen ausreichenden Aufprall zu verursachen, damit sich Splitter trotzdem auf der Innenseite des Rumpfes lösen und möglicherweise Verbindungen zwischen Platten und anderen Strukturkomponenten gelöst oder geschwächt werden.

Selbst wenn Sie also keine Hüllendurchdringung erhalten, können die Aufprallkräfte selbst erhebliche Schäden verursachen.

Und denken Sie nicht, dass die Holzsplitter so harmlos sind wie die, die Sie beim Sägen oder Meißeln bekommen. Dies sind Holzsplitter, die sich mit beträchtlicher Geschwindigkeit bewegen und in Seeschlachten zwischen mit Kanonen bewaffneten Schiffen (sowohl Holz als auch Panzerschiffe und bis zu einem gewissen Grad auch Stahl, obwohl die Eigenschaften von Stahl bedeuten, dass sie weniger gefährdet sind) schwere Schäden an der Ausrüstung verursachen können und Menschen im Schiff. Kanonendecks mancher Schiffe wurden zu einem Schlachthaus zerfetzter Leichen durch ein paar Einschläge von Kanonenkugeln, die Besatzung wurde an ihren Positionen von 30-50 cm langen Holzsplittern niedergemäht, die sich mit großer Geschwindigkeit bewegten und sie aufspießten.

Wenn Sie dem Holz die Konsistenz einer Eisenbeschichtung verleihen, kann dies noch schlimmer werden. Verwandeln Sie jetzt den Kanonenschuss aus festen Kugeln in das Äquivalent einer Panzerabwehrgranate vom Typ HESH, im Grunde eine dünne Metallhülle, die mit Plastiksprengstoff gefüllt ist, die als Klecks gegen eine Metallplatte geklebt wird und explodiert, ausdrücklich um diesen Schrapnelleffekt zu erzeugen und Zerstören Sie das Innere, selbst wenn der Rumpf nicht durchdrungen ist, und Sie haben die perfekte Waffe für Ihr Alter, genau wie HESH die perfekte Waffe für die 1950er Jahre war, als Panzerkanonen zu groß wurden, um in Panzer zu passen, um für ihre Solidität geeignet zu sein Schuss, um die immer dicker werdende Panzerung anderer Panzer zu durchdringen.

HESH ist mit der verfügbaren Technologie nicht möglich. Sie verwendeten Vorderlader speziell, weil sie eine offene Flamme / Funkenquelle zum Zünden von Schießpulver benötigten und keine zuverlässigen Kontaktsicherungen hatten. Und zeitgesteuerte Sicherungen, die auf Matchcord angewiesen waren, waren notorisch ungenau. Zuverlässige Kontaktsicherungen erfordern Technik aus der Mitte des 19. Jahrhunderts (Anzündhütchen)
@vsz wenn du sowieso Magie hast, kann zweifellos ein magischer Sprengstoff und Zünder erfunden werden :)

Das ist deine Welt.

Wenn Sie entscheiden, dass sie in der Lage sind, die Schiffspanzerung an bestimmten Stellen des Rumpfes zu durchdringen, dann können sie es tun.

Niemand außer Ihnen weiß, wie stark dieses magische Holz ist. (Auch nach einem kurzen Scan des geteilten Artikels habe ich keine Zahlen zur Härte gesehen.) Bleiben Sie einfach konsequent bei dem, was Sie festlegen.

Wenn Ihr magisches Holz in einem Kapitel einer 24-Pfund-Kanonenkugel standhalten kann und im nächsten von einem Musketierfeuer platzt, dann ist es ein Problem, aber ansonsten können Sie es so stark oder schwach machen, wie Sie möchten.

Entschuldigung, aber das ist keine Art von Antwort, nach der ich suche, ich brauche etwas Spezifischeres, aber ich bin dankbar, da Sie mir geholfen haben zu erkennen, dass meine Frage nicht wirklich offensichtlich war. Ich habe jetzt eine Bearbeitung hinzugefügt, um zu erklären, warum dieses Antwortformat nicht das ist, wonach ich suche.
@FailusMaximus Es ist jedoch die einzig realistische Antwort, ohne die genauen physikalischen Eigenschaften Ihres magischen Holzes zu kennen.

Rundschuss/Kanonenkugeln sind möglicherweise nicht die beste Option.

Wenn die fraglichen Schiffe von Segeln angetrieben werden, würde ich mich auf Stangen-/Kettenschusstypen (dh zwei kleinere Kanonenkugeln, die miteinander verbunden sind) konzentrieren, da sie gut darin sind, Segel, Masten und Takelage zu zerstören. Da den meisten Schiffen nicht genügend Waffen für weite Schusswinkel fehlen, werden sie erheblich beeinträchtigt, sobald ihre Manövrierfähigkeit zerstört ist. Es könnte möglich sein, Kanonen zu konstruieren, die diese Projektile optimaler abfeuern als Äquivalente im wirklichen Leben, und so dazu beitragen, die Energielücke zu schließen.

Alternativ können Sie, wenn es die Technologie zulässt, schärfere Munition für eine bessere Durchdringung bei ähnlicher Leistung laden (Sabots sind hier nützlich). Da dies zu kleineren Löchern führt, möchten Sie vielleicht die Nadeln erhitzen, bevor Sie sie abfeuern, damit sie das Ziel in Brand setzen können (oder, im Fall der Schiffe der Inselbewohner, das Schießpulverlager des Ziels). Die Verwendung heißer Munition erfordert möglicherweise schwerere Steinkanonen, und die weniger magisch versierte Fraktion hat aus Sicherheitsgründen möglicherweise nur Öfen an Landbatterien.

Dann gibt es die offensichtliche Antwort: Magicbane Shot. Aus selbstverständlichen Gründen würden diese ausschließlich von den Inselbewohnern in Stein- oder Metallkanonen eingesetzt. Basalt (das Hauptgestein der Vulkaninseln) enthält große Mengen an Eisen, das in einem Hochofen gewonnen werden kann. Ich weiß, dass Sie gesagt haben, dass Eisen nicht oft verwendet wird, aber ein gewöhnliches Material, das magische Verteidigungen durchbrechen kann, ist einfach zu gut, um es nicht zu verwenden. (Nebenbei: Ein magischer Isolator oder Nullifier wäre auch äußerst nützlich, um Magitech in die Praxis umzusetzen. Denken Sie an unsere Welt: Alles läuft mit Strom, aber ein isolierender Kunststoff ist fast immer die dem Benutzer zugewandte Schicht. Indem Sie Eisen antimagisch machen, steigern Sie sich seine Bedeutung in einer magischen Gesellschaft, ohne sie zu verringern)

Es ist eine unglaublich verbreitete Vorstellung, dass Eisen in irgendeiner Weise schädlich für Hexen sei und auch, dass es gegen magische Effekte immun sei. In diesem Umfeld wäre eine weit verbreitete Verwendung von Eisen ohne metallurgische Kenntnisse eigentlich ein sehr wahrscheinliches Ergebnis. Wenn überhaupt, könnte es Eisen zu einem wichtigen Exportartikel für den Inselstaat machen, weil es leicht für sie produziert werden kann und niemand sonst wirklich versteht, was es ist oder wie man es bekommt. Dies widerspricht völlig der Prämisse der Frage, aber ich denke, es ist ein gültiger Punkt, der gemacht werden muss.

Diese Frage ließ mich sofort daran denken, wie Härte und Solidität in einigen Tabletop-Rollenspielen behandelt werden. Da Sie nach bestimmten Werten und Skalen zum Vergleich gefragt haben, könnten Sie Pathfinders Tabellen mit einigen Beispielen für spezielle Materialien und zu Ihrer Information eine Kanone verwenden . Zum Beispiel :

  • Die Kanone, die ich verlinkt habe, macht ungefähr 27 Schäden.
  • Normales Holz hat 5 Härte und 10 Trefferpunkte/Zoll. von Dicke. Das heißt, wenn der Rumpf 1 Zoll dick ist. Ein durchschnittlicher Treffer der Kanone verursacht (27-5) 22 Schadenspunkte an der Hülle mit 10 Trefferpunkten und zerstört sie.
  • Wenn wir jetzt "Steel, Living" von der verlinkten speziellen Materialseite auswählen, die von Bäumen stammen, denke ich, dass es in Ordnung ist, und wir rechnen noch einmal 15 Härte und 35 HitPoints/in. Dicke: (27-15) = 12 Schadenspunkte am Rumpf mit 35 Trefferpunkten. Die Hülle steht immer noch mit 23 PS (und immer noch 15 Härte), beschädigt, aber nicht bis zum Bruch.

Diese Regeln sollen nicht perfekt sein, zum Beispiel, welche Größe des Rumpfes ist beschädigt? Aber ich denke, sie sind relevant für Ihre Frage.

Das waren nur Beispiele, Sie können die Zahlen für Härte, Trefferpunkte, Zoll Dicke und Schaden Ihrer Kanonen anpassen und sie mit vorhandenen Materialien und deren Beschreibung vergleichen

Das ist zwar nicht das, was ich jetzt für diese Frage brauche, aber es wird äußerst hilfreich sein, wenn ich tatsächlich versuche, den Schiffskampf zu spielen. Danke schön.
Ich helfe Ihnen gerne, ich denke, es könnte Ihnen gerade jetzt nützlich sein, Ihre Hartholz- und Holzkanone nachzubauen. Beginnen Sie mit dem, was Sie wollen: "Stellen Sie sicher, ob diese Geschütze gut genug sind, um feindlichen Schiffen erheblichen Schaden zuzufügen". Und spielen Sie mit den Zahlen, um dieses Ziel zu erreichen, fügen Sie vielleicht spezielle Eigenschaften hinzu (Anfälligkeit für Feuer oder Eisen, wie andere Antworten vorgeschlagen haben). Vergleichen Sie mit gegebenen Materialbeispielen, um zu wissen, wie Sie Ihre beschreiben können. Wenn es gut für deine Geschichte ist, behalte es, andernfalls fahre fort.

Wenn diese Informationen für Ihr Schreiben entscheidend sind, kann nichts, was wir hier tun, Sie davon abhalten, sich für den Bruchmodul dieses bestimmten Holzes zu entscheiden - Sie müssen Ihr Holz rückwärts entwerfen, basierend auf den gewünschten Effekten des Kanonenfeuers Ihres Inselbewohners .

Davon abgesehen biete ich an, dass Sie dies vielleicht überdenken. Der Bau eines hölzernen Schiffskiels ist für Facharbeiter und Meister des Handwerks bereits eine schwierige und kostspielige Aufgabe. In eurer Welt geht es jetzt auch um Magie, und die Kosten dieser Magie liegen weitgehend in euren Händen. Wenn Kanonenfeuer im Seekampf immer noch ein berechtigtes Problem darstellt, liegt das vielleicht daran, dass der Rumpf des Schiffes viel zu teuer ist, um auf diese Weise behandelt zu werden .

Ich möchte Sie auch daran erinnern, dass unabhängig davon, wie viele Löcher Sie durch den Rumpf stechen können, die Löcher selbst relativ wenig ausmachen, es sei denn, Sie können unter die Wasserlinie schlagen und eindringen. Der klassische Kampf mit Kanonen auf See bevorzugt das Zerreißen der Takelage und der Segel des Feindes, da Kanonenfeuer nahezu nutzlos ist, wenn das Schiff nicht gedreht werden kann.

Das Problem ist, dass Magie schwach, aber weit verbreitet ist (jeder hat Magie, obwohl es je nach Talent fünf verschiedene Arten von Benutzern gibt), und Materialbearbeitungsmagie (genannt Formgebung , Fähigkeit, "lebende" Materialien zu formen und zu veredeln) ist das häufigste Talent . Während das Veredeln von Holz eine handwerkliche Arbeit ist, die mit Metallarbeiten vergleichbar ist, ist eines der großen Dinge die Fähigkeit, Holz zu verbinden, als wäre es immer ein Stück. Das heißt, Schiffbau ist nicht schwieriger als in unserer Welt und schon gar nicht teurer.
@FailusMaximus, dann hast du dich leider in Kategorie 1 eingeordnet - wenn es wirklich wichtig ist, dann ist Rechnen angesagt. Die Zahl, die Sie konstruieren müssen, wird als „Bruchmodul“ bezeichnet, und Sie müssen Schätzungen basierend auf der erwarteten Leistung dieser Kanonen erstellen. Ehrlich gesagt denke ich, dass Sie feststellen werden, dass Schiffe der Ironside-Klasse sich bereits nicht viel Sorgen um die Kanonen Ihrer Inselbewohner gemacht hätten, und das Hinzufügen von Magie macht die Kanonen der Inselbewohner bedeutungslos.

Legen Sie die Zahlen auf und gehen Sie mit erhobenen Händen weg

Du bist zu weit in den Kaninchenbau gegangen, nichts davon wird dir wirklich helfen.

Was helfen wird, ist zu wissen, dass sie magisches Holz für ihren Rumpf verwenden. Bei normalem Holz wird die Kanone dann wirksam, wenn man mit bloßem Auge die Uniformen der Offiziere an Bord erkennen kann. Beim Zauberholz wird die Kanone erst wirksam, wenn man auch ihre Reihen sehen kann.

Geben Sie keine festen Zahlen an, insbesondere nicht Mündungsgeschwindigkeit und Materialstärken. Diese erfordern eine bedeutende technologische Basis, um sie zu messen und zu verstehen. Geben Sie menschliche Werte an, Entfernungen, in denen Sie etwas sehen können, wie das Weiß ihrer Augen (genaue Musketenreichweite). Ihre Kanone wird funktionieren, Sie definieren sie als funktionierend, alles, was Sie tun müssen, ist, auf emotionale Weise die Reichweite anzugeben, in der sie wirksam werden.

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