Mega Backdoor Roth: Widerrufsfolgen für In-Plan- vs. Out-of-Plan-Konvertierung

Mein Arbeitgeber erlaubt 401.000 Beiträge nach Steuern und hat eine Option für automatische vierteljährliche 401.000 nach Steuern -> Roth 401.000 In-Plan-Konvertierungen. Die andere Option für die Ausführung des Mega-Backdoor-Roth ist eine außerplanmäßige Umwandlung, bei der ich den Beitrag von 401.000 nach Steuern in einen Roth IRA und die Einnahmen aus den 401.000 nach Steuern in einen TradIRA umwandeln kann.

Lassen Sie uns einige Zahlen als Beispiel einrichten. Nehmen wir an, ich zahle 10.000 $ nach Steuern und meine Einnahmen vor der Umwandlung betragen 1.000 $.

Fall 1 : Im ersten Fall (In-Plan-Umwandlung) habe ich 11.000 $ in meinem Roth 401.000, und ich muss Einkommenssteuer auf die 1.000 $ zahlen.

Fall 2 : Im zweiten Fall (Konvertierung außerhalb des Plans) habe ich 10.000 $ in meiner Roth IRA und 1.000 $ in meiner TradIRA. Und ich zahle keine Einkommenssteuern.

Nehmen wir an, an diesem Punkt habe ich meinen Arbeitgeber verlassen und die 401.000 wurden in IRAs überführt. Meine primäre Frage bezieht sich auf die Konsequenzen für die Auszahlung des Kapitals (nicht des Einkommens) in diesen beiden Szenarien. Angenommen, ich brauche jetzt 10.000 $.

Fall 1 : Ich habe 11.000 $ in einem Roth IRA. Ich kann davon 10.000 $ abheben, wann immer ich will, ohne steuerliche Konsequenzen oder Strafen.

Fall 2 : Ich habe 10.000 $ in meinem Roth IRA und 1.000 $ in meinem TradIRA. Ich kann 10.000 $ von meiner Roth IRA abheben, wann immer ich will, ohne steuerliche Konsequenzen oder Strafen.

Ist das alles so weit richtig?

Wenn das in Ordnung ist, habe ich eine Anschlussfrage zur Bestellung von Abhebungen. Angenommen, ich habe 2 Jahre lang geplante Konvertierungen mit meinem Arbeitgeber durchgeführt, jedes Jahr 10.000 USD beigetragen und 1.000 USD verdient, bevor die Konvertierung stattfindet. Jetzt habe ich 22.000 Dollar in meinem Roth 401.000. Jetzt verlasse ich meinen Arbeitgeber und übertrage dies auf eine Roth IRA. Kann ich 20.000 $ von der Roth IRA ohne Strafe abheben? Ich mache mir Sorgen über die Reihenfolge der Beiträge und darüber, dass ich eine Strafe auf den Teil der Auszahlung zahlen muss, der von den 1.000 $ stammt, die besteuert wurden.

(Gehen Sie bei all dieser Diskussion davon aus, dass ich unter 59 Jahre alt bin und seit weniger als 5 Jahren ein Roth-Konto besitze. Da es hier nur um das Abheben von Kapital geht, sollte dies eigentlich keine Rolle spielen.)

Antworten (3)

Das Schlüsselwort ist „Nachsteuergeld“ – Sie haben mit Nachsteuergeld begonnen , also haben Sie bereits Steuern darauf gezahlt .

Alles andere verschiebt es nur von frei verfügbar nach ROTH, was es ein bisschen wegsperrt, aber die Zinsen steuerfrei macht.

Ich habe Steuern auf das Kapital gezahlt, ja. Aber die Einnahmen von 1.000 $ sind unversteuert und waren in einem 401.000. Ich bin damit einverstanden, dass ich das Kapital ohne Strafe abheben kann, es geht mir um den Verdienst. Die Einnahmen werden ähnlich behandelt wie 401.000 vor Steuern und werden daher mit einer Strafe von 10 % belegt, wenn sie innerhalb von 5 Jahren nach Roth-Umwandlung zurückgezogen werden.

Ihr Plan ist sinnvoll, solange das Geld im Roth 401K tatsächlich sofort abhebbar ist.

Führen Sie die Konvertierung nach Möglichkeit sofort durch, damit Sie sich nicht mit der Abrechnung der Einnahmen herumschlagen müssen (die möglicherweise negativ sind, denken Sie daran.). Es ist enttäuschend, dass der 401K-Anbieter Sie bis zu den Intervallen warten lässt.

Wenn Sie die Wahl zwischen einem 401K und einem IRA haben, wählen Sie immer einen 401K, es sei denn, die Anlagemöglichkeiten sind hoffnungslos schrecklich. Der Grund ist, dass 401Ks einen ziemlich kugelsicheren Haftungsschutz haben. Wenn Sie mit einigen Kreditkarten in Verzug geraten, in einen Autounfall geraten und verklagt werden, ein Gesundheitsproblem haben und Insolvenz anmelden oder sich einfach scheiden lassen, ist der 401K praktisch unantastbar. Während die IRA weniger gut geschützt ist, ist dies von Staat zu Staat unterschiedlich.

401ks haben oft höhere Gebühren und weniger Anlagemöglichkeiten, und ich habe noch nie von dem verbesserten Vermögensschutz gehört, von dem Sie sprechen. Können Sie Quellen für diese Informationen angeben?
Ok, ich mache eine Minute. ERISA hat eine Anti-Veräußerungs-Bestimmung, die die Übertragung einer Beteiligung an einem 401k an einen Dritten verbietet . Sie könnten Ihrem Gläubiger Ihre 401.000 nicht geben, wenn Sie wollten . IRAs werden nicht von ERISA abgedeckt, es sei denn, es hat sich etwas geändert. Asset Protection: Konzepte und Strategien - Adkisson/Risser p. 103-106.
@GlenPierce 401 (k) s sind im Insolvenzfall durch Bundesgesetze geschützt, während IRAs von staatlichen Gesetzen abhängen (obwohl sie in den meisten Fällen auch geschützt sind).

Fall 1: Ich habe 11.000 $ in einer Roth IRA. Ich kann davon 10.000 $ abheben, wann immer ich will, ohne steuerliche Konsequenzen oder Strafen.

Fall 2: Ich habe 10.000 $ in meinem Roth IRA und 1.000 $ in meinem TradIRA. Ich kann 10.000 $ von meiner Roth IRA abheben, wann immer ich will, ohne steuerliche Konsequenzen oder Strafen.

Ist das alles so weit richtig?

Ja das ist korrekt.

Wenn das in Ordnung ist, habe ich eine Anschlussfrage zur Bestellung von Abhebungen. Angenommen, ich habe 2 Jahre lang geplante Konvertierungen mit meinem Arbeitgeber durchgeführt, jedes Jahr 10.000 USD beigetragen und 1.000 USD verdient, bevor die Konvertierung stattfindet. Jetzt habe ich 22.000 Dollar in meinem Roth 401.000. Jetzt verlasse ich meinen Arbeitgeber und übertrage dies auf eine Roth IRA. Kann ich 20.000 $ von der Roth IRA ohne Strafe abheben? Ich mache mir Sorgen über die Reihenfolge der Beiträge und darüber, dass ich eine Strafe auf den Teil der Auszahlung zahlen muss, der von den 1.000 $ stammt, die besteuert wurden.

Ja, Sie können 20.000 $ von der Roth IRA abheben, ohne Steuern oder Strafen. Beiträge aus dem Roth 401(k) werden zu Beiträgen im Roth IRA, und Beiträge kommen zuerst bei Auszahlungen aus dem Roth IRA heraus.

Haben Sie eine Quelle, aus der hervorgeht, dass 401(k)-Beiträge nach Steuern, die in einen Roth IRA (möglicherweise über Roth 401(k)) einfließen, wie direkte Roth IRA-Beiträge behandelt werden? Es macht Sinn, dass sie es wären, aber ich habe nichts Definitives gesehen. Und wird der Rest als Einnahmen oder Rollover behandelt?
@CraigW: Roth 401 (k) -Beiträge, die in eine Roth IRA gerollt werden, wären Roth IRA-Beiträge. Herkömmliche 401(k)-Beträge (vor Steuern und nach Steuern), die in einen Roth IRA eingebracht werden, sollten als Umwandlung und nicht als Beitrag behandelt werden; in diesem Fall würde nur der steuerpflichtige Teil der Umwandlung innerhalb von 5 Jahren mit einer Entzugsstrafe belegt. In dem Fall, in dem nur der Nachsteuerteil in Roth IRA übertragen wurde (und der Vorsteuerteil in traditionelle IRA übertragen wurde), wäre die gesamte Umwandlung nicht steuerpflichtig gewesen, und daher gibt es auch innerhalb dieser keine Strafe für die Auszahlung 5 Jahre.
OK, ich denke, wir sind auf der gleichen Seite. Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihrem letzten Absatz zustimme. Wären nicht die gesamten 22.000 USD ein steuerfreier Rollover, was bedeutet, dass, wenn dies ihr einziges Roth IRA-Geld wäre, der gesamte Betrag sofort ohne Steuern oder Strafe abgehoben werden könnte?
@CraigW: Vielleicht; Ich war mir bei den letzten 2.000 $ nicht sicher, also habe ich nur bezüglich der 20.000 $ geantwortet, da dies in der Frage gestellt wurde. Die planmäßige Umstellung auf Roth 401(k) hat eine 5-jährige Wiedereinziehungsfrist, während der die Abhebung des steuerpflichtigen Anteils mit einer Strafe von 10 % belegt wird. Ich bin mir nicht ganz sicher, wie das funktioniert, wenn es auf Roth IRA übertragen wird. Dazu muss ich noch weiterlesen.
Wenn die 2.000 $ ihren steuerpflichtigen Status nach einem weiteren Rollover beibehalten, würden sie technisch gesehen zuerst abgehoben und mit einer Strafe von 10 % für vorzeitige Abhebung belegt. Sie könnten also tatsächlich keine 20.000 $ ohne Steuern oder Strafe abheben.
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