Modellierung passiver Elemente bei hohen Frequenzen

Es ist allgemein bekannt, dass jedes elektrische passive Element (Widerstand, Kondensator, Induktor) Parasiten enthält, die sich normalerweise in hohen Betriebsfrequenzbereichen manifestieren.

Beispielsweise kann ein Widerstand bei Gleichstrom einfach nur durch einen Widerstand modelliert werden, der vom Material und der Geometrie des Elements abhängt. Bei höheren Frequenzen beginnen sich parasitäre Kapazitäten und Induktivitäten zu zeigen, und dies kann experimentell gefunden werden (zum Beispiel) durch:

  1. Spannung - Aktuelle Phasendifferenz.

  2. Impedanzabhängigkeit von der Frequenz.

Das gleiche Argument gilt auch für Kondensatoren und Induktivitäten, bei denen ihr ideales Modell geändert wird und bei hohen Frequenzen parasitäre Effekte hinzugefügt werden.

Das Diagramm von Impedanz vs. Frequenz kann uns etwas über diese Parasiten sagen und wann sie anfangen, sich zu zeigen. Sie werden uns auch über den gültigen Betriebsfrequenzbereich informieren, in dem sich das Element danach nicht mehr normal verhält (z. B. eine Induktivität, die nach ihrer Eigenresonanzfrequenz (SRF) als Kondensator fungiert), wie unten gezeigt:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn wir also den Begriff "hohe Frequenzen" erwähnen, meinen wir (wahrscheinlich?) Jenseits der SRF, da Elemente beginnen, sich unbeabsichtigt zu verhalten.

Nach meinem Verständnis verhält sich jedes passive Element im Allgemeinen so, wie ich es durch die folgende Abbildung erklären wollte:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meine Fragen hängen irgendwie zusammen und lauten:

  1. Ist das Konzept von Abbildung (2) richtig?

  2. Zusätzlich zu den oben erwähnten Parasiten scheint es Variationen in den physikalischen Werten von L, C und R selbst zu geben (blauer Bereich in Abbildung 2), was bedeutet, dass sie alle zu Funktionen der Frequenz werden: R(w), C( w), L(w). Ist das wahr?

Daraus habe ich geschlossen:

A. Skin-Effekt für R, was ihn zu einer Funktion der Frequenz macht.

B. Bild Nr. 1 oben (blaues Diagramm). Wird die Induktivität wirklich negativ, oder sagt mir das von uns verwendete Werkzeug, dass mein Induktorwert aufgrund des großen parasitären Kapazitätswerts verloren gegangen ist?

  1. Wie spielt die Größe der geometrischen Merkmale des passiven Elements (unabhängig von seiner Form) eine Rolle bei der Bestimmung der Frequenz, die den grünen und den blauen Bereich in Abbildung (2) trennt? Mit anderen Worten, gibt es eine Möglichkeit zu bestimmen, ob ich AC-Effekte berücksichtigen muss oder nicht, indem ich die Kenntnis meiner Feature-Größe verwende?

  2. Können wir sagen, dass die Trennlinie zwischen den blauen und roten Regionen durch die SRF dargestellt werden kann?

Hohe Frequenzen sind nicht das einzige Regime nicht idealen Verhaltens. Beispielsweise haben einige Kondensatoren Soakage- Effekte, die hauptsächlich das Verhalten bei sehr niedrigen Frequenzen beeinflussen.
EMI/EMV deckt ein breites Gebiet ab. Die Pathologie von Schlitzen, Lücken und dünnen Leiterbahnen hat alle Reaktanzen und Wellenlängen, und Isolatoren jeglicher Art sind auch Kondensatoren, abhängig von der Lücke zwischen den Leitern. Können Sie genauer auf physikalische bis elektromagnetische Beispiele eingehen?

Antworten (2)

1/2) Mehr oder weniger versuche ich zu verdeutlichen: Es scheint mir, dass Sie glauben, dass Ihr Diagramm in Abbildung (2) R- und L-Variationen in Bezug auf die Frequenz zeigt.
Dieses Diagramm zeigt einfach die Impedanz eines Parallelresonanzkreises aus einer Induktivität von ca. 100 nH, einem Widerstand von 45 kOhm und einem 1 ( 2 π × 2 GHz ) 2 × 100 nH 65 fF Kondensator.
Dies ist eine Annäherung auf erster Ebene , die jedoch unter vielen Umständen gut sein kann.
Dann kann man argumentieren, dass der Widerstand frequenzabhängig ist, und dies dem Modell hinzufügen, dasselbe gilt für Induktivität und Kapazität, aber dies ist normalerweise in Diagrammen kaum zu erkennen, es sei denn, Sie messen, analysieren und passen Kurven an Modelle an. Sie sind normalerweise in Messfehlern versteckt.
Dann können Sie viele andere zusätzliche Parasiten und Nichtlinearitäten hinzufügen, die oben von anderen Mitwirkenden beschrieben wurden, aber in dem von Ihnen geposteten Sweep gibt es keinen solchen Beweis.

b) Ihr Messgerät zeigt eine variable (möglicherweise negative) Induktivität, nur weil Sie es darum bitten. Es misst nur eine Impedanz, ein komplexes Verhältnis zwischen Spannung und Strom, und stellt es dann so dar, wie Sie es konfiguriert haben: Sie haben nach Ls + Rs gefragt, und wenn die gemessene Impedanzphase nicht mit diesem Modell übereinstimmt, rechnet es einfach weiter und findet "negative Induktivitäten". ".

Die Verwendbarkeitsgrenze (Grün/Blau-Übergang in Abb. (2)) ist nicht nur eine parasitäre Funktion Ihrer Komponente, sondern hängt ziemlich stark vom Rest der Schaltung ab, z. B. wenn Sie diese Induktivität in einem Resonator verwenden, sollten Sie Streukapazität zu den Berechnungen hinzufügen und sehen Sie, ob Sie konsistente Zahlen erhalten.

4) Ja, SRF ist diese Grenze von blau nach rot.

3) Maß zählt. Bei Widerständen und Kondensatoren ist normalerweise die Streuinduktivität umso höher, je länger das Teil ist. Beispielsweise können kleine SMD 0204 oder 0603 einen pH-Wert von einigen hundert aufweisen, während einige große HV-MKM-Kondensatoren, die ich zufällig verwendet habe, mit 7 nH / cm bezogen auf den Anschlussabstand angegeben wurden.

Ist das Konzept von Abbildung (2) richtig?

**JA, negative (-j) Induktivität bedeutet Kapazität bei hohem f nach PRF. Negative Kapazität (j) aus Serienmetall ca. <1 nH/mm ist nach SRF induktiv.

Keramik ist auch ein Kristall mit SRF und kann in besonderen Fällen eine PRF haben, insbesondere wenn parallele Kappen verwendet werden, zusammen wie in MLCC oder auf PCB, mit Ausnahme von NP0/C0G-Typen.**

Impedanztests mit einem Netzwerkanalysator können diese messen, wenn es sich um Probleme handelt.


Es ist nicht genau wie abgebildet oder wie Sie annehmen. Es ist auch nicht möglich, ein universelles Modell für alle passiven Komponenten zu haben. Geben Sie hier die Bildbeschreibung einL&C wird Serie R und parallel C haben,

C hat Reihen R, L und parallel R und manchmal mehr Teile im Modell

Komponenten können eine Serien- und Parallelresonanzfrequenz und viele andere Variablen für Vdc, T('C), I(L) mit Sättigung haben.

Es ist möglich, Kappen über der „Serienresonanzfrequenz“ SRF zu verwenden, aber es ist oft nützlich, Induktoren nahe oder über der „Parallelresonanzfrequenz“ PRF zu haben, es sei denn, Sie fügen eine weitere in Reihe mit höherer PRF hinzu.

(Manchmal verwenden Spezifikationen SRF für beide Modi als Eigenfrequenz.)

Wenn Ihre Betriebsfrequenz im Bereich des SRF liegt, müssen Sie entweder einen anderen Teil mit höherem SRF oder einen "zusätzlichen" Teil wählen, um die gewünschte Impedanz bereitzustellen (extra kleiner L in Reihe oder kleiner C in //).

Empfohlene Lektüre http://www.johansontechnology.com/srf-prf-for-rf-capacitors

  • HF-Ingenieure verstehen die L/W-Verhältnisse, die die Induktivität oder ESL von Caps und Stripline steuern. SRF bezieht sich eigentlich auf die Serienresonanzfrequenz von Kondensatoren, die auch eine Antiresonanz (PRF oder Parallelres.freq.) haben, indem sie den ESR um einen kontrollierten Betrag leicht erhöhen, um diese Effekte zu reduzieren und den "NÜTZLICHEN" Bereich niedriger Impedanz zu ERWEITERN rechts auf der Frequenzachse. dh nützlich über SRFGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

  • Induktoren haben eine parallele Resonanzfrequenz, während Kappen sowohl eine SRF als auch eine PRF haben, da sie keine Cs-Kappe haben.

  • Resonatoren wie MEMS und Quarz verwenden das gleiche Modell oben, haben aber für ihre Größe eine massive Induktivität und eine winzige Serienkapazität von <<1 pF, sodass ihre PRF zuerst kommt, gefolgt von der SRF.

Ein Design, das von SRF abhängt, kann riskant sein. Viele Hersteller geben Ihnen "typische" SRF, geben aber keine Toleranzen oder ein Messverfahren an. Sie laufen auch Gefahr, keinen Ersatz zu finden, der sich ähnlich verhält.
Um mit Ihrem im Bild gezeigten Modell fertig zu sein, "muss" man die Kondensatoren auf jeder Seite der Komponente mit Masse verbinden. Ok, diese können "niedrig" sein, müssen aber unter Umständen berücksichtigt werden (z. B. wenn eine Abschirmung für Induktivität verwendet wird).
@glen_geek Ich habe mich nur auf Muratas spezielle Antiresonanzkondensatoren bezogen, die gedämpft sind und eine breite Geometrie verwenden. Keine Subs außer vielleicht Johanson.
@antonio guter Punkt, um das Pi- oder CLC-Filterkonzept hinzuzufügen
@ Tony Stewart EE75 Wäre es von Interesse ... das vollständige Schema eines echten "hausgemachten" Q-Meters im Bereich von 1 kHz bis 25 MHz oder mehr hinzuzufügen? Einige "Berechnungen" würden durchgeführt und mit Erklärungen zum Messen vieler "Komponenten" (Rlc, Lrc, Clr, sehr niedrige oder sehr hohe Impedanzen, Permittivität usw.) ergänzt, und ich möchte es nicht ganz alleine machen. ..
@ Antonio51 Sie interessiert sich mehr für die relativen Auswirkungen von Form und Parasiten von L & C als für die Form der Impedanz. Konzentrieren Sie sich vielleicht auf eine Antwort darauf. Dies wird in Feldmusteroberfläche, Seitenverhältnis für Induktivität, kapazitive Kopplung und induktive Kopplung, Wicklungskapazität, Streifenleitungsimpedanz und sqrt(L/C)-Verhältnis
@Tony Stewart EE75 Ok. Für diese Messungen sind sehr gute Q-Meter-Kenntnisse erforderlich. Der vorgeschlagene Schaltplan ist dieser. i.stack.imgur.com/ujwVX.png . Mit einigen externen Anpassungen kann man "alles" Gewünschte messen. Benötigen Sie nur einen sehr guten "Referenz" -Drehkondensator.