Möglichst einfaches Gedankenexperiment, das den Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft verdeutlicht?

Wir glauben, dass der "Zeitpfeil" durch die Richtung bestimmt wird, in der die Entropie zunimmt. Entropie ist ein Maß für Unordnung, aber Unordnung liegt sehr stark im Auge des Betrachters. Gibt es nicht ein Experiment, das den Grund dafür, dass wir uns an die Vergangenheit, aber nicht an die Zukunft erinnern können, auf seine grundlegendsten Elemente reduziert? Warum scheinen Ereignisse in der Vergangenheit einen deutlicheren Eindruck in der Gegenwart zu hinterlassen als Ereignisse in der Zukunft? Warum ist es trivial, ein paar Informationen über ein vergangenes Ereignis zu speichern, aber nicht über ein zukünftiges Ereignis? Vielleicht hat das Verhalten eines bistabilen Speicherlatchs etwas Grundlegendes?
Ich suche nach einem möglichst einfachen Gedankenexperiment, das die Essenz dieses Phänomens erfasst.

[Bearbeiten] Dieses Thema und die Entropie-Argumente stören mich immer wieder, also füge ich einen Bonus hinzu, in der Hoffnung, mehr Aufmerksamkeit zu bekommen. Ich sehe, es gibt auch einen Wikipedia-Artikel , der einen Verweis auf ein Spielzeugmodell über Flöhe und Katzen enthält , aber auch hier reduziert er sich auf einen Anfangszustand mit niedriger Entropie. Es gibt auch eine Aussage, dass die Vergangenheit das ist, woran wir uns erinnern können, und die Zukunft, was wir beeinflussen können . Ist das eine Art perverse Symmetrie, die wir nicht erkennen? - aber ich suche Physik, nicht Philosophie!

Die Brownsche Bewegung ist so einfach wie es nur geht. Wenn ich die Position eines Teilchens messe, sagt es mir etwas über seine Position, sagen wir 1 Sekunde früher. Aber es scheint die gleiche Menge an Informationen darüber zu geben, wo es 1 Sekunde später sein wird. Es ist also ein einfaches Beispiel für ein irreversibles dissipatives System, das ein Gedächtnis hat – aber es ist vollständig zeitsymmetrisch.

Eine weitere Beobachtung betrifft Markov-Ketten. Wenn ich den Prozess rückwärts statt vorwärts laufen lasse, ändern sich die Bezeichnungen. Aber das scheint daran zu liegen, dass wir die Pfeile mit bedingten Wahrscheinlichkeiten beschriften. Wenn wir die Pfeile mit absoluten Wahrscheinlichkeiten beschriften würden, würden die Beschriftungen unverändert bleiben, wenn wir die Zeit umkehren. Das ist also nur eine Kuriosität. [Bearbeiten Nr. 2] Das vielleicht trivialste Beispiel ist die thermische Trägheit. Die Temperatur einer großen thermischen Masse wird der Temperatur ihrer Umgebung hinterherhinken. Die aktuelle Temperatur der Masse hat Informationen über die Temperatur der Umgebung in der jüngeren Vergangenheit, aber sie sagt nichts über die zukünftige Umgebung aus. Ich nehme an, das sagt einfach, dass Wärme von heiß nach kalt fließt - was auf Entropie zurückkommt.vorwärts/rückwärts Markov


[Bearbeitung Nr. 3] Die Vorstellung, dass thermische Trägheit ein grundlegendes Beispiel für die Asymmetrie der Zeit ist, scheint zu bröckeln, sobald man sie genau untersucht. Die Temperatur einer thermischen Masse (in einem Gas) gibt streng genommen keine Auskunft über die aktuelle Temperatur des Gases, sie gibt Auskunft über die durchschnittliche kinetische Energie der Atome, die kürzlich auf die Masse getroffen sind. Es gibt genau die gleiche Menge an Informationen über die kinetische Energie der Atome, die in naher Zukunft von dem Objekt abprallen .

[Edit #4] Maxwells Dämonscheint hier eine gewisse Relevanz zu haben. Der Dämon kann eine große Energiebarriere, die die beiden Kammern trennt, ein- oder ausschalten. Üblicherweise liegt der Fokus auf den Informationen, die benötigt werden, um die Barriere zum richtigen Zeitpunkt zu schalten. Aber auch die plötzliche Veränderung der Energielandschaft ist interessant. Eine triviale Situation wäre ein einzelnes Atom, das zufällig zwischen zwei Zuständen springt, wenn plötzlich eine Barriere eingeführt wird. Dies erfasst ein Bit an Informationen und speichert es, solange die Barriere aufrechterhalten wird. Das scheint die Essenz der Erinnerung zu sein. Die Einführung der Barriere ist zeitasymmetrisch. Aber die Entfernung der Barriere ist das genaue Äquivalent in der Rückwärtszeit. Auch die Verwendung der Wörter Einführung und Entfernungsind hier problematisch, weil sie die Richtung der zeitlichen Asymmetrie definieren.

[Bearbeitung Nr. 5]
Partikel in Box mit verschiebbarer Trennwand
Partikel in Box mit verschiebbarer Trennwand Dieses Bild zeigt die Art von Antwort, nach der ich suche. Dies ist ein offenes irreversibles System. Hier haben wir ein einzelnes Teilchen in einer Kiste und alles befindet sich im thermischen Gleichgewicht. Es gibt eine Trennwand, die so positioniert ist, dass sie sich entweder außerhalb der Box oder innerhalb der Box befindet (wodurch die Box in zwei separate Volumen geteilt wird). Die Trennwand ändert einmal ihre Position. Wir können die Zeitachse als in zwei Teile geteilt betrachten. In einem Teil der Zeit kann sich das Partikel zwischen den beiden Seiten der Box bewegen. In der anderen Zeit befindet sich das Partikel immer entweder auf der linken oder rechten Seite der Box. Beachten Sie, dass wir bisher darauf geachtet haben, nichts zu sagen, um anzudeuten, in welche Richtung die Zeit fließt.
In einer Interpretation ist die Partition anfänglich offen (die Zeit fließt von links nach rechts). Das System kann also als ein permanentes Gedächtnis dessen betrachtet werden, wo sich das Teilchen zu der Zeit befand , als sich die Position der Trennwand änderte.
Bei der anderen Interpretation ist die Partition zunächst geschlossen (die Zeit fließt von rechts nach links). Man kann also davon ausgehen, dass das System die permanente Absicht hat, zu beeinflussen, wo sich das Teilchen zu dem Zeitpunkt befindet , an dem sich die Position der Trennwand ändert.
Auch hier gibt es noch die üblichen Maxwell-Dämon-Probleme. Die verschiebbare Trennwand kann so angeordnet sein, dass sie keine Energie benötigt, um sich zwischen den zwei Positionen zu bewegen, aber um die Verriegelung, die die Trennwand freigibt (oder einfängt), zuverlässig zu öffnen (oder zu schließen), wird eine Energiequelle benötigt, die deutlich größer als Wärmeenergie ist. Aber das Problem, herauszufinden, in welcher Hälfte der unterteilten Box sich das Teilchen befindet, scheint zu verschwinden. Das Teilchen geht nirgendwo hin, also können wir mehrere verrauschte Messungen durchführen, bis wir überzeugt sind, in welcher Hälfte es sich befindet.
Mir ist klar, dass dies die Frage nicht beantwortet, aber es gibt vielleicht einen Denkanstoß.

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@ACuriousMind Danke, aber manchmal finde ich die Antworten schwer richtig zu verstehen, wenn die Frage geändert wurde, ohne dass die Änderungen hervorgehoben wurden.

Antworten (10)

Ich schlage eine pragmatische Interpretation der Frage vor: Gestalten Sie ein Experiment E so, dass ein Diskriminator D (z. B. eine Einzelperson oder ein Team von Wissenschaftlern) feststellen kann, ob eine Aufzeichnung R von E vorwärts oder rückwärts abgespielt wird. Je schwieriger es ist , D zu täuschen , desto "besser" ist E für unsere Zwecke. Vielleicht könnte man das informationstheoretisch genauer formulieren.

Es gibt viele Beispiele, die für E verwendet werden können . Ein klassisches Beispiel kommt aus der Thermodynamik: Bringen Sie zwei Körper in Kontakt, und Wärme fließt spontan vom wärmeren zum kälteren Objekt, nicht umgekehrt. Wenn Sie beobachten, wie Wärme zum wärmeren Objekt fließt, können Sie als Diskriminator ziemlich sicher sein, dass Sie eine Rückwärtsaufzeichnung sehen.

Ein noch extremeres Beispiel dafür ist das Öffnen eines Behälters voller Farbgas. Wenn Sie sehen, wie sich das Gas ausdehnt und auflöst, können Sie ziemlich sicher sein, dass die Aufnahme vorwärts abgespielt wird. Wenn Sie sehen, dass es das Gegenteil tut, in der Lautstärke schrumpft und in den Container hineingeht, können Sie ziemlich sicher sein, dass die Aufnahme rückwärts abgespielt wird. Es wäre äußerst schwierig – so etwas wie eine „große Verschwörung“ –, Anfangsbedingungen so einzurichten, dass das Gas so etwas unter gewöhnlicher Zeitentwicklung tun würde. Weitere Informationen zu diesem Thema finden Sie im SEP-Artikel über Thermodynamische Asymmetrie in der Zeit .

Es gibt elektromagnetische und gravitative Analoga zu den oben genannten in Bezug auf einfallende/austretende elektromagnetische oder Gravitationsstrahlung, wobei letztere ins Unendliche entweicht. Entlang dieser Linien können Verbindungen zu einigen astrophysikalischen/kosmologischen Konzepten wie der Vaidya-Metrik und weißen Löchern hergestellt werden . Tangential verwandt: Diese Antwort auf die Frage „Wie beweist du, dass du aus der Zukunft stammst?“.

Es gibt auch eine mögliche Verbindung zwischen der Quantenverschränkung und dem Zeitpfeil , wobei die Idee ist, dass erstere (zunehmende Verschränkung) letztere erklären könnte.

Mit einem obskuren Ansatz der Quantenmechanik, der Informationseinheiten als Grundbausteine ​​behandelte, verbrachte Lloyd mehrere Jahre damit, die Evolution von Teilchen in Bezug auf das Mischen von Einsen und Nullen zu untersuchen. Er fand heraus, dass sich die Informationen, die sie ursprünglich beschrieben hatten (zum Beispiel eine „1“ für Drehung im Uhrzeigersinn und eine „0“ für gegen den Uhrzeigersinn), mit zunehmender Verschränkung der Teilchen verschob, um das System der verschränkten Teilchen als Ganzes zu beschreiben . Es war, als würden die Teilchen allmählich ihre individuelle Autonomie verlieren und zu Spielballen des kollektiven Staates werden. Schließlich enthielten die Korrelationen alle Informationen und die einzelnen Partikel enthielten keine. An diesem Punkt, entdeckte Lloyd, erreichten die Partikel einen Gleichgewichtszustand, und ihre Zustände änderten sich nicht mehr, wie Kaffee, der auf Raumtemperatur abgekühlt ist.

Laut den Wissenschaftlern kann unsere Fähigkeit, uns an die Vergangenheit, aber nicht an die Zukunft zu erinnern, eine weitere historisch verwirrende Manifestation des Zeitpfeils, auch als Aufbau von Korrelationen zwischen interagierenden Teilchen verstanden werden. Wenn Sie eine Nachricht auf einem Blatt Papier lesen, wird Ihr Gehirn durch die Photonen, die Ihre Augen erreichen, damit korreliert. Erst ab diesem Moment können Sie sich an den Inhalt der Nachricht erinnern. Wie Lloyd es ausdrückte: „Die Gegenwart kann durch den Prozess der Korrelation mit unserer Umgebung definiert werden.“

Vielleicht erfüllen die oben genannten Arten von einfachen Systemen Ihre Kriterien.


Siehe auch Beziehung zwischen den psychologischen und thermodynamischen Pfeilen der Zeit (2014) von Leonard Mlodinow und Todd A. Brun:

In diesem Papier legen wir ein Argument dar, dass allgemein der psychologische Zeitpfeil mit dem thermodynamischen Zeitpfeil ausgerichtet sein sollte, wenn dieser Pfeil gut definiert ist.Dieses Argument gilt für jedes physische System, das als Speicher fungieren kann, im Sinne der Aufbewahrung einer Aufzeichnung des Zustands eines anderen Systems. Dieses Ergebnis folgt aus zwei Prinzipien: der Robustheit des thermodynamischen Zeitpfeils gegenüber kleinen Störungen im Zustand und dem Prinzip, dass ein Speicher nicht fein abgestimmt werden muss, um ihn an den Zustand des aufzuzeichnenden Systems anzupassen. Dieses Argument gilt auch dann, wenn das Speichersystem selbst vollständig reversibel und nicht dissipativ ist. Wir argumentieren mit einem paradigmatischen System und formulieren es dann breiter für jedes System, das als Gedächtnis betrachtet werden kann. Wir veranschaulichen diese Prinzipien für einige andere Beispielsysteme und vergleichen unsere Kriterien mit früheren Behandlungen dieses Problems.

Es gibt auch Artikel darüber hier (Abschnitt Memory Systems) und hier .

Interessante Argumentation. Ich bin mir nicht sicher, ob das Argument auf der Ebene der Quantenmechanik geführt werden muss. Genauso wahr ist, dass sich die Information über Position und Impuls eines bestimmten Atoms nach und nach im gesamten Ensemble ausbreitet und schließlich zwischen den zufälligen thermischen Bewegungen verloren geht. „Erinnerung“ scheint etwas mehr zu implizieren – dh dass ein bestimmter Zustand hinter einer Energiebarriere geschützt wurde und einen gewissen Widerstand gegen Veränderungen hat.
@RogerWood Ich habe der Antwort mehr hinzugefügt. Dieser letzte Teil scheint ungefähr das zu sein, wonach Sie suchen.
Dieser Zusatz ist hilfreich. Die Zeitung selbst ist hinter einer Paywall, aber der Blogpost ist interessant. Ich wünschte, es würde das Experiment detaillierter beschreiben, aber es ist sicherlich viel mehr das, was ich im Sinn hatte.
Ich muss zugeben, dass mir nicht klar war, dass dies eine so schwierige und vielleicht sogar unbeantwortbare Frage ist. In der Praxis vermute ich, dass man Informationen nicht robust speichern kann, ohne Zugang zu einer wesentlichen Quelle freier Energie zu haben (dh um den Riegel an meiner verschiebbaren Trennwand zu lösen). Es kommt also auf den entropischen Zeitpfeil zurück.
@RogerWood Ich habe einen zweiten Artikel über das Papier gefunden und ihn der Antwort hinzugefügt, falls es hilft.

Es bedarf keiner komplizierten Mathematik oder Physik, um die gestellte Frage grundsätzlich zu beantworten.
Es ist kein Gedankenexperiment erforderlich. Die Gegenwart gibt Informationen über die Vergangenheit und die Gegenwart auf eine völlig andere Weise, als diese Informationen über die Zukunft sprechen. Obwohl die Zukunft durch zahlreiche Methoden vorhergesagt werden kann, macht das fehlende Stück der Vorhersage die Unterscheidung zwischen Vergangenheit und Zukunft offensichtlich. Ereignisse in den Weiten des Universums, von denen wir nichts wissen, können die vorhergesagte Zukunft auf eine Weise überschneiden, die die zukünftige Vorhersage verändern und Zustände erzeugen würde, die sonst nicht in die Vorhersage auf der Grundlage vergangener oder gegenwärtiger Bedingungen einbezogen werden könnten. Vergangene Ereignisse können bekannt sein, während zukünftige Ereignisse nur vorhergesagt werden können. Der Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft basiert vollständig auf diesen Informationen, die nicht bekannt sein können, bis sie in der Gegenwart aufgetreten sind.

Was Sie sagen, macht absolut Sinn. Gibt es eine Möglichkeit, die Essenz davon in einem einfachen konkreten Gedankenexperiment einzufangen? Ich suche etwas mit möglichst wenigen Objekten/Interaktionen und das den Gesetzen der Physik gehorcht.
Ich glaube, ich kann das einfach tun, aber ich habe Probleme, diese gepostete Frage zu finden. Ich glaube, es ist auf Seite 87 oder so. Ihr Kommentar erlaubte mir, es zu verschieben. Geben Sie mir einen weiteren Kommentar, wenn ich zu Ihren Spezifikationen poste, sonst finde ich es möglicherweise nicht wieder. Danke Roger. Besudeln
(Ich nehme an, Sie fanden es in Ordnung). Ich denke, wir brauchen vielleicht ein Experiment in einer sehr großen Kiste, wo ein Ende nicht weiß, was das andere Ende tut!
Roger, ein einzelnes Objekt in der Minkowsky-Raumzeit, das sich mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, folgt einer Geodäte, die für die Dauer ihrer Flugbahn eine gerade Linie vorschreibt, bis ein unbekannter Punkt in der Zukunft ihrer Weltlinie eine Änderung im Gitter einführt, die eine Krümmung ungleich Null einführt , was zu einer Änderung seiner Flugbahn (Weltlinie) führt, die in der Vergangenheit oder Gegenwart nicht erkennbar ist, aber nur in der Zukunft bekannt sein kann, wenn dieser Punkt erreicht ist.
Der Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft besteht dann einfach darin, dass wir trotz Vorhersagen einfach nicht sicher wissen, was uns das Universum im nächsten zeitlichen oder räumlichen Moment präsentieren wird. Das Universum ist ein Quantencomputer, der überall und gleichzeitig zur richtigen Zeit agiert.
Danke Sully. Ich verstehe und schätze Ihre Kommentare. Aber wenn ein Ei von der Kante meiner Küchenarbeitsplatte rollt, ist die Zeitasymmetrie so offensichtlich. Das scheint ohne Bezug zur Relativitätstheorie oder Quantenmechanik zu sein. Ich fange an zu vermuten, dass die Art von Antwort, auf die ich gehofft hatte, einfach nicht existiert.
Welche Art von Antwort suchen Sie?
Ich nehme an, ich habe auf etwas mit vielleicht drei Teilchen gewartet/gehofft, die in einer Art einfacher Energielandschaft interagieren. Ich muss zugeben, dass mir nicht klar war, wie heikel dieses Problem war und wie viel tiefes Nachdenken bereits geleistet worden war.
Asymmetrische Zeit ist nicht das, wonach Sie gefragt haben. Vielleicht solltest du deine Frage umformulieren.
Ich hatte keinen Unterschied gemacht zwischen einem Experiment, das den Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft veranschaulicht, und einem Experiment, das die Asymmetrie der Zeit veranschaulicht. Es fällt mir schwer, die Frage überhaupt richtig zu formulieren. Ich mochte Ihre Antwort. Vielleicht werde ich versuchen, eine andere ähnliche Frage mehr im Zusammenhang mit vergangenen und zukünftigen „Lichtkegeln“ zu stellen.

Ich behaupte, dass der grundlegende Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft nicht darin besteht, dass man sich an die Vergangenheit erinnert, sondern dass man die Vergangenheit vergisst.

Auf der Makroskala, in den Beispielen anderer, die "den Film rückwärts abspielen", was normalerweise die Tatsache verrät, dass er rückwärts abgespielt wird, ist, dass das System in der Vergangenheit heterogenere Details aufweist. Diffusion ist das Paradebeispiel: Die Diffusions/Wärme-Gleichung zeigt an, dass in Vorwärtsrichtung die Krümmung (zweite räumliche Ableitung) geglättet wird, d. h. räumliche Schwankungen der Temperatur oder Dichte über die Zeit verringert werden. Wenn Sie die Zeit umkehren, wird in die Gleichung ein Minuszeichen eingeführt, das besagt, dass die Fluktuationen (räumliche Inhomogenitäten) zunehmen werden. Aber diese Gleichung regelt Makrozustandsvariablen, die bereits lokale Mittelwerte sind, also besteht das Paradoxon darin, warum eine solche Asymmetrie für diese Makrovariablen existiert, wenn die zugrunde liegende mikroskopische Dynamik zeitumkehrbar ist.

Das deutet auf einen Weg hin, Gedankenexperimente im Mikromaßstab anzugehen, in der Art und Weise, nach der Sie, glaube ich, gefragt haben. Was Sie wollen, ist ein Szenario, in dem ein System in einem bestimmten Zustand beginnt und die Zeit sich vorwärts bewegen kann. Dann, nach einiger Zeit, kehrt sich die Geschwindigkeit jedes Teilchens augenblicklich um und das System entwickelt sich weiter. Bei symmetrischer Zeit würde das System in seinen Ausgangszustand zurückkehren. Der Zeitpfeil würde von jedem System angezeigt, das nicht unter Geschwindigkeitsumkehr (und Umkehrung von irgendetwas anderem, das linear von der Zeit abhängt) in seinen Anfangszustand zurückkehren würde. Entsprechend gäbe es eine Möglichkeit zu sagen, dass die Geschwindigkeiten umgekehrt wurden, anstatt die Laufzeit rückwärts zu haben. Ich gebe zwei Beispiele:

  1. Zwei Elektronen nähern sich einander an, kollidieren und entfernen sich wieder. Bei einer solchen Kollision werden die Elektronen beschleunigt und geben dabei Strahlung ab. Wenn Sie nach der Kollision die Geschwindigkeiten umkehren, würde die Kollision selbst umgekehrt ablaufen, aber es würde zusätzliche Strahlung emittiert werden, während, wenn Sie den Film rückwärts abspielen würden, Strahlung aus der Unendlichkeit einfallen und von den Elektronen absorbiert würde.

  2. Stellen Sie sich einen Maxwell-Dämon vor, der es Gaspartikeln ermöglicht, von einer linken Kammer in eine rechte Kammer zu gelangen, während Partikel, die von rechts auf das Tor treffen, zurück in die rechte Kammer reflektiert werden. (Wirklich, es muss kein Dämon sein, nur ein Einwegventil reicht aus, aber ein Einwegventil im mikroskopischen Maßstab herzustellen, ist selbst nicht trivial.) Lassen Sie den Dämon eine Zeit lang arbeiten, und kehren Sie dann um Geschwindigkeiten aller Partikel, und die Partikel, die ursprünglich von der linken Kammer in die rechte passiert haben, können nicht in die linke Kammer zurückkehren, wie dies der Fall wäre, wenn Sie den Film rückwärts abspielen würden. Wenn Sie auch verlangen, dass der Dämon umgekehrt wird, wenn die Geschwindigkeiten umgekehrt werden, sodass Partikel von rechts nach links statt von links nach rechts zugelassen werden, kehren Sie immer noch nicht in den ursprünglichen Zustand zurück. weil Partikel von rechts, die ursprünglich vom Durchgang ausgeschlossen waren, nun zugelassen werden. Sie werden nicht nur die Partikel wiederherstellen, die ursprünglich von links nach rechts in die linke Kammer gelangt sind, sondern Sie werden auch einige andere Partikel aus der rechten Kammer in die linke zulassen, die ursprünglich nicht dort waren.

Dieses Beispiel Nr. 2 macht einen besonders guten Punkt. Wenn ich das richtig verstehe, müssen Sie, um den Einwegfluss umzukehren, die Atome verfolgen, die durchgelassen wurden. Andernfalls können Sie in umgekehrter Zeit nicht sagen, ob ein bestimmtes Atom zuvor durch das Tor gekommen oder daran abgeprallt ist. Aber ich glaube nicht, dass dies auf den klassischen Fall zutrifft, in dem der Dämon schnelle Atome in eine Richtung und langsame Atome in die andere Richtung passieren lässt. Dieser Fall kann sicherlich rückgängig gemacht werden.
Nein, der Zwei-Wege-Dämon ist auch irreversibel, solange die Auswahlregel, Partikel von links nach rechts passieren zu lassen, anders ist als die Regel für rechts nach links. (Und wenn die Regeln nicht anders sind, dann führt der "Dämon" keine Sortierung durch und ist überhaupt kein Dämon.) Sobald ein Partikel durch eine der beiden Richtungen passiert, erlaubt das Umkehren der Geschwindigkeit eines Partikels nicht, dass es zurückgeht auf seine ursprüngliche Seite, so dass die Geschwindigkeitsumkehr in diesem Fall nicht gleichbedeutend mit der Rückwärtswiedergabe des Films ist, genauso wenig wie für das Einwegventil.
Ich stimme zu, danke

Kann ich mich an ein Ereignis in der Zukunft erinnern? Ja, wenn ich in der Zeit zurückreisen kann. Oder mache einfach eine zeitgestempelte Aufzeichnung des zukünftigen Ereignisses, die ich zeitlich zurücksende und dann in der Vergangenheit lese/anschaue. Da es nichts in der Physik gibt, was Rückwärts-Zeitreisen absolut verbietet (obwohl es sehr schwierig und energetisch aufwendig zu sein scheint), kann es kein einfaches Gedankenexperiment geben, das beweist, dass man sich nur an die Vergangenheit erinnern kann.

In einem Blockuniversum ist die Raumzeit analog zu einem 2D-Teppich mit vorhersagbaren Mustern. Das Muster an der gegenwärtigen Position sagt Ihnen perfekt das Muster in jeder Richtung um Sie herum (Vergangenheit und Zukunft). Die Gesetze der Physik sind vollständig deterministisch, also können wir diese Analogie anstellen. Sie können anhand der physikalischen Gesetze mit Wahrscheinlichkeiten berechnen, wie das Muster in jeder Richtung aussieht, einschließlich der zukünftigen Richtung. Und Sie können sich an Muster erinnern, die Sie bereits gesehen haben. Also „warum ist es trivial, ein paar Informationen über ein vergangenes Ereignis zu speichern, aber nicht über ein zukünftiges Ereignis“, wie Sie gefragt haben? Nun, Sie haben mit einem lokalen Bereich der Raumzeit interagiert oder sich mit ihm verstrickt. Und in dieser Interaktion war ein Teil dessen, was passierte, ein biophysikalischer Prozess, bei dem Erinnerungen in Ihrem Gehirn gebildet wurden. Du bildest keine Erinnerungen an die Zukunft, oder entfernte Teile des Teppichs, an denen Sie noch nicht waren, weil Sie noch nicht mit ihnen interagiert, sich mit ihnen verstrickt oder ihnen nahe gekommen sind. Sie können über die Gleichungen der Physik berechnen, was zukünftige Muster sein werden, aber das bedeutet nicht, sich an sie zu "erinnern". Dies unterstreicht die Bedeutung der Lokalität von Wechselwirkungen. Dinge interagieren, wenn sie in der Raumzeit nahe sind.

Es gibt noch viel mehr zu sagen (warum nehmen wir einen Zeitfluss in einem Blockuniversum wahr, die Pfeile der Zeit / des zweiten Gesetzes), aber ich frage mich, ob irgendetwas davon erforderlich ist, um Ihre ursprüngliche Frage offen zu beantworten

@J Kusin Können uns Ereignisse in unserem vergangenen Lichtkegel genauso beeinflussen wie Ereignisse in unserem zukünftigen Lichtkegel? Das würde darauf hindeuten, dass es eine Symmetrie gibt und die Unterscheidung nur Semantik oder eine Frage der Perspektive ist. Aber ich suche immer noch nach diesem sehr einfachen Gedankenexperiment.
@Roger Wood Vergiss den Zeitpfeil. Keine absolute Vergangenheit, keine absolute Zukunft. Denken Sie nur an den Unterschied in den Zuständen. Die verschiedenen Staaten werden unabhängig davon eine Reihenfolge haben. Vielleicht wird es rosa, blau, grün oder grün, blau, rosa, wenn ich das Ende umdrehe, um anzufangen. Aber es gibt eine Reihenfolge, egal was passiert. Zurück in unserem Universum haben wir eine bevorzugte Richtung, die größtenteils oder vollständig durch das zweite Gesetz vorgegeben ist. Wir wissen, welcher Zustand (mit Wahrscheinlichkeit) als nächstes kommt, weil wir wissen, welcher Zustand vorher war. Und wir tun dies den ganzen Weg zurück zum niedrigstmöglichen Entropiezustand, dem Urknall.
Forts. Warum ist der Urknall der Beginn der Sequenz und nicht der Hitzetod? Warum erleben wir Zeit in Richtung von niedrigerer zu höherer Entropie? Ich bin mir nicht sicher, ob es einen Konsens gibt. Das Zeitpfeil-Wiki spricht über viele Zeitpfeile jenseits des thermodynamischen. Ich weiß auch, dass der Physikphilosoph Harvey Brown sagt, dass das Leben nur einen Entropiegradienten braucht, nicht unbedingt einen von niedrig nach hoch. Dann ist da noch Julian Barbour, der denkt, dass wir die Entropie falsch haben, und es gibt mehrere Zeitpfeile.
@J Kusin Die üblichen Beispiele scheinen zwangsläufig Entropie zu beinhalten. Aber zu sagen, dass ein bestimmter kleiner Satz von Konfigurationen bevorzugt wird (niedrige Entropie) und der verbleibende größere (wahrscheinlichere) Satz von Konfigurationen nicht bevorzugt wird (hohe Entropie), erscheint völlig willkürlich und subjektiv. Die Idee, dass ein System, das sich zu einem bestimmten Zeitpunkt in einem Zustand mit niedriger Entropie (weniger wahrscheinlich) befindet, wahrscheinlich zu einem anderen Zeitpunkt in einem Zustand mit höherer Entropie (wahrscheinlicher) ist, ist offensichtlich und sagt nichts darüber aus, in welche Richtung die Zeit fließt .
@RogerWood Ich denke, eine Antwort ist, dass das Universum keinen Zeitfluss hat; es ist ein statischer Block mit einem Zeitbegriff der B-Reihe ( plato.stanford.edu/entries/time/#McTaArgu ). Und das Bewusstsein (oder vielleicht sogar die Quantendekohärenz durch Messung) ist vollständig verantwortlich für das Einbahngefühl der Zeit, von niedriger zu hoher Entropie, weil unser Gehirn nach dem zweiten Hauptsatz/qm arbeitet. Ich denke, es gibt zu viele Vorstellungen von Zeit und Zeitfluss, um eine endgültige Antwort zu geben. Nur scheinbar konsistente Hypothesen können nach Ihrem Lieblingsgeschmack aufgestellt werden.
Ihre Erklärung des Unterschieds zwischen Vergangenheit und Zukunft enthält das Wort "noch" ... was die Frage aufwirft.
@user253751 Doch wie in vorher/nachher a la "B-Theoretiker denken, dass alle Veränderungen in Vorher-Nachher-Begriffen beschrieben werden können. Sie stellen die Raumzeit typischerweise als eine ausgebreitete Mannigfaltigkeit dar, wobei Ereignisse an verschiedenen Stellen in der Mannigfaltigkeit stattfinden (oft unter der Annahme eines Substantivisten In einer Welt der Veränderung zu leben bedeutet, in einer Welt mit Variationen in dieser Mannigfaltigkeit zu leben. Zu sagen, dass ein bestimmtes Herbstblatt seine Farbe geändert hat, bedeutet nur zu sagen, dass das Blatt an einer früheren Stelle der Mannigfaltigkeit grün und an einer späteren Stelle rot ist Standort." plato.stanford.edu/entries/time/#McTaArgu

Unser Bewusstsein richtet sich nur auf einen der beiden entropischen Zeitpfeile aus. Oder zumindest denken wir das. Vielleicht ist der Prozess perfekt symmetrisch und es gibt ein anderes Bewusstsein, das die Zeit in der entgegengesetzten Richtung vorwärts sieht. Sie können die Welt umgekehrt verstehen, genauso wie wir die Welt direkt verstehen können. Direkt bedeutet nur Richtung, in der die Entropie zunimmt. In ihrer Welt nimmt die Entropie immer oder meistens ab.

Zu viel Philosophie. Was ist das einfachste Experiment, das Zeitasymmetrie zeigt?
Die einzige Zeitasymmetrie ist statistischer Natur, sie ist nicht in den Gleichungen enthalten (außer einigen Dingen in der Teilchenphysik, von denen ich glaube, dass sie hier nicht relevant sind). Es ist ein Symmetriebruch aufgrund ungewöhnlich niedriger Entropie-Anfangsbedingungen. Das Experiment würde darin bestehen, ein Ei zu zerbrechen und dann zu versuchen, es wieder aufzubauen.
Ein Ei ist in Ordnung, aber gibt es nicht etwas einfacheres? [PS. Ich habe der Frage einen Kommentar zu Maxwells Dämon hinzugefügt]

Das einfachste mögliche Gedankenexperiment ist das, was Sie bereits gegeben haben. Ich glaube, ich kann mich an die Vergangenheit erinnern, aber ich glaube nicht, dass ich mich an die Zukunft erinnern kann.

Aber Sie fragen etwas anderes, wofür die Physik keine Erklärung hat. Die bekannten Gesetze der Physik sind zeitumkehrbar. Sogar Entropie ist technisch zeitumkehrbar. Bei einem statistischen Zustand niedriger Entropie zu einem bestimmten Zeitpunkt und ohne Einmischung von außen würde die Entropie sowohl vorwärts als auch rückwärts in der Zeit zunehmen! Wir tun dies einfach als absurd ab und nehmen andass ein Zustand niedriger Entropie nur als Anfangszustand entstehen kann, der durch äußere Eingriffe geschaffen wird. Soweit wir wissen, ist dies eine sehr gute Annahme. Allerdings hat es mehr mit gesundem Menschenverstand zu tun als mit den Grundgesetzen der Physik. Schließlich stellen wir in jedem Physikexperiment die Anfangsbedingung eines Systems durch Einwirkung von außen ein. Sie fragen wirklich nach einem Experiment, das das nicht tut. Ein solches Experiment ist der Physik unbekannt.

Ich habe mir ein Gedankenexperiment ausgedacht, das auf dem Modell eines sich ausdehnenden und zusammenziehenden Universums basiert. In einem solchen Universum ist der anfängliche Urknall-Zustand identisch mit dem endgültigen Big-Crunch-Zustand. Beide sind identische Singularitäten, also muss die Entropie in beiden Zuständen identisch sein. In diesem Fall würde man meinen, dass das Entropiegesetz im kollabierenden Universum aus dem Big Crunch bestimmt werden muss, in diesem Fall würde es sich im kollabierenden Universum umkehren. Dann könnte eine Zivilisation im zusammenbrechenden Universum die Zeit nach unserer Vorstellung von Zukunft und Vergangenheit rückwärts erfahren. Eine solche Zivilisation könnte ein Artefakt auf einem toten Planeten hinterlassen, und irgendwann in der Zukunft könnten wir zu diesem Planeten gehen und es finden. Dann könnten wir es zerstören, was bedeutet, dass die zukünftige Zivilisation es niemals hätte verlassen können.

Soweit ich sehen kann, zeigt die Existenz eines solchen Paradoxons in einem Universum, das den bekannten Gesetzen der Physik gehorcht (auch wenn es nicht unser Universum ist), nur eines. Dass wir die grundlegende Ursache für den Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft nicht kennen.

Ich habe der Frage einen Kommentar zur Manipulation einer Energiebarriere hinzugefügt. Ich denke, ich kann einen Zustand definieren, den ich "eingefroren" nenne (große Barriere). Ich kann die Handlung an einem Ende eindeutig „Erinnern“ und die Handlung am anderen Ende „Beeinflussen“ nennen. Aber ich kann immer noch nicht sagen, was was ist, wenn ich nicht weiß, in welche Richtung die Zeit fließt. Vielleicht ist das alles nur Semantik?
Ich glaube nicht, dass Maxwells Dämon irgendetwas ändert. Das System (einschließlich des Dämons selbst) gehorcht immer noch dem Gesetz der Entropie. Der Punkt an dem Gedankenexperiment, das ich gegeben habe, ist, dass es zeigt, dass, während die Entropie in einem kontrahierenden Universum gemäß den Ableitungen der statistischen Physik logisch umgekehrt werden sollte, dies zu einem Paradoxon führt. Ich glaube, das bedeutet, dass die Entropie nicht die Ursache des Zeitpfeils sein kann. Ich denke nur noch, dass der Zeitpfeil noch grundlegender ist als die Entropie, und dass wir es nicht erklären können.
Ich fürchte, Sie haben recht. Sowohl die Antwort als auch die Frage scheinen frustrierend schwer zu fassen. Aber liege ich richtig, wenn ich sage, dass die Änderung einer Energiebarriere nicht unbedingt einen Energieverbrauch oder eine Erhöhung der Entropie erfordert?
In Maxwells Dämon erfordert sowohl das Erkennen des Teilchens, um zu entscheiden, ob die Barriere geändert wird, als auch das Ändern der Barriere Energie und führt zu einer Nettozunahme der Entropie.
Ich habe der Frage ein einfaches Spielzeugbeispiel hinzugefügt

Ich persönlich habe das Gefühl, dass die Antwort in Gibbs 'Ableitung des kanonischen Ensembles begraben ist. Sie können damit im mikroskopischen Maßstab beginnen und sich mit einer Vielzahl harter Newtonscher Teilchen befassen.

. . . P   D P 1   D X 1 . . .   D P N   D X N = 1
Wenn wir erkennen, dass die Wahrscheinlichkeit P eine Funktion aller Positionen (x) und Impulse (p) ist, können wir das statistische Gleichgewicht als die Bedingung definieren, bei der
D P D T = ich = 1 N ( P X ich ϵ P ich P P ich ϵ X ich ) = 0
Hinweis: Ich verwende ϵ für Systemenergie, weil ich viel E für das elektrische Feld verwende.

An diesem Punkt in der Mathematik ist also alles vollständig zeitumkehrbar:

D X ich = X ich ˙ D T ,       D P ich = P ˙ D T
Das Lösen der obigen PDE ergibt das kanonische Ensemble,
P ( ϵ ) = e X P ( ( F ϵ ) / k B T )
Und von hier aus fallen alle Gleichungen bezüglich der Entropie heraus. Ich würde sagen, dass das System an dieser Stelle als irreversibler Prozess gemessen wird. Meine Intuition ist, dass wir beim Herauszoomen auf die Makroskala die Zeitsymmetrie verlieren. Da nur Makrodetails des Systems beobachtet werden können, ist es nicht mehr umkehrbar.

Danke, dass du dir die Zeit genommen hast zu antworten, aber ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinauswillst. Gibt es ein einfaches Gedankenexperiment, das festhält, was Sie sagen - vielleicht etwas über Partikel oder Wellen in einer Box?
Ja. Das Gedankenexperiment lautet: Wenn Sie sich ein einzelnes Teilchen in Ihrem Geist vorstellen können, ist es offensichtlich, warum die Zeit in der Newtonschen Physik vollständig umkehrbar ist. Wenn wir uns von der Mikrowelt in die Makrowelt der statistischen Mechanik bewegen, können wir nur Energie, Temperatur, Entropie usw. beobachten. Da dies Makroeigenschaften sind, können wir sie nur in zeitlicher Vorwärtsrichtung messen. Und hier kommt das Entropieargument ins Spiel. Ich habe nur die Präambel hinzugefügt, um es zu rechtfertigen.

Wenn Sie akzeptieren, dass die Wellenform nicht real ist und das Wissen des Beobachters über das System darstellt, dann hebt jede QM-Messung den Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft hervor. Das eigentliche Rätsel ist vielleicht, warum sich Systeme bei der Transformation t-t so verhalten, wie sie es tun .

Eine weitere Beobachtung betrifft Markov-Ketten. Wenn ich den Prozess rückwärts statt vorwärts laufen lasse, ändern sich die Bezeichnungen. Aber das scheint daran zu liegen, dass wir die Pfeile mit bedingten Wahrscheinlichkeiten beschriften. Wenn wir die Pfeile mit absoluten Wahrscheinlichkeiten beschriften würden, würden die Beschriftungen unverändert bleiben, wenn wir die Zeit umkehren. Das ist also nur eine Kuriosität.

Es gibt keine absolute Wahrscheinlichkeit, Wahrscheinlichkeiten sind immer abhängig von dem, was wir zu diesem Zeitpunkt wissen. Wenn wir die Zukunft kennen könnten, hätten alle zukünftigen Ereignisse eine Wahrscheinlichkeit von 0 oder 1, genau wie die in der Vergangenheit – es gäbe keine Markov-Prozesse, alles wäre deterministisch. Sie sprechen also tatsächlich einen wichtigen Punkt an: Wahrscheinlichkeiten wären unsinnig, wenn der Zeitpfeil umkehrbar wäre.

Wenn „Zeit“ mit „Wissen“ verknüpft ist, dann ist sie mit „uns“, dem Beobachter, verknüpft . Nehmen wir also die anthropozentrische Sichtweise, dass jedes Mal, wenn wir etwas Neues lernen, wie wenn wir eine neue Messung oder Beobachtung machen, die Uhr tickt. Wenn wir nie verlernen, bewegt sich der Zähler immer vorwärts. Wenn wir in der Lage wären, das Lernen zu verlernen, indem wir die Erinnerung an ein gelerntes Ereignis löschen, würde der Zähler zurückgehen – aber wir würden nie wissen, dass wir in der Zeit zurückgereist sind. Wenn wir es wieder lernen, wird das ungelernte Ereignis genauso neu und aufregend aussehen wie beim ersten Mal.

Danke, aber ich kann eine sofortige Beobachtung machen und habe keine Vorkenntnisse. Solange ich die Regeln kenne, kann ich die Zeit entweder vorwärts oder rückwärts laufen lassen, es macht keinen Unterschied.
@ RogerWood Ich bin mir nicht sicher, was du meinst.
"Es gibt keine absolute Wahrscheinlichkeit, Wahrscheinlichkeiten werden immer durch das bedingt, was wir zu diesem Zeitpunkt wissen.". Ich finde diese Aussage nicht richtig.
@RogerWood Gib mir ein Beispiel
Brownsche Bewegung. Von einer augenblicklichen Beobachtung aus kann ich in der Zeit gleichermaßen vorwärts oder rückwärts projizieren. Ich muss es nicht von irgendetwas in der Vergangenheit oder Zukunft abhängig machen.
Wir können die Wahrscheinlichkeit, an der Position ein Brownsches Teilchen zu finden, nicht definieren ( X , T ) ohne es darauf zu konditionieren, wo sich das Teilchen zur vorherigen* Zeit befunden hat T 0 . Wir können den Weg auch nicht zurückverfolgen, indem wir den Random Walk umkehren.
Ebenso können wir die Wahrscheinlichkeit, ein Brownsches Teilchen an der Position (x,-t) zu finden, nicht definieren, ohne sie davon abhängig zu machen, wo sich das Teilchen zum zukünftigen* Zeitpunkt t0 befinden wird. Es besteht vollständige Symmetrie, Pr(x(-t)) = Pr(x(+t)), gegeben x bei t=0
Ich habe darauf hingewiesen, dass alle Wahrscheinlichkeiten bedingt sind, wofür ich keinen Einwand gesehen habe. „Menschliche“ Wahrscheinlichkeiten (im Gegensatz zum gleichnamigen mathematischen Objekt) werden durch die gesammelten Beobachtungen der Vergangenheit konditioniert. Wir können Wahrscheinlichkeiten von zukünftigen Ereignissen abhängig machen, aber diese sind bedeutungslos, weil sie nicht testbar sind.