Mogein Ovos und Veshomru - kahal dann chazan

Gibt es irgendwelche Mekoros/Gründe dafür, warum viele Siddurim sagen, dass Veshomru (am Freitagabend nach Hashkiveinu) und Mogein Ovos (in brocho mei'ein sheva) zuerst von der Versammlung und dann vom Chazan gesagt werden sollten?

Welche Siddurim sagen das?
In vielen Teilen des Davening wiederholt der Chazzan, was die Gemeinde gesagt hat.
Ich denke, dass es eine übliche Davening-Routine ist, dass die Gemeinde an erster Stelle steht. Es ist in Kedusha , Antworten auf Kaddish , Shema (Chazan wiederholt die letzten 3 Wörter, nachdem Cong. es gesagt hat.) und an vielen anderen Stellen. Ich sehe diese beiden Fälle nicht als ungewöhnlich an.
@salmon Was Sie höchstwahrscheinlich sagen wollen, ist, dass die Gemeinde oft in Davening die Sachen des Chazzan vor ihm sagt.
@dou Ist die letzte Zeile einer Birke „das Zeug des Chazan“?
@msh Das ist definitiv Chazzans Zeug. Manchmal befürchten die Gemeindemitglieder, während der gemeinsamen Rezitation von Birkot KS Abstand zu nehmen, und rezitieren leise mit sich selbst, und wenn sie dies tun, sollten sie sich beeilen, um vor ihm zu beenden, damit sie wie alle anderen Amen sagen können. Siehe Shu't Rosh 4: [etwas].
@Joshua Pearl Ich habe deine Frage beantwortet. Hast du die Antwort gesehen?

Antworten (1)

Der Shulchan Oruch O Ch 268, 8 sagt

ואומר שליח צבור ברכה אחת מעין שבע ואין היחיד אומר אותה: הגה מיהו אם היחיד רוצה להחמיר על עצמו יכול לאומרה (כב) בלא פתיחה ובלא חתימה וכן נוהגין הצבור לאמרה עם שליח צבור בלא פתיחה וחתימה (אבודרהם וכל בו):

Und der Chazzan sagt den Segen von „Mogein Ovos“, und der Einzelne sagt es nicht. (Der Rema fügt hinzu:) Wenn der Einzelne jedoch streng mit sich selbst sein und es sagen möchte, kann er dies tun, aber ohne den Eröffnungs- und Schlusssegen, und dies ist der Brauch, dass die Gemeinde es mit dem Chazzan ohne den Eröffnungs- und Schlusssegen sagt .

Zu den Worten „ohne den Eröffnungs- und Schlusssegen“ sagt die Mischna Berurah sk 22:

בלא פתיחה וחתימה - כי עיקר התקנה היה שהש"ץ יברך אותה ע"כ נראה פשוט שמה שנוהגין באיזה מקומות שהש"ץ אומר בקול רם רק עד קונה שמים וארץ ואח"כ אומר בלחש לא יפה הן עושין אלא אחר שסיימו הקהל יתחיל הוא מגן אבות בקול רם:

Denn die Hauptinstitution ist, dass der Chazzan es sagt. Daher scheint es offensichtlich, dass der Brauch an bestimmten Orten, dass der Chazzan es nur bis zu קונה שמים וארץ laut sagt und es dann leise sagt, nicht gut ist. Aber nachdem die Gemeinde fertig ist, sollte der Chazzan laut mit מגן אבות beginnen.

Der Mekor für die Siddur-Anweisung für Mogen Ovos ist diese Mishna Berurah. Meine Vermutung als Grund dafür ist, dass, da die Hauptinstitution darin besteht, dass der Chazzan es sagt, der Chazzan nicht gehört wird, wenn die Gemeinde es gleichzeitig sagt. Die Gemeinde kann es also zuerst sagen und dann der Chazzan.

Irgendwas über Veshameru?
@Kazibácsi Für Veshameru sagt Artscroll Siddur zuerst Gemeinde und dann Chazan. Aber Koren Sacks siddur sagt "Gemeinde zusammen mit dem Führer".
Ich kenne beide Bräuche, aber kennen Sie zufällig ihre Herkunft?
Mogein Ovos und Veshomru - kahal dann chazan
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v