Nachts am Schabbat ein Gericht für den Tag zubereiten (in Bezug auf Borer)

In SA OC Siman 321 Sif 19 in der Rema heißt es, dass es normalerweise ossur ist, Knoblauch oder Zwiebeln zu schälen, dies jedoch nur, um sie zu einem späteren Zeitpunkt zu essen. Wenn es jedoch sofort gegessen wird, ist es stumm. Der Grund, warum es Ossur ist, wenn es wegen der Malacha von "Bohrer" nicht sofort gegessen wird. Der Biur Halacha erklärt jedoch, dass, wenn das Schälen ein Problem des Borers ist, dann sogar das sofortige Essen von Ossur sein sollte. Er erklärt, dass es unmöglich ist, anders zu essen, weil dies die "derech achilah" (Art des Essens) ist und nicht als "poseles m'toch ochel" angesehen wird. Siehe dort für mehr.

Meine Frage ist, was ist, wenn jemand in der Schabbatnacht eine Zwiebel schält, um sie in einem Gericht zu verwenden, das er nur am Schabbattag isst? Er möchte, dass die Zwiebeln ab jetzt zusammen mit den anderen Lebensmitteln da sind, um den Geschmack besser aufzunehmen (z. B. mischt er Hering mit Zwiebeln, Öl, Salz und vielleicht einigen anderen Zutaten zusammen.) Zugegeben, er isst es morgen nur, aber das Essen beginnt erst, nachdem das Gericht richtig zubereitet wurde. Und nicht, dass er es jetzt so "vorbereitet", dass es sofort gegessen werden könnte, im Gegenteil, er kann oder will es jetzt nicht essen, sondern kann jetzt nur noch schälen.

Ist dies muter zu tun und würde es in der Definition von "derech achilah" enthalten sein?

Ich glaube sowieso nicht, dass Sie eine solche Mischung am Schabbat machen dürfen (obwohl ich weiß, dass es nur ein Beispiel ist, nicht Ihre eigentliche Frage).
Dies scheint genau das Beispiel für das spätere Schälen zu sein. Warum sollte dies in die Definition von Derech Achila aufgenommen werden?
@Daniel Hier braucht das Essen Zeit, um die Aromen aufzunehmen. Es geht nicht nur darum, es jetzt zu tun und eine Pause zu machen. Das kommt dem Essen am nächsten. Das OP umreißt dies ausdrücklich.
Ich könnte mich diesbezüglich sehr irren, aber ich denke, Zwiebeln unterscheiden sich ein wenig von anderen Lebensmitteln in Bezug auf mehrere Schabbos-Verbote, einschließlich Bohrer

Antworten (5)

Ich hatte eine ähnliche Frage. In meinem Fall ging es darum, Bohrer zu machen, um gefrorene Challa lange genug vor dem Se'uda aus dem Gefrierschrank zu nehmen (in einem Fall, in dem das Bohrer sein könnte), damit er auftauen konnte. (Dies scheint noch meikel zu sein als Ihr Fall, da es ochel mi'psoless ist).

Ich habe von einem lokalen Rav gehört, dass dies Mutar ist. Wenn das Auftauen jedoch 4 Stunden dauert, können Sie es aus Bequemlichkeit nicht am Vorabend entfernen.

Ich weiß, dass mein Rav dem von user6591 zitierten Rav widerspricht. Ich nehme an, es ist ein Machlokes.

Rav Shlomo Zalman Auerbach in תיקונים ומלאוים zu den Shemiras Shabbos Kehilchasa (הערה ר ד״ה לפני עכ״ד) erlaubt das „Marinieren“ des Essens sogar am Vorabend, wenn es dadurch den Geschmack des Essens verbessern würde. Es wäre erlaubt, da es דרך אכילה genannt wird - die normale Art zu essen.

Die Idee hier ist, dass es Muttar ist, das Essen סמוך לסעודה - vor dem Essen zuzubereiten (das eine Erweiterung des heter von דרך אכילה ist, was wörtlich als der unmittelbare Akt des Essens definiert wird - auch bekannt als מיד). Was „vor dem Essen“ genau definiert, darüber sind sich die Poskim nicht einig. Der Chazon Ish war der strengen Meinung, dass es 30 Minuten vor dem Essen ist. Während Rav Moshe Feinstein glaubte, dass jede Zeit, die für die Zubereitung der Mahlzeit notwendig ist, vor der Mahlzeit genannt wird, solange sie vor der Mahlzeit liegt (d. h. keine Pause dazwischen, z. B. nach der Zubereitung zur Schule gehen [Magen Abraham])

Rav Shlomo Zalman ist mattir, denn da dieses Essen die Zeit über Nacht „braucht“, um den Fisch oder die Zwiebel zu marinieren oder den Geschmack anzunehmen, ist dies auch im Heter von סמוך לסעודה – vor dem Essen – enthalten.

Der שו״ת רב פועלים) ח״א ס׳יב) ist jedoch anderer Meinung.

Daher soll das Schälen der Zwiebeln zum Beizen und Marinieren mit den anderen Lebensmitteln den Geschmack deutlich verbessern, also wäre es erlaubt.

Gemäß dem oben Gesagten wäre es auch erlaubt, Bohrer zu machen, wenn man eine gefrorene Challah herausnimmt, damit sie später auftaut. Auch wenn es auf die Absicht ankommt. Wenn Sie diesen Gegenstand zum Auftauen trennen und dies ausdrücklich nicht früher tun würden, dann ist er mutar. Wenn Sie es einfach vergessen oder aus Bequemlichkeit entschieden haben, es jetzt aufzutauen, wird es nicht als samuch l'seudah betrachtet. Aus dieser Überlegung folgt, dass Sie ein Lebensmittel aus einer Mischung entnehmen können, um es für eine bevorstehende Mahlzeit aufzuwärmen, da dies ein ganz normaler Teil des Zubereitungsprozesses kurz vor der Mahlzeit ist.

Ich hatte eine ähnliche Frage, die ich einem bekannten Posek- und Mechaber-Sfarim stellte, nachdem er einen Schiur auf Borer gegeben hatte.

In meinem Fall ging es darum, Bohrer zu machen, um gefrorene Challa lange genug vor der Se'uda aus dem Gefrierschrank zu nehmen, damit sie auftauen konnte. (Dies scheint noch meikel zu sein als Ihr Fall, da es ochel mi'psoless ist).

Der Rabbi sagte, es sei sicher. Ich fragte ihn, warum und ob es jemals möglich sei, eine Challa aufzutauen, um sie am Schabbat zu essen. Er sagte, er wollte es mir damals nicht sagen.

Wie beantwortet dies die Frage?
Indem Sie sagen, es ist sicher. Laut diesem Rabbi.
Wenn die Person, die diese Antwort gegeben hat, wie es scheint, tatsächlich eine Sha'alah gefragt hat, kann angenommen werden, dass der Rav für ihren individuellen Fall poskined. Aus der Antwort des Rav kann man nicht auf eine allgemeine Halacha schließen. Es kann nicht festgestellt werden, welche konkreten Einzelheiten des Falles seine Entscheidung bestimmt haben. Dass der Rav seine Begründung nicht liefern will, ist für die Richtigkeit oder Genauigkeit seiner Entscheidung nicht relevant.
@Yaacov Sie haben gerade jedes einzelne Shaala Utshuva Seffer, das jemals geschrieben wurde, vermieden. Ihre Worte widersprechen der Idee in der Gemara namens Maaseh Rav.
In den meisten Responsa-Literaturen ist die Begründung, wie eine Entscheidung präsentiert wird, in der Antwort enthalten. Die Gültigkeit der Verwendung einer bestimmten „Teschuwa“ als Grundlage für das Verständnis der Halacha und wie sie angewendet wird, basiert auf der angegebenen Begründung. In einem p'sak, in dem keine Begründung gegeben wird, wie in diesem Beispiel, gibt es keine Möglichkeit zu bestimmen, wie und wo es zutrifft. Es war eine Antwort, die nur für diese Person allein bestimmt war. 'Ma'aseh Rav' gilt für tatsächliches Shimmush und ist für diese Antwort nicht anwendbar.
@Yaacov Das war keine Shaila. Es war die Frage, ob es in einem Fall, in dem zwischen dem Bohrvorgang und der Mahlzeit Zeit benötigt wird, eine Hitze gibt. Er sagte nein. Habe aber nicht erklärt warum. Ich bin mir nicht sicher, was schwer zu verstehen ist. Und was Ihr Verständnis von Tshuva Sefarim betrifft, liegen Sie falsch. Der einzige Posek, der jemals eine solche Sprache verwendet hat, war Rabbi Feinstein in seinen Igros, und er hat den Leuten ausdrücklich gesagt, dass sie diese Arbeit nicht verwenden sollen, um zu pasken. Jeder andere Tshuva Seffer wurde geschrieben, um einen Präzedenzfall basierend auf der gegebenen Antwort zu schaffen.
@Yaacov Der einzige Unterschied zwischen meinem Fall und dem OP ist die Lebensmittelart und -situation. Die Logik ist die gleiche. Und wie ich in der Antwort darauf hingewiesen habe, ist sein Fall sogar noch strenger.
@ user6591 Dass Ihr Fall derselbe ist, ist Ihre Annahme. Aber nach Ihrer eigenen Aussage hat sich der Rav geweigert, Ihnen seine Gründe zu nennen. Sie wissen nicht, worauf er seine Entscheidung stützte. Es könnte ähnlich sein. Vielleicht nicht. Ohne die Details können Sie keine allgemeine Schlussfolgerung ziehen.
@Yaacov diese Unterhaltung ist lächerlich geworden.
Siehe meine Antwort oben ... Kol tuv!

Im Shulchan aschen Harav (319: 3) heißt es: ואינו קרוstung Es wurde lange vor dem Essen zubereitet ... aber wenn die einzige Möglichkeit, es zuzubereiten, darin besteht, es am Abend zuvor zuzubereiten, sollten Sie dazu in der Lage sein.

Woher weißt du, dass dein letzter Satz wahr ist? "aber wenn die einzige Möglichkeit, es zuzubereiten, darin besteht, es am Vorabend zuzubereiten, dann sollten Sie dazu in der Lage sein."
@Double AA, da es "אבל אם לא יאכל עד לאחר שעה אסור" sagt, sehen Sie, dass das Problem darin besteht, es eine Weile zu essen, nachdem es fertig ist!
Nein, das sehe ich definitiv nicht. Siehst du das. Bis Sie mir jemanden zeigen, der es sagt, ist es nur Ihre Behauptung.

In Rambam Hilchos Shabbos 8:14 schreibt er, dass wenn jemand für eine spätere Zeit am selben Tag – zum Beispiel morgens bis nachmittags – Essen aus Abfällen auswählt, er Chayov ist (mit anderen Worten, es ist verboten).

Keine Ahnung, ob das hier relevant ist. Wenn die Speisenzubereitung es erfordert, gilt es wahrscheinlich immer noch als le'alter.
@Michoel Das OP ist sich auch nicht sicher; ist das nicht die ganze Frage? Ich weiß nicht, warum Sie wahrscheinlich eine Möglichkeit sagen. Es ist sicherlich möglich , aber es ist weniger einfach zu lesen und würde eine Quelle erfordern, um es zu sichern.
Nachts am Schabbat ein Gericht für den Tag zubereiten (in Bezug auf Borer)
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